Непотребство или норма
Сэр Джимми Джойс
Мастер
2/9/2005, 10:56:42 AM
Хотелось бы узнать мнение большинства, насколько извращения или сексуальные экперименты естественны для человека? Где грань, до которой это можно считать нормой? Давайте обсудим этот важный вопрос.
Лиськa
Профессионал
2/20/2005, 8:16:05 PM
извращения - это хоккей на траве и балет на льду....
а то, что делают люди в постеле, это их личные предпочтения...
(я тут имею в виду добровольные отношения)
а то, что делают люди в постеле, это их личные предпочтения...
(я тут имею в виду добровольные отношения)
Лысая Птичка
Любитель
2/20/2005, 8:29:57 PM
Ну а гастрономические изыски? Десятки тысяч рецептов. Для рождения детей гимнастика в постели не нужна. Для утоления чуства голода, нет необходимости в излишнем многообразии приготовления органики. Борьба со скукой.
Попробуй
Мастер
2/22/2005, 1:30:34 AM
Ну грань каждый сам ставит. Может для меня целоваться на улице грань.))) Я не считаю что ее надо делать одной для всех. Главное чтобы люди которые выбрали для себя что то не напрягали других. Если для тебя это норма то сдавай ее тихо дома и не привлекай тех для кого это аномалия.
Zaratustra
Новичок
2/22/2005, 5:25:33 PM
а почему не напрягать других?
Наша планета с каждым годом уплотняется людьми и давно стало понтно что люди с разными взглядами мешают друг другу.
Прейдёться поределяться что можно, а что нет.
Буду ли целуясь на улице, мешать тому, для кого ето грань?
А сношаясь на улице?
Мне например такая картина глаз порадует, а многие против откровенных фильмов на тв.
Давайте чё то решать.
Наша планета с каждым годом уплотняется людьми и давно стало понтно что люди с разными взглядами мешают друг другу.
Прейдёться поределяться что можно, а что нет.
Буду ли целуясь на улице, мешать тому, для кого ето грань?
А сношаясь на улице?
Мне например такая картина глаз порадует, а многие против откровенных фильмов на тв.
Давайте чё то решать.
avtor
Мастер
2/24/2005, 1:53:16 AM
Сэр Джимми, пожалуйста взгляните на проблему с точки зрения защиты прав человека, и вопрос отпадет сам собой. Если для Вас, конечно, данное выражение понятно и близко.
Как только государство делает шаг в попытке ограничить права личности на извращения в постели, руководствуясь защитой общественной морали, оно делает шаг к диктатуре и кошмару концлагерей.
Но! Государство обязано с таким же жаром защищать права другой личности( но не общества!! нет такого зверя), от созерцания и присутствия при оскорбительных действиях.
То есть, пусть все делают свою любовь при закрытых дверях.
Это и есть развитая демократия.
Как только государство делает шаг в попытке ограничить права личности на извращения в постели, руководствуясь защитой общественной морали, оно делает шаг к диктатуре и кошмару концлагерей.
Но! Государство обязано с таким же жаром защищать права другой личности( но не общества!! нет такого зверя), от созерцания и присутствия при оскорбительных действиях.
То есть, пусть все делают свою любовь при закрытых дверях.
Это и есть развитая демократия.
Тамарис
Мастер
2/24/2005, 8:57:39 PM
Грань похоже у каждого своя...
Сэр Джимми Джойс
Мастер
2/25/2005, 12:25:39 AM
Уважаемый avtor:
Если рассматривать этот вопрос с предложенной вами точки зрения, то никаких препятствий к «извращениям в постели» я тоже не вижу. Мне, также, совершенно не хочется решать эту проблему (на мой взгляд, нравственного порядка) на государственном уровне. Мы можем отдельно поговорить о равных правах человека в другой теме или в личной переписке. Скажу только, что т.н. «равноправие» в современном мире не более, чем иллюзия, созданная для успокоения масс и ощущения у них чувства собственного достоинства и свободы, и является замаскированной диктатурой в глобальном масштабе. Это имхо и не относиться к данной теме.
Меня интересует не юридическая сторона проблемы, а психофизиологическая. Согласуются ли извращения с законами природы, которые не может изменить никакая конституция в мире? Ведь нарушение данных законов всегда приводит к «ответственности за деяния», хотим мы этого или не хотим, принимаем ли мы в счет эти законы или не принимаем. Мне кажется, что нормативные акты, созданные природой, существуют. Поэтому, как мне кажется, важно распознать эти нормы, чтобы достичь объективности при рассмотрении вопроса об извращениях.
Если рассматривать этот вопрос с предложенной вами точки зрения, то никаких препятствий к «извращениям в постели» я тоже не вижу. Мне, также, совершенно не хочется решать эту проблему (на мой взгляд, нравственного порядка) на государственном уровне. Мы можем отдельно поговорить о равных правах человека в другой теме или в личной переписке. Скажу только, что т.н. «равноправие» в современном мире не более, чем иллюзия, созданная для успокоения масс и ощущения у них чувства собственного достоинства и свободы, и является замаскированной диктатурой в глобальном масштабе. Это имхо и не относиться к данной теме.
Меня интересует не юридическая сторона проблемы, а психофизиологическая. Согласуются ли извращения с законами природы, которые не может изменить никакая конституция в мире? Ведь нарушение данных законов всегда приводит к «ответственности за деяния», хотим мы этого или не хотим, принимаем ли мы в счет эти законы или не принимаем. Мне кажется, что нормативные акты, созданные природой, существуют. Поэтому, как мне кажется, важно распознать эти нормы, чтобы достичь объективности при рассмотрении вопроса об извращениях.
ERRA
Мастер
2/25/2005, 4:55:01 PM
Согласуются ли извращения с законами природы, которые не может изменить никакая конституция в мире?
Ответ практически содержится в вашем вопросе. Раз никакая конституция в мире не может заставить извращения быть или не быть. Она может только увести их в подполье. Значит они не противоречат законам природы. Знаете о кривой нормального распределения (или как там ее) в статистике.
Ответ практически содержится в вашем вопросе. Раз никакая конституция в мире не может заставить извращения быть или не быть. Она может только увести их в подполье. Значит они не противоречат законам природы. Знаете о кривой нормального распределения (или как там ее) в статистике.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
2/26/2005, 12:28:23 AM
To ERRA:
Законы природы не может изменить конституция, а не извращения.
Конституцию извращения могут и не нарушать.
Извращения могут нарушать законы природы. Как думаете?
Законы природы не может изменить конституция, а не извращения.
Конституцию извращения могут и не нарушать.
Извращения могут нарушать законы природы. Как думаете?
nikpyt
Новичок
2/26/2005, 12:48:57 AM
Сэр Джимми Джойс
Интерестно, а как вы считаете, могут ли нарушать законы природы, извращения? Для объёмного видения картины, хотелось бы видеть её с разных сторон, в том числе и с вашей...
Интерестно, а как вы считаете, могут ли нарушать законы природы, извращения? Для объёмного видения картины, хотелось бы видеть её с разных сторон, в том числе и с вашей...
ERRA
Мастер
2/26/2005, 4:09:34 AM
Законы природы не может изменить конституция, а не извращения.
Конституцию извращения могут и не нарушать.
Извращения могут нарушать законы природы. Как думаете?
Вам не кажется, что если какое-то явление существует вне зависимости от того разрешено оно или запрещено конституцией, то это значит, что оно вписывается в законы природы. Ведь коституция не в состоянии изменить законы природы. Сами подумайте, если к примеру гомосексуализм идет против законов природы и он же еще и запрещен в обществе и конституцией, то есть не является наносным явлением, то он тогда не должен был бы вообще существовать. Это был бы нонсенс. Однако, он существовал тогда, когда конституция его запрещала, откуда же он тогда появлялся, если не из законов самой же природы?
Конституцию извращения могут и не нарушать.
Извращения могут нарушать законы природы. Как думаете?
Вам не кажется, что если какое-то явление существует вне зависимости от того разрешено оно или запрещено конституцией, то это значит, что оно вписывается в законы природы. Ведь коституция не в состоянии изменить законы природы. Сами подумайте, если к примеру гомосексуализм идет против законов природы и он же еще и запрещен в обществе и конституцией, то есть не является наносным явлением, то он тогда не должен был бы вообще существовать. Это был бы нонсенс. Однако, он существовал тогда, когда конституция его запрещала, откуда же он тогда появлялся, если не из законов самой же природы?
KNIGHT
Профессионал
2/27/2005, 9:33:02 PM
ERRA в законах природы гомосексуализма нЕтУ!
Есть Закон, и есть нарушение закона.
Тот, кто идёт против закона, рано или поздно оказывается и на дне общества (как криминал, например) и на дне эволюции. Конечно, бывают такие моменты, когда Хаос сильно изменяет социум, в такие моменты низ становится верхом, а верх низом. Наша страна сейчас переживает подобный момент, когда бандиты разъезжают на мерседесах, а интеллигенты бутылки собирают, но такие прекосы временны и лишь подтверждают правило.
Есть Закон, и есть нарушение закона.
Тот, кто идёт против закона, рано или поздно оказывается и на дне общества (как криминал, например) и на дне эволюции. Конечно, бывают такие моменты, когда Хаос сильно изменяет социум, в такие моменты низ становится верхом, а верх низом. Наша страна сейчас переживает подобный момент, когда бандиты разъезжают на мерседесах, а интеллигенты бутылки собирают, но такие прекосы временны и лишь подтверждают правило.
Nifertity
Грандмастер
2/27/2005, 9:38:24 PM
(KNIGHT @ 27.02.2005 - время: 18:33) ERRA в законах природы гомосексуализма нЕтУ!
да?
я сама видела много раз как пёс с псом занимались сексом!
И как животные сами леут к человеку с целью удовлетвориться.
А животные - это и есть природа.
В Библии ничего про секс не написано. Так что никто не может говорить, что хорошо, а что плохо.
да?
я сама видела много раз как пёс с псом занимались сексом!
И как животные сами леут к человеку с целью удовлетвориться.
А животные - это и есть природа.
В Библии ничего про секс не написано. Так что никто не может говорить, что хорошо, а что плохо.
KNIGHT
Профессионал
2/27/2005, 9:44:33 PM
(Nifertity @ 27.02.2005 - время: 18:38) (KNIGHT @ 27.02.2005 - время: 18:33) ERRA в законах природы гомосексуализма нЕтУ!
да?
я сама видела много раз как пёс с псом занимались сексом!
И как животные сами леут к человеку с целью удовлетвориться.
А животные - это и есть природа.
В Библии ничего про секс не написано. Так что никто не может говорить, что хорошо, а что плохо.
Nifertity, перечитай Библию, ты сильно удивишься. Только не ищи поисковиком, там слова секс отсутствует!
На счет собаки с собакой - да, но если они увидят течную суку, поверь, они предпочтут её!
В природе нет ИДЕЙНОГО гомосексуализма, а снимать напряжение они могут всеми подручными средствами...
да?
я сама видела много раз как пёс с псом занимались сексом!
И как животные сами леут к человеку с целью удовлетвориться.
А животные - это и есть природа.
В Библии ничего про секс не написано. Так что никто не может говорить, что хорошо, а что плохо.
Nifertity, перечитай Библию, ты сильно удивишься. Только не ищи поисковиком, там слова секс отсутствует!
На счет собаки с собакой - да, но если они увидят течную суку, поверь, они предпочтут её!
В природе нет ИДЕЙНОГО гомосексуализма, а снимать напряжение они могут всеми подручными средствами...
ERRA
Мастер
2/28/2005, 12:12:05 AM
Есть Закон, и есть нарушение закона.
Вот. А это и есть закон природы, закон разрушения. Ведь сэр Джими сказал не о высшей нравственность и духовности, а о ЗАКОНАХ ПРИРОДЫ. А в законы природы гармоничны, они не направленны только на созидание, возвышение и прочие вещи. Они как вечный двигатель, вверх, вниз.
Вот гомосексуализм, естественно он имеет под собой не только чисто физиологическую сторону. Если пойти на гей форум, то прочитаешь довольно много откровений о том, что женщины не интересовали никогда. Да, много ложных геев, то есть тех, кого либо сделали таковым "добренькие дяди", либо обстоятельства, либо просто с девушками не очень получается. А есть такие, у которых все нормально было с девушкой, но потом по случайности (или половой распущенности, кто как об этом судит), попробовали с мальчиком. И все, человек понимает, что больше ему эта девушка не нужна.
А есть такие, которые еще в детстве любили смотреть на гениталии своих сверстников в детсадовском туалете. Откуда же они такие? Ну я, как верующая в реинкарнацию, естественно считаю, что гомосексуализм не совсем правильно, что человек в некотором роде наказан этим состоянием в новой жизни. Однако я не считаю, что и прямо нужно излечивать или запрещать теперь любить. Ведь дело не в половом удовлетворении, а в том, что настоящие гомосексулаисты как правило ВЛЮБЛЯЮТСЯ в себе подобных и ЛЮБЯТ. И судить, насколько ущербна эта любовь, лично я себя в праве не считаю. Слава Богу, что меня чаша сия минула. Своих проблем достаточно. Хотя у меня сын подрастает. И если я начну обнаруживать у него подобные склонности, то конечно сначала попробую вести психологическую обработку, чтобы точно знать, к чему конкретно от склонен. Если это будет серьезно, то мне только останется смириться. Говорю сейчас как мать, которая любит своего сына.
Насчет извращений в целом. Да, они вписываются в ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Все, что не вписывается, постепенно вытесняется, а изращения как есть, так и будут. Кстати, кто мне докажет, что извращения разрушают. Либо про конкретные вещи, либо в целом. Вот садо-мазохизм, который мы уже вывернули наизнанку в другой теме, здесь я еще могу согласиться, что он неким косвенным способом разрушает, иначе я бы в той теме уже давно согласилось бы с Блэки. А про остальное, пожалуйста. Какие конкретно непотребства. Сложно говорить, когда предмет разговора неопределен. А еще сложнее, когда часть людей говорит являясь внутри явления, а часть снаружи. Та, которая снаружи, естественно его не понимает и пытается вешать ярлыки. Типа как в детстве, вы не из нашей песочницы. Непонятное всегда пугает, разве нет, ну признайтесь.
Вот. А это и есть закон природы, закон разрушения. Ведь сэр Джими сказал не о высшей нравственность и духовности, а о ЗАКОНАХ ПРИРОДЫ. А в законы природы гармоничны, они не направленны только на созидание, возвышение и прочие вещи. Они как вечный двигатель, вверх, вниз.
Вот гомосексуализм, естественно он имеет под собой не только чисто физиологическую сторону. Если пойти на гей форум, то прочитаешь довольно много откровений о том, что женщины не интересовали никогда. Да, много ложных геев, то есть тех, кого либо сделали таковым "добренькие дяди", либо обстоятельства, либо просто с девушками не очень получается. А есть такие, у которых все нормально было с девушкой, но потом по случайности (или половой распущенности, кто как об этом судит), попробовали с мальчиком. И все, человек понимает, что больше ему эта девушка не нужна.
А есть такие, которые еще в детстве любили смотреть на гениталии своих сверстников в детсадовском туалете. Откуда же они такие? Ну я, как верующая в реинкарнацию, естественно считаю, что гомосексуализм не совсем правильно, что человек в некотором роде наказан этим состоянием в новой жизни. Однако я не считаю, что и прямо нужно излечивать или запрещать теперь любить. Ведь дело не в половом удовлетворении, а в том, что настоящие гомосексулаисты как правило ВЛЮБЛЯЮТСЯ в себе подобных и ЛЮБЯТ. И судить, насколько ущербна эта любовь, лично я себя в праве не считаю. Слава Богу, что меня чаша сия минула. Своих проблем достаточно. Хотя у меня сын подрастает. И если я начну обнаруживать у него подобные склонности, то конечно сначала попробую вести психологическую обработку, чтобы точно знать, к чему конкретно от склонен. Если это будет серьезно, то мне только останется смириться. Говорю сейчас как мать, которая любит своего сына.
Насчет извращений в целом. Да, они вписываются в ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Все, что не вписывается, постепенно вытесняется, а изращения как есть, так и будут. Кстати, кто мне докажет, что извращения разрушают. Либо про конкретные вещи, либо в целом. Вот садо-мазохизм, который мы уже вывернули наизнанку в другой теме, здесь я еще могу согласиться, что он неким косвенным способом разрушает, иначе я бы в той теме уже давно согласилось бы с Блэки. А про остальное, пожалуйста. Какие конкретно непотребства. Сложно говорить, когда предмет разговора неопределен. А еще сложнее, когда часть людей говорит являясь внутри явления, а часть снаружи. Та, которая снаружи, естественно его не понимает и пытается вешать ярлыки. Типа как в детстве, вы не из нашей песочницы. Непонятное всегда пугает, разве нет, ну признайтесь.
KNIGHT
Профессионал
2/28/2005, 3:21:19 AM
(ERRA @ 27.02.2005 - время: 21:12)Насчет извращений в целом. Да, они вписываются в ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ. Все, что не вписывается, постепенно вытесняется, а изращения как есть, так и будут. Кстати, кто мне докажет, что извращения разрушают. Либо про конкретные вещи, либо в целом. Вот садо-мазохизм, который мы уже вывернули наизнанку в другой теме, здесь я еще могу согласиться, что он неким косвенным способом разрушает, иначе я бы в той теме уже давно согласилось бы с Блэки. А про остальное, пожалуйста. Какие конкретно непотребства. Сложно говорить, когда предмет разговора неопределен. А еще сложнее, когда часть людей говорит являясь внутри явления, а часть снаружи. Та, которая снаружи, естественно его не понимает и пытается вешать ярлыки. Типа как в детстве, вы не из нашей песочницы. Непонятное всегда пугает, разве нет, ну признайтесь.
Преступность тоже вписывается в законы гос-ва и природы, но как, она вписывается?!
Извращения как и наркомания используют законы природы в целях получения смертельного для личности наслаждения.
Попробуйте доказать очевидное - разрушающее действие наркотиков на Личность, просто самой себе доказать, а потом в цепочке доказательств поменять наркотики на извращения и проанализировать полученное.
А потом постарайтесь защитить своё право на употребление наркотиков, и подумать над этим. Уверен, вы приведёте те же аргументы, что используете сейчас для защиты извращений, только с поправкой на ветер...
Просто поэкспериментируйте, человек это такое существо которое с лёгкостью оправдает для себя всё, что угодно, вплоть до убийства собственной матери...
Преступность тоже вписывается в законы гос-ва и природы, но как, она вписывается?!
Извращения как и наркомания используют законы природы в целях получения смертельного для личности наслаждения.
Попробуйте доказать очевидное - разрушающее действие наркотиков на Личность, просто самой себе доказать, а потом в цепочке доказательств поменять наркотики на извращения и проанализировать полученное.
А потом постарайтесь защитить своё право на употребление наркотиков, и подумать над этим. Уверен, вы приведёте те же аргументы, что используете сейчас для защиты извращений, только с поправкой на ветер...
Просто поэкспериментируйте, человек это такое существо которое с лёгкостью оправдает для себя всё, что угодно, вплоть до убийства собственной матери...
ERRA
Мастер
2/28/2005, 3:25:05 AM
Не вижу корреляции между наркотиками и извращениями. Ну никакой.
KNIGHT
Профессионал
2/28/2005, 3:44:51 AM
(ERRA @ 28.02.2005 - время: 00:25)Не вижу корреляции между наркотиками и извращениями. Ну никакой.
Пора прозреть...
Просто попробуйте эксперимент произвести, а корреляция, вопрос зрения!
Вот садо-мазохизм, который мы уже вывернули наизнанку в другой теме, здесь я еще могу согласиться, что он неким косвенным способом разрушает, иначе я бы в той теме уже давно согласилось бы с Блэки. А про остальное, пожалуйста. Какие конкретно непотребства. Сложно говорить, когда предмет разговора неопределен.
Вот-вот определите предмет!
Огласите весь список, а мы попытаемся обозначить влияние на Личность.
Пора прозреть...
Просто попробуйте эксперимент произвести, а корреляция, вопрос зрения!
Вот садо-мазохизм, который мы уже вывернули наизнанку в другой теме, здесь я еще могу согласиться, что он неким косвенным способом разрушает, иначе я бы в той теме уже давно согласилось бы с Блэки. А про остальное, пожалуйста. Какие конкретно непотребства. Сложно говорить, когда предмет разговора неопределен.
Вот-вот определите предмет!
Огласите весь список, а мы попытаемся обозначить влияние на Личность.
ERRA
Мастер
2/28/2005, 3:58:27 AM
Нет уж, я по второму кругу оглашать не буду. Пусть автор темы это делает.
А если корреляция - это вопрос зрения, а не аналитического разума, тогда даже не знаю, что сказать. Действительно все в мире относительно.
А если корреляция - это вопрос зрения, а не аналитического разума, тогда даже не знаю, что сказать. Действительно все в мире относительно.