Гносеология

Так. Здорово. Приехали.
То есть ты получается объективное познание мира невозможно, если мы продукт познания не можнм сформулировать даже объективно

(1NN @ 16-06-2018 - 10:42)
Элементарно, Ватсон! (с) Мысль есть продукт работы вполне материального мозга! Как и неоформленные
в речи, музыке, формулах и графиках первоначальные идеи, которые существуют как физико-химические
процессы мозговой деятельности. И даже после оформления в той же речи идеи все равно лежат в фундаменте этого оформления. И полностью оформить мысль в словах - невозможно! "Мысль изреченная
есть ложь!" - сказал когда-то Тютчев. И он был совершенно прав!
Как так? В материальном мире существует что то не материальное? Вы не находите здесь противоречий?

Ну, ребятЫ! Вы - что? Не в курсе, что Сознание и Мысль - суть вещи нематериальные? И даже не слышали
про основной вопрос философии: что первично - Материя или Сознание? Тогда учите матчасть! Возьмите
хороший учебник по философии, лучше для университетов - и вперед!
А нематериального в нашем Мире -- навалом! Все Искусство - нематериально! И много чего еще...

Да лана. Я думала скажешь биохимия и физика все эти мысли. Сигналы и химическая реакция.

Хорошо, так что же тогда объективное познание, если "мысль изреченная есть ложь "?

И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже!
Я уже здесь писал, что есть Природа -- объективная Реальность, как движение и проявление Материи.
С Эволюцией Материя развивается, усложняется, рождает различные Формы. И при достижении достаточного уровня сложности появляется Сознание, которое осваивает объективную Реальность и
на ее основе создает свою субъективную Реальность. Эта субъективная Реальность является отображением
объективной Реальности, а процесс этого отображения называется Познанием. Насколько это Познание
объективно проверяется Практикой, т.е. деятельностью Человека по адаптации и преобразованию Мира.
Если объективная Реальность отображена неверно в субъективной Реальности, значит, процесс Познания
был необъективным. Из-за этого и практическая деятельность окажется неудачной. С соответствующими
последствиями!

(1NN @ 17-06-2018 - 09:41)
Ну, ребятЫ! Вы - что? Не в курсе, что Сознание и Мысль - суть вещи нематериальные? И даже не слышали
про основной вопрос философии: что первично - Материя или Сознание? Тогда учите матчасть! Возьмите
хороший учебник по философии, лучше для университетов - и вперед!
А нематериального в нашем Мире -- навалом! Все Искусство - нематериально! И много чего еще...
То есть атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности, не поддающихся измерению. Почему же, когда речь идёт о Боге, то всегда требуют доказать существование в материальном мире? Двойные стандарты, однако...

(1NN @ 17-06-2018 - 11:39)
И биофизика, и биохимия, и электрические сигналы - все это присутствует в мозге! И все это является материальными носителями мыслей. И Сознания тоже!
Я уже здесь писал, что есть Природа -- объективная Реальность, как движение и проявление Материи.
С Эволюцией Материя развивается, усложняется, рождает различные Формы. И при достижении достаточного уровня сложности появляется Сознание, которое осваивает объективную Реальность и
на ее основе создает свою субъективную Реальность. Эта субъективная Реальность является отображением
объективной Реальности, а процесс этого отображения называется Познанием. Насколько это Познание
объективно проверяется Практикой, т.е. деятельностью Человека по адаптации и преобразованию Мира.
Если объективная Реальность отображена неверно в субъективной Реальности, значит, процесс Познания
был необъективным. Из-за этого и практическая деятельность окажется неудачной. С соответствующими
последствиями!
Вот прям опять вспоминаю свой личный опыт. Если моё познание Бога приносит мне реальные плоды в виде помощи в житейских делах, то есть объективный позитивный результат... значит ли это, что моё познание объективной реальности верно отображается в моём субъективном восприятии? Ведь практическая деятельность очень удачная.

Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше.

Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука
же изучает реально существующие объекты. В том числе, и нематериальные! Скажем, такие как Сознание,
которое изучает целый комплекс наук от психологии до культурологии. Ведь Сознание существует вполне
объективно, хотя оно и нематериально. И никакая Наука не может его ни запретить, ни игнорировать. Тем более, что в основе Науки лежит Сознание! Сознание вполне четко проявляет себя в Реальности, оно поддается Познанию, с ним можно экспериментировать... С Богом такие штучки не проходят. Бог - Непознаваем! В отличие от Сознания. Так что, никаких двойных стандартов...
А ваш личный опыт, дружище, показывает силу аутотренинга, силу самовнушения, силу настройки на конкретную деятельность! Вы сами задействуете силы своего Сознания и собственного организма! Именно ВАША практическая деятельность приносит удачу ВАМ! А Бог тут совершенно не при чем...

(Черубина @ 18-06-2018 - 02:45)
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше.
А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься
увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя...

(1NN @ 18-06-2018 - 03:45)
Что значит, "атеизм допускает существование нематериальных объектов в объективной реальности"? Все дело в том, какие именно объекты существуют и как они существуют! Атеизм базируется на Науке. Наука
же изучает реально существующие объекты. В том числе, и нематериальные! Скажем, такие как Сознание,
которое изучает целый комплекс наук от психологии до культурологии. Ведь Сознание существует вполне
объективно, хотя оно и нематериально. И никакая Наука не может его ни запретить, ни игнорировать. Тем более, что в основе Науки лежит Сознание! Сознание вполне четко проявляет себя в Реальности, оно поддается Познанию, с ним можно экспериментировать... С Богом такие штучки не проходят. Бог - Непознаваем! В отличие от Сознания. Так что, никаких двойных стандартов...
А ваш личный опыт, дружище, показывает силу аутотренинга, силу самовнушения, силу настройки на конкретную деятельность! Вы сами задействуете силы своего Сознания и собственного организма! Именно ВАША практическая деятельность приносит удачу ВАМ! А Бог тут совершенно не при чем...
Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением?

Бог - вполне может быть одним из нематериальных объектов в нашей реальности. Поддаётся исследованиям как Сознание.

(Alk1977 @ 18-06-2018 - 04:45)
Но ведь до обращения к Богу я пытался сам справиться с проблемами. Не получалось! Только после обращения за помощью стало получаться. Как это объяснить? И ещё. С Богом тоже можно экспериментировать. Я как то пробовал. Был у меня период, когда я был неудовлетворён в сексе. Ну и пришло мне в голову попросить Бога избавить меня от похоти. И я как то перестал заморачиваться, перестал думать о сексе. Через какое то время мне стало скучно. И я попросил Бога вернуть мне прежнее желание секса. И вновь стал озабочен. Я повторил это ещё пару раз в разные периоды жизни. Пока чётко не определил, что мне нравится думать о сексе и заниматься им побольше. Тогда я попросил Бога послать мне женщину в жены, с которой мне будет комфортно. И на следующий же день познакомился с той самой женщиной, какую описал в просьбе, точь в точь. Это можно объяснить самовнушением?
Опять ты меня умиляешь, дружище! Похоже, что ты представляешь тот же аутотренинг в виде некоего гаджета. Нажал
на кнопочку - получил результат! Это сложнейшая система со многими уровнями, которую можно осваивать всю жизнь!
А система йоги - мощная философская и практическая система владения своим телом и Сознанием, которую тоже
осваивают всю жизнь! Да еще под руководством опытного гуру! А ты хочешь все и сразу, и по полной программе?!
А твоя ситуация объясняется очень просто. Поскольку у тебя не было никакого опыта аутотренинга, то ничего и не
получалось так, как ты задумал. Но твои попытки дали организму неплохой настрой на нужные действия. А тем временем, тебе пришла мысль завести себе учителя-гуру. В качестве наставника ты выбрал... Бога! А поскольку ты
представлял себе Бога, как всемогущее существо, то это представление и сработало. И будет работать и дальше
Если, конечно, вера не начнет понемногу рассеиваться и слабеть с течением времени...
Словом, это типичный образец самовнушения!
Твое мнение, что "Бог - вполне может быть одним из материальных объектов нашей реальности. И поддаваться исследованиям как Сознание", базируется на полном незнании богословских положений, по которым Бог - трансцендентен и не доступен для познания Человеком.

Ничему я не тренировал. Прочёл однажды в газете, что если попросить у Бога в определённую ночь, то в течении года желание исполнится. Как раз накануне той ночи. Ну и попросил. Попросил и забыл. Через 3 месяца случилось чудо без всяких усилий с моей стороны. Вообще не понятно, зачем всю жизнь чего то там тренировать... В дальнейшем оказалось, что совсем не обязательно просить в какие то определенные моменты. И кто, если не Бог, подогнал мне женщину по моей просьбе? Тут уж вряд ли можно объяснить самовнушением. С течением времени Вера моя только крепнет.

С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?

(1NN @ 18-06-2018 - 10:12)
С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?
Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения.

(1NN @ 18-06-2018 - 02:52)
(Черубина @ 18-06-2018 - 02:45)
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше. А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься
увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя...
Совершенства мысли конечно.
Совершенства моделей, ментальных конструкций, совершенства мира, созданного воображением .

(Alk1977 @ 18-06-2018 - 11:00)
(1NN @ 18-06-2018 - 10:12)
С такими успехами - вам прямой путь в семинарию! Никогда не задумывались о духовной карьере?Задумывался. Но меня не устраивают религиозные ограничения.
А вы не замечаете, что любая вера связана с ограничениями? Это - неизбежно!

(Черубина @ 18-06-2018 - 11:29)
(1NN @ 18-06-2018 - 02:52)
(Черубина @ 18-06-2018 - 02:45)
Гносеологический оптимизм получается какой-то несовершенный: не совсем все, не совсем сейчас и совсем не точно.
Мне эта заливная рыба не нравится.
Думаю пора двигаться дальше. А какого совершенства ты жаждешь от гносеологического оптимизма? Какого, вообще, совершенства ты надеешься
увидеть в нашем далеко не совершенном Мире? Хотя... Совершенства мысли конечно.
Совершенства моделей, ментальных конструкций, совершенства мира, созданного воображением .
Тогда ты в безнадежном положении! В нашей Вселенной нет и не может быть совершенства! Ни в чем! Даже ее
Творцу не удалось достичь совершенства...

А мне кажетсяэто и есть совершенство. Человек. Когда именно та грань: что ты не совершеннен, но можешь им стать. Это же и есть совершенство. Динамическое, не статическое. Совершенство движения к цели совершенства.


Блин . Это я уже во сне, видимо.