Бог Ветхого ЗаветаСатана
Matitiah
Профессионал
1/26/2013, 7:46:54 PM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17)
(панда @ 25.01.2013 - время: 13:16)
Это ложь.
(панда @ 25.01.2013 - время: 13:16)
может вернемся к человеческим жертвоприношениям еще? И будем молиться Перуну, чтобы дождь пошел...Еще можно ритуальный танец плясать)))А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко..
В раскопках капищ, не было остатков людей!!!
Это ложь.
Делия
Мастер
1/26/2013, 8:25:44 PM
Ник 35
Акула пера
1/26/2013, 9:07:41 PM
В раскопках капищ, не было остатков людей!!! Это ложь.
Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения.
Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения.
панда
supermoderator
1/26/2013, 11:52:03 PM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17)
То, что где-то это было, это не значит, что это санкционировалось христианством. В наши дни до сих пор встречаются жертвоприношения и каннибализм..И чего?
Исторические источники нам говорят, что и на Руси были человеческие жертвы языческим Богам. Еще сам Владимир, будучи язычником, после победы над ятвягами решил принести в жертву Перуну христианина..Не успел, правда..
Мне сложно дискутировать со столь уважаемым мной человеком. Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял. И в средние века, когда по всей Европе женщины горели. Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется. К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется.
В раскопках капищ, не было остатков людей!!!
То, что где-то это было, это не значит, что это санкционировалось христианством. В наши дни до сих пор встречаются жертвоприношения и каннибализм..И чего?
Исторические источники нам говорят, что и на Руси были человеческие жертвы языческим Богам. Еще сам Владимир, будучи язычником, после победы над ятвягами решил принести в жертву Перуну христианина..Не успел, правда..
Matitiah
Профессионал
1/27/2013, 1:19:29 AM
(Делия @ 26.01.2013 - время: 16:25)
Далеко не всегда и не во всех случаях добровольной, тут надо конкретизировать - о каком виде языческих жертвоприношений мы говорим.
А набедренная повязка мне тоже нравится, если она на таком теле как на фото, тем паче на фоне моря и песка))
А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко..
В раскопках капищ, не было остатков людей!!!
Это ложь.
Ну были они. Только часто жертва была добровольной.
Нравятся мне набедренные повязки.
Далеко не всегда и не во всех случаях добровольной, тут надо конкретизировать - о каком виде языческих жертвоприношений мы говорим.
А набедренная повязка мне тоже нравится, если она на таком теле как на фото, тем паче на фоне моря и песка))
Matitiah
Профессионал
1/27/2013, 1:29:24 AM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07)
Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье.
В раскопках капищ, не было остатков людей!!!
Это ложь.
Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения.
Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье.
yuriy747
Специалист
1/27/2013, 9:25:49 PM
XII. Затем придумал Сатанаил и решил сотворить человека по образу своему и подобию, ибо видел он людей на земле созданных невидимым Отцом (29). И создал он два тела человеческих и повелел ангелам второго неба войти в глиняные тела (30). И Сатанаил назвал человека в образе мужчины - Адам, а в образе женщины - Лилит (31) . И начали они спорить, кто из них старший, и спор их был великий, ибо созданы они по образу и подобию Сатанаила. И устал Сатанаил от споров их, и отдалил Адама от Лилит.
XIII. И навел Сатанаил сон на Адама, и взял часть от него, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу первого неба войти в тело женщины, и назвал ее Ева. Ангел же первого неба горько возрыдал, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа. И повелел им Самаэль, ангел воздуха, сотворить плотское дело в глиняных телах, и не поняли они, как сотворить грех
XIV. Тогда Сатанаил, задумал сотворить рай, на востоке от Земли (33), и ввести туда людей и запретить им выходить из него, чтобы они не знали о невидимом Отце, и восхваляли только его, Сатанаила. А Самаэль, ангел воздуха, посадил тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку, чтобы они не поняли, для чего он это затеял.
XV. И входил Сатанаил в рай, который он сотворил, и так говорил с людьми, которых он создал: "Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте, и слушайте, что говорю вам, ибо я Бог, создатель ваш (34). Ибо если не послушаете меня, и вкусите плод познания добра и зла, в тот же час смертью умрете". Помоему все ясно !!!
XIII. И навел Сатанаил сон на Адама, и взял часть от него, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу первого неба войти в тело женщины, и назвал ее Ева. Ангел же первого неба горько возрыдал, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа. И повелел им Самаэль, ангел воздуха, сотворить плотское дело в глиняных телах, и не поняли они, как сотворить грех
XIV. Тогда Сатанаил, задумал сотворить рай, на востоке от Земли (33), и ввести туда людей и запретить им выходить из него, чтобы они не знали о невидимом Отце, и восхваляли только его, Сатанаила. А Самаэль, ангел воздуха, посадил тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку, чтобы они не поняли, для чего он это затеял.
XV. И входил Сатанаил в рай, который он сотворил, и так говорил с людьми, которых он создал: "Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте, и слушайте, что говорю вам, ибо я Бог, создатель ваш (34). Ибо если не послушаете меня, и вкусите плод познания добра и зла, в тот же час смертью умрете". Помоему все ясно !!!
Делия
Мастер
1/28/2013, 1:39:18 AM
Тайная книга Иоанна - занятное чтение. Комментарии есть тоже интереснейшие.
Связь с построениями Маркиона прослеживается.
"XX. И вновь я, Иоанн, спросил Господа: "Как же человек начинает бытие свое от духа, пребывая в теле из плоти?" И сказал мне Господь: "От падших ангелов небесных зачинаются в женских телах и получают плоть от желания плоти, но рождается дух от духа, а плоть от плоти; так осуществляется власть Сатанаила в этом мире и во всех родах".
XXI. И спросил я, Иоанн, Господа: "Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом мире, и над сущностью людской?" И сказал мне Господь: "Отец Мой предоставил ему властвовать, над этим миром, вплоть до семи дней, которые суть семь эпох".
XXII. И спросил я Господа: "Сколько это будет по времени?" И сказал Господь мне: "Сочти все сам, Иоанн; ибо день этот равен пути, за который солнце трижды совершает путь свой, но это не три дня твои". И еще сказал Господь: "Когда отпал Сатанаил от славы Отца и возжелал еврей славы, воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов - огонь палящий - к людям своим, внизу пребывающим, от Адама до Еноха, служителя своего.
ХХШ. Вознес он Еноха на твердь небесную и показал величие свое, и повелел дать ему перо и чернила, и сев, написал Енох семьдесят шесть книг. И повелел Сатанаил, чтобы Енох отнес их на землю и передал сыновьям своим. И поместил Енох книги ни землю, и передал их сыновьям своим, и начал обучать их, как совершать жертвоприношения и таинства противозаконные, и так сокрылось перед людьми Царство Небесное".(с)
Связь с построениями Маркиона прослеживается.
"XX. И вновь я, Иоанн, спросил Господа: "Как же человек начинает бытие свое от духа, пребывая в теле из плоти?" И сказал мне Господь: "От падших ангелов небесных зачинаются в женских телах и получают плоть от желания плоти, но рождается дух от духа, а плоть от плоти; так осуществляется власть Сатанаила в этом мире и во всех родах".
XXI. И спросил я, Иоанн, Господа: "Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом мире, и над сущностью людской?" И сказал мне Господь: "Отец Мой предоставил ему властвовать, над этим миром, вплоть до семи дней, которые суть семь эпох".
XXII. И спросил я Господа: "Сколько это будет по времени?" И сказал Господь мне: "Сочти все сам, Иоанн; ибо день этот равен пути, за который солнце трижды совершает путь свой, но это не три дня твои". И еще сказал Господь: "Когда отпал Сатанаил от славы Отца и возжелал еврей славы, воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов - огонь палящий - к людям своим, внизу пребывающим, от Адама до Еноха, служителя своего.
ХХШ. Вознес он Еноха на твердь небесную и показал величие свое, и повелел дать ему перо и чернила, и сев, написал Енох семьдесят шесть книг. И повелел Сатанаил, чтобы Енох отнес их на землю и передал сыновьям своим. И поместил Енох книги ни землю, и передал их сыновьям своим, и начал обучать их, как совершать жертвоприношения и таинства противозаконные, и так сокрылось перед людьми Царство Небесное".(с)
Gentleman88
Новичок
1/28/2013, 7:01:30 PM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17 )
Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял (Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07 )
Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать
Вы Христа имеете в виду? Но распяли Его люди, не хотели бы, и не распинали! И Бог не стал бы ограничивать человеческую волю. Другое дело, что знал Он все "от начала!
Самый документальный факт жертвоприношения
Отрадно, что вы признаете Евангелие!
И в средние века, когда по всей Европе женщины горели
Многое зло прикрывалось именем Христа! И что же? В том числе, ИМХО, гностицизм и все, что около него( раз уж топик про это).
Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется
Не смотря на то, что Причастие - это Истинное Тело и Кровь Спасителя, принимают под видом Хлеба и Вина. В каждом Служебнике есть инструкция о том, что если произойдет чудо и в Чаше визуально станет видно Плоть и Кровь, то так причащать нельзя. Нужно помолиться и подождать. Пока не примет прежний вид.
Каннибализма нет.
К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется.
В народе есть перегибы по отношению к мощам и даже лжемощам, но это как раз перегибы язычества!
(yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25)
Помоему все ясно !!!
Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга.
Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял (Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07 )
Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать
Вы Христа имеете в виду? Но распяли Его люди, не хотели бы, и не распинали! И Бог не стал бы ограничивать человеческую волю. Другое дело, что знал Он все "от начала!
Самый документальный факт жертвоприношения
Отрадно, что вы признаете Евангелие!
И в средние века, когда по всей Европе женщины горели
Многое зло прикрывалось именем Христа! И что же? В том числе, ИМХО, гностицизм и все, что около него( раз уж топик про это).
Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется
Не смотря на то, что Причастие - это Истинное Тело и Кровь Спасителя, принимают под видом Хлеба и Вина. В каждом Служебнике есть инструкция о том, что если произойдет чудо и в Чаше визуально станет видно Плоть и Кровь, то так причащать нельзя. Нужно помолиться и подождать. Пока не примет прежний вид.
Каннибализма нет.
К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется.
В народе есть перегибы по отношению к мощам и даже лжемощам, но это как раз перегибы язычества!
(yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25)
Помоему все ясно !!!
Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга.
Делия
Мастер
1/28/2013, 9:20:13 PM
(Gentleman88 @ 28.01.2013 - время: 15:01)
(yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25)
Верно, "Тайная книга Иоанна" - просто текст.
И Библия - текст, только освященный традицией и хорошо проработанный литературно.
Вопросы сотериологии занимают там центральное место.
Вариант Маркиона:
(yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25)
Помоему все ясно !!!
Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга.
Верно, "Тайная книга Иоанна" - просто текст.
И Библия - текст, только освященный традицией и хорошо проработанный литературно.
Вопросы сотериологии занимают там центральное место.
Вариант Маркиона:
скрытый текст
"На вопрос о том, от чего Христос спасал нас – от демонов, от смерти, от греха, от ига плоти (все это ответы из самых ранних дней), – Маркион отвечает полностью: Он спасал нас от мира и его Бога для того, чтобы сделать нас детьми нового, другого Бога".
Возникает вопрос:: по какой причине Всеблагой Бог заинтересовался судьбой человечества? Ответ на это – нет никакой причины, за исключением его благости. Он не собирает потерянных детей из изгнания обратно в их дом, но свободно принимает чужеземцев, чтобы взять их из земли угнетения и несчастья в новый дом Отца. Соответственно, так как они – изначальная собственность не его, а мирового Бога, их свобода и спасение "покупается" Христом.
Маркион здесь апеллирует к Гал. 3:13: "Христос искупил нас" (и, между прочим, два послания, читай также Гал. 2:20: "выкупил меня", чтобы "возлюбить меня" – одно из текстовых толкований, характерных для Маркиона) и доказывает, что он "именно выкупает тех, кто обратился к нему, как чужеземцев". Цена искупления – кровь Христова, которая проливается не во имя отпущения грехов или очищения человечества от вины, не ради искупления греха преступления Закона, – короче говоря, не во имя примирения человечества с Богом, но для отмены притязаний Творца на его собственность.
Обоснованность этих притязаний подтверждается, равно как и справедливость Закона, которому люди, будучи созданиями мирового Бога, обязаны подчиняться до тех пор, пока остаются его собственностью. В этом смысле Маркион принимает аргумент Павла, касающийся Закона, и интерпретирует относящиеся к нему высказывания апостола, в других отношениях неудобные для его позиции, которая подчеркивает обоснованность откровения Ветхого Завета. Его Маркион признает действительным, достоверным документом мирового Бога и в своей интерпретации примыкает к иудейским толкованиям в противовес современникам христианам, настаивая на буквальном значении и отвергая аллегорический метод, который Церковь применяла к Ветхому Завету с целью подчеркнуть его соответствие Новому.
Он не только не заинтересован в подобном соответствии, он даже не допускает его, понимая Ветхий Завет как откровение Бога, который сотворил мир и управляет им. В свете этого Маркион может принимать буквальный смысл утверждений, которые Церкви удавалось примирять с христианским откровением лишь с помощью аллегорической интерпретации.
Так, Маркион соглашается с иудеями, что обещанный им Мессия, земной сын мирового Бога, действительно еще придет и создаст свое царство на земле, как говорили пророки. Только это не отменяет спасения, которое несет Христос и которое внекосмично по своей природе: оно не изменяет ход мировых событий в лучшую сторону; в сущности, оно изменяет только перспективу будущей жизни спасенной души и, через обретение веры в это будущее – духовные условия ее нынешнего существования, ориентируя ее на уход из мира – т.е. на окончательное саморазрушение.
В оставшееся им время пребывания на земле поведение верующих определялось не столько положительной заботой о святой жизни, сколько отрицательной – об уменьшении соприкосновений с владением Творца (см. ниже). Грядущее блаженство можно приблизить здесь только верой, и вера в действительности является лишь формой, которая позволяет воплотиться божественному дару, принесенному Христом, через отказ от того, от чего можно отказаться: те, кто остались под властью Творца, поступили так по своему выбору.
Таким образом, ни "пневматический опыт", ни озарение избранника "гносисом", трансформирующим его природу или выявляющим в нем скрытый божественный элемент, не согласуются с этим определяемым Законом взаимодействием между Всеблагим Богом, Карающим Творцом и душами, которые первый принял в отцовство. Спасенные – это верующие, а не "гностики", хотя вера с ее убежденностью несет свой опыт блаженства. (с)
Возникает вопрос:: по какой причине Всеблагой Бог заинтересовался судьбой человечества? Ответ на это – нет никакой причины, за исключением его благости. Он не собирает потерянных детей из изгнания обратно в их дом, но свободно принимает чужеземцев, чтобы взять их из земли угнетения и несчастья в новый дом Отца. Соответственно, так как они – изначальная собственность не его, а мирового Бога, их свобода и спасение "покупается" Христом.
Маркион здесь апеллирует к Гал. 3:13: "Христос искупил нас" (и, между прочим, два послания, читай также Гал. 2:20: "выкупил меня", чтобы "возлюбить меня" – одно из текстовых толкований, характерных для Маркиона) и доказывает, что он "именно выкупает тех, кто обратился к нему, как чужеземцев". Цена искупления – кровь Христова, которая проливается не во имя отпущения грехов или очищения человечества от вины, не ради искупления греха преступления Закона, – короче говоря, не во имя примирения человечества с Богом, но для отмены притязаний Творца на его собственность.
Обоснованность этих притязаний подтверждается, равно как и справедливость Закона, которому люди, будучи созданиями мирового Бога, обязаны подчиняться до тех пор, пока остаются его собственностью. В этом смысле Маркион принимает аргумент Павла, касающийся Закона, и интерпретирует относящиеся к нему высказывания апостола, в других отношениях неудобные для его позиции, которая подчеркивает обоснованность откровения Ветхого Завета. Его Маркион признает действительным, достоверным документом мирового Бога и в своей интерпретации примыкает к иудейским толкованиям в противовес современникам христианам, настаивая на буквальном значении и отвергая аллегорический метод, который Церковь применяла к Ветхому Завету с целью подчеркнуть его соответствие Новому.
Он не только не заинтересован в подобном соответствии, он даже не допускает его, понимая Ветхий Завет как откровение Бога, который сотворил мир и управляет им. В свете этого Маркион может принимать буквальный смысл утверждений, которые Церкви удавалось примирять с христианским откровением лишь с помощью аллегорической интерпретации.
Так, Маркион соглашается с иудеями, что обещанный им Мессия, земной сын мирового Бога, действительно еще придет и создаст свое царство на земле, как говорили пророки. Только это не отменяет спасения, которое несет Христос и которое внекосмично по своей природе: оно не изменяет ход мировых событий в лучшую сторону; в сущности, оно изменяет только перспективу будущей жизни спасенной души и, через обретение веры в это будущее – духовные условия ее нынешнего существования, ориентируя ее на уход из мира – т.е. на окончательное саморазрушение.
В оставшееся им время пребывания на земле поведение верующих определялось не столько положительной заботой о святой жизни, сколько отрицательной – об уменьшении соприкосновений с владением Творца (см. ниже). Грядущее блаженство можно приблизить здесь только верой, и вера в действительности является лишь формой, которая позволяет воплотиться божественному дару, принесенному Христом, через отказ от того, от чего можно отказаться: те, кто остались под властью Творца, поступили так по своему выбору.
Таким образом, ни "пневматический опыт", ни озарение избранника "гносисом", трансформирующим его природу или выявляющим в нем скрытый божественный элемент, не согласуются с этим определяемым Законом взаимодействием между Всеблагим Богом, Карающим Творцом и душами, которые первый принял в отцовство. Спасенные – это верующие, а не "гностики", хотя вера с ее убежденностью несет свой опыт блаженства. (с)
Делия
Мастер
2/14/2013, 10:28:11 AM
Используя свое понимание Св. Павла в качестве мерила того, что является истинно христианским, а что – нет, Маркион подверг писания Нового Завета суровой проработке, чтобы отделить истину от того, что он относит к поздним фальсификациям. В первое время это была работа не только по критическому рассмотрению библейского текста, но и в обязательном порядке – других документов раннего христианства.
В любом случае маркионитство осталось проблемой христианства до наших дней. И независимо от всех дискуссий по поводу вероучения, послание нового, другого Бога Маркиона никогда не перестанет затрагивать человеческую душу.
скрытый текст
Ветхозаветный канон был создан задолго до иудаистских теологов, но ни одна из надежных и достоверных книг не цитировалась так часто, как Священное Писание в изменчивой массе христианских трудов. Канон, который Маркион положил для Церкви, был, понятно, беден по содержанию. То, что Ветхий Завет полностью остался за его пределами, само собой разумеется. Из известного в наше время Нового Завета были приняты только Евангелие от Луки и десять Посланий Павла; послания тоже с некоторыми исправлениями и опущениями того, что Маркион принимал за иудаистские вставки.
Последние также, на его взгляд, вторглись и в Евангелие от Луки, которое в целом он рассматривал как достоверное, т.е. данное Богом (а не Лукой); следовательно, оно нуждается в осторожном редактировании: история рождества, например, с ее ссылками на Давида, должна быть убрана, а также и многое другое (мы отмечали уже исключение 12:6). Этих главных особенностей достаточно, чтобы проиллюстрировать общий характер критической работы Маркиона с текстом.
В ответ на попытку Маркиона протолкнуть свой канон и на его полную трактовку христианского послания, отличную от церковной, Церковь продолжила создание ортодоксального канона и ортодоксальной догмы. В отношении первого, главная битва была за сохранение или отбрасывание Ветхого Завета, и если "Священное Писание" к нашему времени содержит оба Завета, этим оно обязано тому факту, что учение маркионитов не получило развития.
В области догматики удар антимаркионитов направлен на ранние формулировки, как то "Regula fidei", которой Ориген предваряет свой главный труд, "De Principiis", содержащий эмфатическое утверждение: "Это Бог, простой и благой, Отец нашего Господа Иисуса Христа, сам дал закон, и пророков, и евангелия, это Бог апостолов и Ветхого и Нового Заветов".(с)
Последние также, на его взгляд, вторглись и в Евангелие от Луки, которое в целом он рассматривал как достоверное, т.е. данное Богом (а не Лукой); следовательно, оно нуждается в осторожном редактировании: история рождества, например, с ее ссылками на Давида, должна быть убрана, а также и многое другое (мы отмечали уже исключение 12:6). Этих главных особенностей достаточно, чтобы проиллюстрировать общий характер критической работы Маркиона с текстом.
В ответ на попытку Маркиона протолкнуть свой канон и на его полную трактовку христианского послания, отличную от церковной, Церковь продолжила создание ортодоксального канона и ортодоксальной догмы. В отношении первого, главная битва была за сохранение или отбрасывание Ветхого Завета, и если "Священное Писание" к нашему времени содержит оба Завета, этим оно обязано тому факту, что учение маркионитов не получило развития.
В области догматики удар антимаркионитов направлен на ранние формулировки, как то "Regula fidei", которой Ориген предваряет свой главный труд, "De Principiis", содержащий эмфатическое утверждение: "Это Бог, простой и благой, Отец нашего Господа Иисуса Христа, сам дал закон, и пророков, и евангелия, это Бог апостолов и Ветхого и Нового Заветов".(с)
В любом случае маркионитство осталось проблемой христианства до наших дней. И независимо от всех дискуссий по поводу вероучения, послание нового, другого Бога Маркиона никогда не перестанет затрагивать человеческую душу.
Делия
Мастер
3/5/2013, 9:34:34 AM
Даровое прощение
Таким образом только отношение Всеблагого Бога к миру, направлено против него и его Бога. Что касается человека, то отношение к нему этого другого Бога ничем не обусловлено и поэтому является актом чистого прощения.
Здесь Маркион вновь по-своему трактует антитезу Павла: антитезу "прощения, даваемого даром", и "оправдания делами". Это даваемое людям даром прощение служит одним из столпов христианской религии; но если у Павла "даром" означает "перед лицом человеческой вины и несовершенства", т.е. в отсутствие каких-либо человеческих заслуг, то у Маркиона оно означает "перед лицом взаимной инаковости", т.е. ввиду отсутствия каких-либо связей. Всеблагой Бог никак с человеком не связан.
В данном случае не действуют ни ответственность, ни отеческая привязанность творца к его созданиям, ни описываемый гностической традицией феномен включенности Всеблагого Бога в судьбу душ (и мира) в связи с описанными ранее генеалогическими отношениями; так что для Него нет ничего, что бы он мог вновь открыть или восстановить. Наконец, в отсутствие предшествующих деяний невозможно говорить о прощении и примирении: если люди прежде и грешили, то они определенно не могли грешить против Него.
Данный пункт представляет собой первую истинную взаимосвязь между этим Богом и творениями, не его собственными, созданными через акт прощения без прошлого, и отношение обретает полноту в этом виде. Христианский читатель задумается, что же здесь делает христианское понятие о божественной любви и милосердии. Призыв к раскаянию, опасность осуждения, страх и трепет, искупление вины – все эти составляющие христианского послания исключены.
Но здесь можно отметить, что пока Маркион упразднял парадокс Павла о Боге, который справедлив и благ и пред лицом которого человек – все еще провинившийся возлюбленный, он все более подчеркивал парадоксальность прощения, даваемого непостижимо, беззаботно, без предварительных условий и подготовки к нему – неизменное таинство божественной благодати как таковой.(с)
По этой причине Маркион должен считаться одним из великих поборников парадоксальной религии.
Таким образом только отношение Всеблагого Бога к миру, направлено против него и его Бога. Что касается человека, то отношение к нему этого другого Бога ничем не обусловлено и поэтому является актом чистого прощения.
Здесь Маркион вновь по-своему трактует антитезу Павла: антитезу "прощения, даваемого даром", и "оправдания делами". Это даваемое людям даром прощение служит одним из столпов христианской религии; но если у Павла "даром" означает "перед лицом человеческой вины и несовершенства", т.е. в отсутствие каких-либо человеческих заслуг, то у Маркиона оно означает "перед лицом взаимной инаковости", т.е. ввиду отсутствия каких-либо связей. Всеблагой Бог никак с человеком не связан.
В данном случае не действуют ни ответственность, ни отеческая привязанность творца к его созданиям, ни описываемый гностической традицией феномен включенности Всеблагого Бога в судьбу душ (и мира) в связи с описанными ранее генеалогическими отношениями; так что для Него нет ничего, что бы он мог вновь открыть или восстановить. Наконец, в отсутствие предшествующих деяний невозможно говорить о прощении и примирении: если люди прежде и грешили, то они определенно не могли грешить против Него.
Данный пункт представляет собой первую истинную взаимосвязь между этим Богом и творениями, не его собственными, созданными через акт прощения без прошлого, и отношение обретает полноту в этом виде. Христианский читатель задумается, что же здесь делает христианское понятие о божественной любви и милосердии. Призыв к раскаянию, опасность осуждения, страх и трепет, искупление вины – все эти составляющие христианского послания исключены.
Но здесь можно отметить, что пока Маркион упразднял парадокс Павла о Боге, который справедлив и благ и пред лицом которого человек – все еще провинившийся возлюбленный, он все более подчеркивал парадоксальность прощения, даваемого непостижимо, беззаботно, без предварительных условий и подготовки к нему – неизменное таинство божественной благодати как таковой.(с)
По этой причине Маркион должен считаться одним из великих поборников парадоксальной религии.
filaret33
Любитель
3/5/2013, 9:59:50 AM
(Делия @ 24.01.2013 - время: 16:45)
(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 11:01)
Среди церкви есть очень неглупые люди.Но цель их тоже ясна.
Стоит ли спорить?
А может и стоит поспорить о церковных трудах?
(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 11:01)
Одим основополагающих догматов Церкви: Христос Совершенный Бог и Совершенный Человек.
Нестория, помнится, за несогласие с этим уморили. Но не берусь судить дела давно минувших дней.
А труд Маркиона, дошедший только в выписках (великолепно Тертуллиан критиковал), представляется мне интересным, как пример
антисистемы. Логик был замечательный.
Среди церкви есть очень неглупые люди.Но цель их тоже ясна.
Стоит ли спорить?
А может и стоит поспорить о церковных трудах?
Ник 35
Акула пера
3/5/2013, 4:05:21 PM
(Matitiah @ 26.01.2013 - время: 21:29)
Не читайте ученых христиан- "там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье".
Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье.
Не читайте ученых христиан- "там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье".
advesta
Специалист
3/5/2013, 10:22:36 PM
Почитал ответы на поставленный Вопрос и понял - какая я СЕРОСТЬ в вопросах Религии. Я как язычник впервые услышавший о Боге.Мне ещё учиться и учиться...
filaret33
Любитель
3/6/2013, 9:57:31 PM
(advesta @ 05.03.2013 - время: 18:22)
А на кой черт тебе бог нужен?
Почитал ответы на поставленный Вопрос и понял - какая я СЕРОСТЬ в вопросах Религии. Я как язычник впервые услышавший о Боге.Мне ещё учиться и учиться...
А на кой черт тебе бог нужен?
sxn3094281107
Профессионал
2/12/2016, 10:13:25 PM
(Делия @ 24.01.2013 - время: 03:47)
(Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27)
#Сатанизм
Тора и Ветхий Завет-это одно и тоже: Только исправленная да обрезанная для христиан Тора-это Ветхий Завет и есть... Моисей тоже пророк Бога на земле-вот о чём Ветхий Завет в кратце. То есть, определив Яхве как антиХриста, создатель ересихристианства по-сути воссоздал учение альбигойцев да несториан с христ. гностиками-коптами. Вернулся к культу Осириса, если сказать другими словами.
(Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27)
На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа?
Отношусь же я , как и большое количество Христиан, резко отрицательно! Гностические или около гностические ереси - страшное зло!!
В Ветхом Завете по определению не может быть пророчества о Христе.
О Маркионе сообщают, что он полностью отвергал Ветхий Завет, не считая его хоть сколько-нибудь авторитетным после прихода Христа. Он написал работу, озаглавленную «Антитезы», в которой противопоставил Бога Ветхого Завета Богу Христа...
#Сатанизм
Тора и Ветхий Завет-это одно и тоже: Только исправленная да обрезанная для христиан Тора-это Ветхий Завет и есть... Моисей тоже пророк Бога на земле-вот о чём Ветхий Завет в кратце. То есть, определив Яхве как антиХриста, создатель ересихристианства по-сути воссоздал учение альбигойцев да несториан с христ. гностиками-коптами. Вернулся к культу Осириса, если сказать другими словами.