Бог Ветхого ЗаветаСатана

Matitiah
1/26/2013, 7:46:54 PM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17)
(панда @ 25.01.2013 - время: 13:16)
может вернемся к человеческим жертвоприношениям еще? И будем молиться Перуну, чтобы дождь пошел...Еще можно ритуальный танец плясать)))А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко..

В раскопках капищ, не было остатков людей!!!

Это ложь.
Делия
1/26/2013, 8:25:44 PM
(Matitiah @ 26.01.2013 - время: 15:46)
А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко.. В раскопках капищ, не было остатков людей!!! Это ложь.

Ну были они. Только часто жертва была добровольной.
Нравятся мне набедренные повязки.image
Ник 35
1/26/2013, 9:07:41 PM
В раскопках капищ, не было остатков людей!!! Это ложь.
Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения.
панда
1/26/2013, 11:52:03 PM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17)

Мне сложно дискутировать со столь уважаемым мной человеком. Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял. И в средние века, когда по всей Европе женщины горели. Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется. К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется.
В раскопках капищ, не было остатков людей!!!

То, что где-то это было, это не значит, что это санкционировалось христианством. В наши дни до сих пор встречаются жертвоприношения и каннибализм..И чего?

Исторические источники нам говорят, что и на Руси были человеческие жертвы языческим Богам. Еще сам Владимир, будучи язычником, после победы над ятвягами решил принести в жертву Перуну христианина..Не успел, правда..
Matitiah
1/27/2013, 1:19:29 AM
(Делия @ 26.01.2013 - время: 16:25)
А там , глядишь и до набедренных повязок недалеко.. В раскопках капищ, не было остатков людей!!! Это ложь. Ну были они. Только часто жертва была добровольной.
Нравятся мне набедренные повязки.

Далеко не всегда и не во всех случаях добровольной, тут надо конкретизировать - о каком виде языческих жертвоприношений мы говорим.

А набедренная повязка мне тоже нравится, если она на таком теле как на фото, тем паче на фоне моря и песка))
Matitiah
1/27/2013, 1:29:24 AM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07)
В раскопках капищ, не было остатков людей!!! Это ложь.Докажи. Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать. Самый документальный факт жертвоприношения.

Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье.
yuriy747
1/27/2013, 9:25:49 PM
XII. Затем придумал Сатанаил и решил сотворить человека по образу своему и подобию, ибо видел он людей на земле созданных невидимым Отцом (29). И создал он два тела человеческих и повелел ангелам второго неба войти в глиняные тела (30). И Сатанаил назвал человека в образе мужчины - Адам, а в образе женщины - Лилит (31) . И начали они спорить, кто из них старший, и спор их был великий, ибо созданы они по образу и подобию Сатанаила. И устал Сатанаил от споров их, и отдалил Адама от Лилит.
XIII. И навел Сатанаил сон на Адама, и взял часть от него, и сделал другое тело, в образе женщины, и повелел ангелу первого неба войти в тело женщины, и назвал ее Ева. Ангел же первого неба горько возрыдал, увидев в себе смертный образ и будучи не сходного с ним образа. И повелел им Самаэль, ангел воздуха, сотворить плотское дело в глиняных телах, и не поняли они, как сотворить грех
XIV. Тогда Сатанаил, задумал сотворить рай, на востоке от Земли (33), и ввести туда людей и запретить им выходить из него, чтобы они не знали о невидимом Отце, и восхваляли только его, Сатанаила. А Самаэль, ангел воздуха, посадил тростник в середине рая, и так скрыл свою выдумку, чтобы они не поняли, для чего он это затеял.
XV. И входил Сатанаил в рай, который он сотворил, и так говорил с людьми, которых он создал: "Вкушайте от всякого плода, который есть в раю, от плода же познания добра и зла не вкушайте, и слушайте, что говорю вам, ибо я Бог, создатель ваш (34). Ибо если не послушаете меня, и вкусите плод познания добра и зла, в тот же час смертью умрете". Помоему все ясно !!!
Делия
1/28/2013, 1:39:18 AM
Тайная книга Иоанна - занятное чтение. Комментарии есть тоже интереснейшие.
Связь с построениями Маркиона прослеживается.

"XX. И вновь я, Иоанн, спросил Господа: "Как же человек начинает бытие свое от духа, пребывая в теле из плоти?" И сказал мне Господь: "От падших ангелов небесных зачинаются в женских телах и получают плоть от желания плоти, но рождается дух от духа, а плоть от плоти; так осуществля­ется власть Сатанаила в этом мире и во всех ро­дах".
XXI. И спросил я, Иоанн, Господа: "Доколе Сатанаил будет властвовать над людьми в этом мире, и над сущностью людской?" И сказал мне Господь: "Отец Мой предоставил ему властвовать, над этим миром, вплоть до семи дней, которые суть семь эпох".
XXII. И спросил я Господа: "Сколь­ко это будет по времени?" И сказал Господь мне: "Сочти все сам, Иоанн; ибо день этот равен пути, за который солнце трижды со­вершает путь свой, но это не три дня твои". И еще сказал Господь: "Когда отпал Сата­наил от славы Отца и возжелал еврей славы, воссел он над облаками и послал своих служителей ангелов - огонь палящий - к людям своим, внизу пребывающим, от Адама до Еноха, служителя своего.
ХХШ. Вознес он Еноха на твердь небесную и показал величие свое, и повелел дать ему перо и чернила, и сев, написал Енох семьдесят шесть книг. И повелел Сатанаил, чтобы Енох отнес их на землю и передал сыно­вьям своим. И поместил Енох книги ни землю, и передал их сыновьям своим, и начал обучать их, как совершать жертвопри­ношения и таинства противо­законные, и так сокрылось перед людьми Царство Небес­ное".(с)
Gentleman88
1/28/2013, 7:01:30 PM
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 14:17 )
Но хотелось бы вспомнить, что человеческие жертвоприношения были в библии, когда папа сына распял
(Ник 35 @ 26.01.2013 - время: 17:07 )
Вот когда папа сына распял тот плакал и "взмолил" это я могу доказать

Вы Христа имеете в виду? Но распяли Его люди, не хотели бы, и не распинали! И Бог не стал бы ограничивать человеческую волю. Другое дело, что знал Он все "от начала!

Самый документальный факт жертвоприношения

Отрадно, что вы признаете Евангелие!
И в средние века, когда по всей Европе женщины горели

Многое зло прикрывалось именем Христа! И что же? В том числе, ИМХО, гностицизм и все, что около него( раз уж топик про это).
Плоть и кровь на причастии употребляют. Каннибализм называется

Не смотря на то, что Причастие - это Истинное Тело и Кровь Спасителя, принимают под видом Хлеба и Вина. В каждом Служебнике есть инструкция о том, что если произойдет чудо и в Чаше визуально станет видно Плоть и Кровь, то так причащать нельзя. Нужно помолиться и подождать. Пока не примет прежний вид.
Каннибализма нет.

К частицам трупов, мощам прикладываются - некромантия называется.

В народе есть перегибы по отношению к мощам и даже лжемощам, но это как раз перегибы язычества!
(yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25)
Помоему все ясно !!!

Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга.
Делия
1/28/2013, 9:20:13 PM
(Gentleman88 @ 28.01.2013 - время: 15:01)
(yuriy747 @ 27.01.2013 - время: 17:25)
Помоему все ясно !!!
Что ясно? Мне только ясно, что есть такая книга.

Верно, "Тайная книга Иоанна" - просто текст.
И Библия - текст, только освященный традицией и хорошо проработанный литературно.
Вопросы сотериологии занимают там центральное место.
Вариант Маркиона:
скрытый текст
"На вопрос о том, от чего Христос спасал нас – от демонов, от смерти, от греха, от ига плоти (все это ответы из самых ранних дней), – Маркион отвечает полностью: Он спасал нас от мира и его Бога для того, чтобы сделать нас детьми нового, другого Бога".

Возникает вопрос:: по какой причине Всеблагой Бог заинтересовался судьбой человечества? Ответ на это – нет никакой причины, за исключением его благости. Он не собирает потерянных детей из изгнания обратно в их дом, но свободно принимает чужеземцев, чтобы взять их из земли угнетения и несчастья в новый дом Отца. Соответственно, так как они – изначальная собственность не его, а мирового Бога, их свобода и спасение "покупается" Христом.

Маркион здесь апеллирует к Гал. 3:13: "Христос искупил нас" (и, между прочим, два послания, читай также Гал. 2:20: "выкупил меня", чтобы "возлюбить меня" – одно из текстовых толкований, характерных для Маркиона) и доказывает, что он "именно выкупает тех, кто обратился к нему, как чужеземцев". Цена искупления – кровь Христова, которая проливается не во имя отпущения грехов или очищения человечества от вины, не ради искупления греха преступления Закона, – короче говоря, не во имя примирения человечества с Богом, но для отмены притязаний Творца на его собственность.

Обоснованность этих притязаний подтверждается, равно как и справедливость Закона, которому люди, будучи созданиями мирового Бога, обязаны подчиняться до тех пор, пока остаются его собственностью. В этом смысле Маркион принимает аргумент Павла, касающийся Закона, и интерпретирует относящиеся к нему высказывания апостола, в других отношениях неудобные для его позиции, которая подчеркивает обоснованность откровения Ветхого Завета. Его Маркион признает действительным, достоверным документом мирового Бога и в своей интерпретации примыкает к иудейским толкованиям в противовес современникам христианам, настаивая на буквальном значении и отвергая аллегорический метод, который Церковь применяла к Ветхому Завету с целью подчеркнуть его соответствие Новому.

Он не только не заинтересован в подобном соответствии, он даже не допускает его, понимая Ветхий Завет как откровение Бога, который сотворил мир и управляет им. В свете этого Маркион может принимать буквальный смысл утверждений, которые Церкви удавалось примирять с христианским откровением лишь с помощью аллегорической интерпретации.

Так, Маркион соглашается с иудеями, что обещанный им Мессия, земной сын мирового Бога, действительно еще придет и создаст свое царство на земле, как говорили пророки. Только это не отменяет спасения, которое несет Христос и которое внекосмично по своей природе: оно не изменяет ход мировых событий в лучшую сторону; в сущности, оно изменяет только перспективу будущей жизни спасенной души и, через обретение веры в это будущее – духовные условия ее нынешнего существования, ориентируя ее на уход из мира – т.е. на окончательное саморазрушение.

В оставшееся им время пребывания на земле поведение верующих определялось не столько положительной заботой о святой жизни, сколько отрицательной – об уменьшении соприкосновений с владением Творца (см. ниже). Грядущее блаженство можно приблизить здесь только верой, и вера в действительности является лишь формой, которая позволяет воплотиться божественному дару, принесенному Христом, через отказ от того, от чего можно отказаться: те, кто остались под властью Творца, поступили так по своему выбору.

Таким образом, ни "пневматический опыт", ни озарение избранника "гносисом", трансформирующим его природу или выявляющим в нем скрытый божественный элемент, не согласуются с этим определяемым Законом взаимодействием между Всеблагим Богом, Карающим Творцом и душами, которые первый принял в отцовство. Спасенные – это верующие, а не "гностики", хотя вера с ее убежденностью несет свой опыт блаженства. (с)
Делия
2/14/2013, 10:28:11 AM
Используя свое понимание Св. Павла в качестве мерила того, что является истинно христианским, а что – нет, Маркион подверг писания Нового Завета суровой проработке, чтобы отделить истину от того, что он относит к поздним фальсификациям. В первое время это была работа не только по критическому рассмотрению библейского текста, но и в обязательном порядке – других документов раннего христианства.

скрытый текст
Ветхозаветный канон был создан задолго до иудаистских теологов, но ни одна из надежных и достоверных книг не цитировалась так часто, как Священное Писание в изменчивой массе христианских трудов. Канон, который Маркион положил для Церкви, был, понятно, беден по содержанию. То, что Ветхий Завет полностью остался за его пределами, само собой разумеется. Из известного в наше время Нового Завета были приняты только Евангелие от Луки и десять Посланий Павла; послания тоже с некоторыми исправлениями и опущениями того, что Маркион принимал за иудаистские вставки.

Последние также, на его взгляд, вторглись и в Евангелие от Луки, которое в целом он рассматривал как достоверное, т.е. данное Богом (а не Лукой); следовательно, оно нуждается в осторожном редактировании: история рождества, например, с ее ссылками на Давида, должна быть убрана, а также и многое другое (мы отмечали уже исключение 12:6). Этих главных особенностей достаточно, чтобы проиллюстрировать общий характер критической работы Маркиона с текстом.

В ответ на попытку Маркиона протолкнуть свой канон и на его полную трактовку христианского послания, отличную от церковной, Церковь продолжила создание ортодоксального канона и ортодоксальной догмы. В отношении первого, главная битва была за сохранение или отбрасывание Ветхого Завета, и если "Священное Писание" к нашему времени содержит оба Завета, этим оно обязано тому факту, что учение маркионитов не получило развития.

В области догматики удар антимаркионитов направлен на ранние формулировки, как то "Regula fidei", которой Ориген предваряет свой главный труд, "De Principiis", содержащий эмфатическое утверждение: "Это Бог, простой и благой, Отец нашего Господа Иисуса Христа, сам дал закон, и пророков, и евангелия, это Бог апостолов и Ветхого и Нового Заветов".(с)


В любом случае маркионитство осталось проблемой христианства до наших дней. И независимо от всех дискуссий по поводу вероучения, послание нового, другого Бога Маркиона никогда не перестанет затрагивать человеческую душу.
Делия
3/5/2013, 9:34:34 AM
Даровое прощение

Таким образом только отношение Всеблагого Бога к миру, направлено против него и его Бога. Что касается человека, то отношение к нему этого другого Бога ничем не обусловлено и поэтому является актом чистого прощения.

Здесь Маркион вновь по-своему трактует антитезу Павла: антитезу "прощения, даваемого даром", и "оправдания делами". Это даваемое людям даром прощение служит одним из столпов христианской религии; но если у Павла "даром" означает "перед лицом человеческой вины и несовершенства", т.е. в отсутствие каких-либо человеческих заслуг, то у Маркиона оно означает "перед лицом взаимной инаковости", т.е. ввиду отсутствия каких-либо связей. Всеблагой Бог никак с человеком не связан.

В данном случае не действуют ни ответственность, ни отеческая привязанность творца к его созданиям, ни описываемый гностической традицией феномен включенности Всеблагого Бога в судьбу душ (и мира) в связи с описанными ранее генеалогическими отношениями; так что для Него нет ничего, что бы он мог вновь открыть или восстановить. Наконец, в отсутствие предшествующих деяний невозможно говорить о прощении и примирении: если люди прежде и грешили, то они определенно не могли грешить против Него.

Данный пункт представляет собой первую истинную взаимосвязь между этим Богом и творениями, не его собственными, созданными через акт прощения без прошлого, и отношение обретает полноту в этом виде. Христианский читатель задумается, что же здесь делает христианское понятие о божественной любви и милосердии. Призыв к раскаянию, опасность осуждения, страх и трепет, искупление вины – все эти составляющие христианского послания исключены.

Но здесь можно отметить, что пока Маркион упразднял парадокс Павла о Боге, который справедлив и благ и пред лицом которого человек – все еще провинившийся возлюбленный, он все более подчеркивал парадоксальность прощения, даваемого непостижимо, беззаботно, без предварительных условий и подготовки к нему – неизменное таинство божественной благодати как таковой.(с)

По этой причине Маркион должен считаться одним из великих поборников парадоксальной религии.
filaret33
3/5/2013, 9:59:50 AM
(Делия @ 24.01.2013 - время: 16:45)
(Gentleman88 @ 24.01.2013 - время: 11:01)
Одим основополагающих догматов Церкви: Христос Совершенный Бог и Совершенный Человек.
Нестория, помнится, за несогласие с этим уморили. Но не берусь судить дела давно минувших дней.
А труд Маркиона, дошедший только в выписках (великолепно Тертуллиан критиковал), представляется мне интересным, как пример
антисистемы. Логик был замечательный.

Среди церкви есть очень неглупые люди.Но цель их тоже ясна.
Стоит ли спорить?
А может и стоит поспорить о церковных трудах?
Ник 35
3/5/2013, 4:05:21 PM
(Matitiah @ 26.01.2013 - время: 21:29)
Доказательством доказанного не утруждаюсь, в интернете есть соответствующие научные публикации. Только не читайте "ученых" с неоязыческих ресурсов, там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье.

Не читайте ученых христиан- "там, как правило, псевдонаучная ахинея, обращайте внимание на качество источников информации и будет вам счастье".
advesta
3/5/2013, 10:22:36 PM
Почитал ответы на поставленный Вопрос и понял - какая я СЕРОСТЬ в вопросах Религии. Я как язычник впервые услышавший о Боге.Мне ещё учиться и учиться...
filaret33
3/6/2013, 9:57:31 PM
(advesta @ 05.03.2013 - время: 18:22)
Почитал ответы на поставленный Вопрос и понял - какая я СЕРОСТЬ в вопросах Религии. Я как язычник впервые услышавший о Боге.Мне ещё учиться и учиться...

А на кой черт тебе бог нужен?
sxn3094281107
2/12/2016, 10:13:25 PM
(Делия @ 24.01.2013 - время: 03:47)
(Gentleman88 @ 23.01.2013 - время: 22:27)
На каком основании он это утверждал? И почему тогда там есть пророчество об антихристе и нет о Христе? Нелогично. Или какие пророчества из Ветхого завета нельзя отнести к личности Христа?

Отношусь же я , как и большое количество Христиан, резко отрицательно! Гностические или около гностические ереси - страшное зло!!
В Ветхом Завете по определению не может быть пророчества о Христе.

О Маркионе сообщают, что он полностью отвергал Ветхий Завет, не считая его хоть сколько-нибудь авторитетным после прихода Христа. Он написал работу, озаглавленную «Антитезы», в которой противопоставил Бога Ветхого Завета Богу Христа...


#Сатанизм
Тора и Ветхий Завет-это одно и тоже: Только исправленная да обрезанная для христиан Тора-это Ветхий Завет и есть... Моисей тоже пророк Бога на земле-вот о чём Ветхий Завет в кратце. То есть, определив Яхве как антиХриста, создатель ересихристианства по-сути воссоздал учение альбигойцев да несториан с христ. гностиками-коптами. Вернулся к культу Осириса, если сказать другими словами.