Бог, сатана, дьявол, черт. Кто они и един ли Бог?

САТАНА - етма Сатурн, Кронос, всеразрушающее время. Люди боятся разрушения, и поэтому объявили его плохим, но с иной стороны разрушение разбивает оковы материи, сковывающие дух. Разрушает оно и привязанности, и заблуждения, и обольщения временными формами. Поэтому оно полезно в смысле приближения души к Богу.
ДЬЯВОЛ происходит от слова двойственность. Эта двойственность есть в нашем мозгу как понятие "день-ночь", "хорошо-плохо","человек-мир","жизнь-смерть". И пока мы видим мир дуально, мы не можем понять, что все эти противоположности есть части единого Бога, части Вселенной. Добро и зло, рай и ад - это части целого. И если ты разделяешь мир на Бога и дьявола, то он уже НЕ ЦЕЛОЕ, а токма часть, а другая часть, значит - Дьявол, а третья-Мир. И покуда в тебе эта двойственность, ты не познаешь единого Бога!
ЧЕРТ- от слова "черный". Это – не проявленный мир, мировой хаос, пустота, вакуум. Поэтому человек боится его, ибо ничто не пугает так сильно, как НЕИЗВЕСТНОСТЬ. Этот хаос есть смерть, куда все уходит, но он и жизнь, откельмо все происходит.
ЛЮЦИФЕР- это иллюзия вашей отдельности от целого. Это - наше эго, наша гордыня. Но мы не отделены от целого. Мы часть его! Попробуйте подышать без воздуха(кислорода)? Мы не видим его, но это не значит, что его нет. Вывод: Бог един, во всех своих проявлениях (и в радости и в горе).

Ветер перемен, Ваш пост более похож на положения манихейства, нежели православия. Поясните, что Вы хотели бы обсудить в этой теме?

(Unicorn @ 06.10.2005 - время: 06:38) Ветер перемен, Ваш пост более похож на положения манихейства, нежели православия. Поясните, что Вы хотели бы обсудить в этой теме?
Зрим в корень.
занимаюсь бизнесом эзотерического толка, свои два салона "Эзотерикус".

Вот сейчас Православные прочитают. Усё поймуть. Веру потеряют, а у меня глядишь клиентов прибавится.

(Unicorn @ 06.10.2005 - время: 06:38)Ветер перемен, Ваш пост более похож на положения манихейства, нежели православия. Поясните, что Вы хотели бы обсудить в этой теме?
Вы ошибаетесь. Я верю в Бога или в Богодьявола, все едино.
Была, правда, в небольшой растерянности куда поместить свой пост, т.к. он относится ко всем религиям представленным на форуме.
Хотелось бы обсудить именно вопрос единства Бога, не расчленяя его на Аллаха, Будду, Сатану, Дьявола и т.д.
Ищу единомышленников, не связанных религиозными узами-цепями своих церквей-сект, мирового масштаба. Свободно и ясно мыслящих людей, а не зомби, блуждающих по кругу своих верований.

Ufl писал:
Вот сейчас Православные прочитают. Усё поймуть. Веру потеряют, а у меня глядишь клиентов прибавится.
Ufl, это ваши домыслы, уймите свое воображение и тогда может увидите реальный смысл вещей.
Я не занимаюсь оккультными науками, не состою ни в одной секте и не принадлежу ни к одной религии мира. Но, для того, что бы объективно проанализировать это явление, прошла многие.
Я не подвержена гипнозу и психотропным аппаратам, ясно и конструктивно мыслю, поэтому легко выхожу из любых сковывающих свободу, ситуаций.
Занимаюсь, работой над собой, духовным ростом, развитием сверхспособностей, никого не учу, просто иду по своему Пути, выполняя тем самым свое предназначение на это Земле.
Занимаюсь любимым делом и за одно зарабатываю не плохие деньги.
Да у меня два магазина(маленькие, уютные), которые мне дались потом и кровью. Там я продаю изотерическую литературу (Ошо, Гюрджиева, Секориского, Мулдашева, Блаватскую, Кастанеда, Рериха, Белли, Штойнера и т. д.) А также диски, кассеты с медитативной музыкой, коврики для ребефинга и медитации, ароматизированные свечи, старинные реликвии магического толка и т.д.
Имею штат продавцов, бухгалтера, охранников, всего 8 человек(это не секта, как вы могли подумать ), встречаюсь по работе с разными интересными людьми; парапсихологами, ведьмами, знахарями, магами, гадалками. Ко всему отношусь очень трезво, без фанатизма. Такая жизнь очень интересна, многому учит, помогает понять природу вещей, истинные мотивы окружающих людей, да и свое истинное(исключительно личное) предназночение в этой жизне.
Раньше я все боролась с Системой, потом поняла, что жизнь мне дана не для этого, другое предназначение, нужно искать себя, идти по духовному пути, развивать скрытые возможности и т.д. Раньше отпуск проводила в Турции, теперь на Тибете, в этом году жила месяц в тайге, в кедраче, с хантами, училась охотиться, встречалась с Великим шаманом, наблюдала чудесные исцеления и т.д. Много, много ....., всего не рассказать.
Извините, если попала не по адресу, наверное нужно искать другой форум.

Там я продаю изотерическую литературу (Ошо, Гюрджиева, Секориского, Мулдашева, Блаватскую, Кастанеда, Рериха, Белли, Штойнера и т. д.)
Прелестные книги.
встречаюсь по работе с разными интересными людьми; парапсихологами, ведьмами, знахарями, магами, гадалками.
Прелестные люди.
Единственное что могу сказать по этому поводу:

Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его.Яко исчезает дым, да исчезнут;яко тает воск от лица огня,тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих:радуйся,Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа,во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю,и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.
О,Пречестный и Животворящий Кресте Господень!Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.Аминь.

Сатана – дословно «противник, противостоящий». Дух, имеющий тварное начало, происходящий от Бога, но за счет собственной воли, изменивший воле Бога и ставший ее противопоставлением. Уже поэтому Бог и сатана не едины, т.к. у них противоположные воля и цели. Но Премудрость Божья оборачивает все проявления воли сатаны для осуществления своих божественных замыслов и таким образом сатана как бы выполняет волю Бога против своей воли, отчего страдает. Страдают и те, кто попадают под влияние этого духа – другие духи и люди.
Противостояние сатаны заключается в его собственном самообмане, основанном на гордыне, будто можно жить, отделившись от Бога и более того, самому им являться. На самом деле противостоять самому Богу, конечно же, невозможно из-за Его всемогущества.
Дьявол – «клеветник». Еще одно словесное обозначение того же духа. Этим словом определяется суть сатаны. Клевета в духовном мире – это форма противостояния (противоречия) божественной воли, смещение понятий о Боге, мире и т.п. в сторону своих эгоистических устремлений. Первая клевета заключалась в том, что Бог, якобы, не дал свободы своим созданиям, потому что отпав от Бога они лишаются небесного блаженства, а значит вынуждены подчиняться Богу из страха отпадения. Выходит, что Бог – это своеобразный узурпатор, наслаждающийся подчинением себе огромного множества существ.
Но это неправда. Во-первых, подчинение Богу возможно только по любви к Нему, а не из страха, которого не ведает любящий Бога. Во-вторых, в самом недре Божьем заложено подчинение, выражающееся в отношениях между Богом-Отцом и Богом-Сыном, которые едины и составляют собой одно существо, но при этом никогда неслиянны, то есть всегда отличимы друг от друга.
Если бы дьявол и Бог были едины, то две противоположные воли не смогли бы существовать в одном существе, т.к. одна противоречит другой. Значит единства между ними существовать не может.
Люцифер – «утренняя звезда». Один из первых и сильнейших архангелов Бога, который действительно отпал от Бога по собственной гордыне. Он же именуется теперь сатаной или дьяволом, равно как и другие «темные» духи, лишенные божественного света. Люцифер не иллюзия и не понятие, а дух, обладающий личными качествами.

Вот, вкратце, еще одно понимание этих определений. Сюда не входит определение «черта», которое является просторечным обозначением темных сил, названных выше.

Бог, конечно, един со всеми, но он не навязывает своего единства ни с кем против его воли. Если кто-то вздумает жить по своей воле, он может это сделать и стать независимым от Бога. И это не иллюзия, а осуществление данной Богом свободы выбора, которая не может быть иллюзией по определению.

Года три тому назад пол-страны , пол-России хотели продать душу Дьяволу за ночь с тобой.
Кто не понял скажу , что это текст из мюзикла ,, Собор Парижской Богоматери ,, .
Я что хочу сказать .
Христианства как такового в России нет.
Россия сегодня является мусульмано- сатанисткой страной , что в общем-то неплохо , так как сатанизмом пропитан весь человеческий мир.
И удача в нём приходит к тем народам кто лучше поклоняется Сатане.
Сатанизм это не БОЖЕСТВО , это образ мышления.

Ulf, вы просто фанатик, может вы меня еще на костре сожжете, за инакомыслие, для большей убедительности, так сказать.
Позвольте дать вам маленький совет (понимаю, что вы сердитесь и думаете, что в них не нуждаетесь, но все таки...) : Отбросьте (на время, не цитируйте их пока) свои книги и чужие мнения, вы не они, вы - это Вы, учитесь самостоятельно мыслить и тогда вы, действительно станете ближе к Богу!

По законам последнего времени,
Каждой бабе базарной позволено,
Обвинять, - обличая всех верующих,
И Антихристов щедро клеймить
Всех, кто слово сказал неприятное,
Мы запишем во зло абсолютное
А себя - во святых проповедников
Или мучеников, может быть...
Кто не бегает с нами, не мечется,
Все, выходит, пособники дьявола,
По законам последнего времени
Заодно и таких проклянём
И такая фигня продолжается
Два без малого тысячелетия
Ведь зачем нам молиться и каяться?
Легче биться с придуманным злом!

(Сэр Джимми Джойс @ 08.10.2005 - время: 09:15)
"Если бы дьявол и Бог были едины, то две противоположные воли не смогли бы существовать в одном существе, т.к. одна противоречит другой. Значит  единства между ними существовать не может."

Вы - божье создание. Посмотрите, как в вас или в нас , всех, уживаются противоречащие друг другу вещи? Да человек соткан из противоположностей(противоречий). На роботе мы одни, дома-другие, с друзьями - третьи, а бывает в течение одного дня меняем собственное мнение, противореча даже себе........., для одних мы враги, а значит подлые, завистливые люди и порой мы действительно ведем себя так, но с другой стороны мы кого-то любим, жертвуя всем на свете ради этого кого-то(или чего-то), а значит единовременно, для других мы являемся сущими ангелами.
Вот пример: передача «Человек и Закон», там показывали как один, довольно-таки, жестокий маньяк-убийца, которого долго не могли поймать, оказался прекрасным мужем и отцом семейства, очень любящим свою дочь. Кстати, Судмедэкспертиза признала его вменяемым человеком, т.е. без каких либо психических отклонений. А вы говорите, не может быть ….
И это мы , такие многогранные, маленькие частицы Бога! Что же тогда говорить о самом Боге. Да он Велик и Ужасен!
Посмотрите на любую вещь с разных сторон, она, как минимум трехмерна и если с одной стороны она белая, то совсем не обязательно, что с другой стороны она такая же. Согласны? Я, вот сейчас, смотрю на свою машину из окна, спереди она чистая, я сзади - грязная. И меня это не удивляет.
Поразмыслите над этим, уважаемый милорд. По вашему емкому ответу чувствуется, что вы способны мыслить самостоятельно, а не догмами и категориями чужих мнений, страстей и оценок, пусть даже с тысячелетней историей.

А в демонов и бесов я тоже верю. Сталкивалась…..

(adolf33 @ 09.10.2005 - время: 00:11)
.....И удача в нём приходит к тем народам кто лучше поклоняется Сатане.
Сатанизм это не БОЖЕСТВО , это образ мышления.
Признайтесь, вы сатанист? Только в этой секте покланяются дьяволу. Что вы делаете для того, что бы Он пришел к нам в человеческом обличие? И нужно ли ему ЭТО, ведь он давно, как и Бог среди нас.
Я, вот, верю в теорию о Богодьяволе, т. е. если взять за основу, что Бог един, во всех своих проявлениях. Что вы думаете о единстве Бога?

Лишний раз убеждаюсь, что не надо ленится. Хотел ведь сразу ответить развёрнуто, но лень было. Без толку это. Всё равно не поверите и не поймёте. Это не в обиду Вам. Просто по своему опыту знаю. Я тоже не верил, не хотел верить.
Ulf, вы просто фанатик, может вы меня еще на костре сожжете, за инакомыслие, для большей убедительности, так сказать.
Позвольте дать вам маленький совет (понимаю, что вы сердитесь и думаете, что в них не нуждаетесь, но все таки...)

Я далеко не фанатик, абсолютно на вас не сержусь и уж тем более не испытываю желания сжечь вас на костре. Некоторое возмущённое удивление по поводу того, что из трёх возможных тем: В поисках Истины, Обзор мировых религий, Эзотерика, Вы выбрали четвёртую-Православие (хотя она совершенно не подходит для обсуждения вашего вероощущения) не спорю присутствует.
Позвольте дать вам маленький совет
Спасибо за совет, но я им воспользовался очень давно. Если ваш профайл соответствует действительности, то вам было лет 7 или 8 когда я рассуждал примерно так:
Я не подвержена гипнозу и психотропным аппаратам, ясно и конструктивно мыслю, поэтому легко выхожу из любых сковывающих свободу, ситуаций.
Занимаюсь, работой над собой, духовным ростом, развитием сверхспособностей, никого не учу, просто иду по своему Пути, выполняя тем самым свое предназначение на это Земле.

С увлечением читал Ошо, Гурджиева и т.д.. Медитировал, общался с разными «интересными» людьми. Искал везде и всюду. Странно, но не искал только в одном месте. Догадайтесь где? Но ГОСПОДЬ милосерден даже к такому заблудшему чаду как я. Окончилось всё чудесным образом. Отчиткой (sapienti sat). На всякий случай запишите: Троице-Сергиева Лавра, надвратный храм Михаила Архангела, проводит игумен Герман, каждый день в 15 часов. Вдруг пригодится, особенно после общения с экстрасенсами, колдунами и шаманами.
догмами и категориями чужих мнений, страстей и оценок, пусть даже с тысячелетней историей
И на всякий случай попробуйте ещё раз перечитать Святое Писание. Вдруг оттуда повеет не догмами тысячелетней давности, а жизнью, причём жизнью вечной.

(Ветер перемен @ 06.10.2005 - время: 21:25) (Unicorn @ 06.10.2005 - время: 06:38)Ветер перемен, Ваш пост более похож на положения манихейства, нежели православия. Поясните, что Вы хотели бы обсудить в этой теме?
Вы ошибаетесь. Я верю в Бога или в Богодьявола, все едино.


Демиург - Богодьявол - это как раз из манихейства. Не обижайтесь; манихейство - это не ругательство :) это точка зрения на мир, провозглашающая дуалистическое единство Добра и Зла, при котором одно не существует без другого.

Хотелось бы обсудить именно вопрос единства Бога, не расчленяя его на Аллаха, Будду, Сатану, Дьявола и т.д.
Ищу единомышленников, не связанных религиозными узами-цепями своих церквей-сект, мирового масштаба. Свободно и ясно мыслящих людей, а не зомби, блуждающих по кругу своих верований.

Здесь как раз таких много, Вы по адресу попали. Хотя я лично предпочитаю не блуждать, а наслаждаться покоем.....

Вот Вам моя точка зрения на вопрос. Человека заботят в основном те тени, которые отбрасывает он сам. До тех пор пока мы дуалистичны по сути - то есть, задействованы в игре противоположностей "добро - зло", - мы, вероятно, будем стремиться персонифицировать эти две стороны нашего существования как Бога и Дьявола. Механическое объединение этих понятий большой роли не играет - Вы тем самым просто выстраиваете очередную умственную конструкцию, концепцию, реально мало что отражающую. Если понять и принять, что Божественная сила находится вне какой-либо персонификации, и суть её - просто БЫТЬ, то никакие умственные определения оказываются ненужными. Правда, важно не только понять и принять это, но стремиться раскрыть это Божественное начало в себе. Методов для этого - тысячи тысяч.

Бог, сатана, дьявол, черт. Кто они и един ли Бог?
Вопрос интересный! Интересный, потому что показательный.

Интересно, кто, по мнению вопрошающего, может ответить на его вопросы?

Тот, кто сам познал Бога, дьявола (если они существуют) и сущность мироздания, кто может ответить из личного опыта, тот, кто обладает непосредственным знанием в данной области? И кто же это, по мнению автора темы, может быть?

Или же автор хочет услышать точку зрения представителей какого-либо религиозного течения, компетентных в вопросах догматики? Если так, то что может придать авторитетность их словам в глазах автора?

Ведь, если задать этот вопрос раввину, ответ будет один, если пастору - другой, если буддистскому ламе - третий... учитель Дзэн, если он настоящий учитель, ударит вас и правильно сделает, потому что эти вещи не могут быть познаны через вопрошение.

Конечно, у представителей религий есть готовые ответы, один Сэр Джимми Джойс столько знает о Боге, дьяволе, их существе, целях, поступках, планах, взаимоотношениях, словно лично знаком с ними последние 7 тысяч лет... На самом деле, эти знания почерпнуты из книг, которые, в силу индивидуальных особеностей его сознания, оказались созвучны его душе. А душе Unicorn'a созвучны Гита и, вероятно, Вигьяна Бхайрава Тантра.

Как ответить на вопрос о сатане? Сатана вообще не мыслится вне библейской традиции. Стало быть, мы априори должны признать богодухновенность Библии. Но тогда, незачем искать ответы на вопросы, достаточно купить в церкви катехизис, заучить его положения, и у вас будут готовые ответы на все вопросы, все загадки бытия...

Или это вопросы на знание Библии? Или - на лучшее ее понимание (кто понимает правильнее - православный, католик или протестант)?

Я не знаю, как отвечать на поставленные вопросы, потому что мне непонятно, что хочет услышать автор темы, о чем на самом деле он спрашивает.

*************************

Поразительно, ей-Богу, поразительно! Приходит один и говорит: "Бог есть то-то". Приходит другой и говорит: "Бог не есть то-то, он - это"...

Все, оказывается, знают про Бога, дьявола, ад, рай... один я ничего не знаю. Ах да, еще Сократ ничего не знал. Нас уже двое

Всё правильно - рай и ад суть две двери одной конторы. Ведь если бы это было не так, если бы они были конкурентами, то тогда были бы либо только наказания, либо только вознесения, но в разных "местах", если здесь конечно применимо такое слово.

Здравствуй Ветер перемен.
Если я правильно понял, ты хочешь выяснить вопрос о Добре (ты назвала его Бог) и Зле (ты назвала его дьявол)?

Твоя концепция Богодьявола напомнила мне больше даосское мировосприятие. Инь и Ян всегда присутствуют вместе и бессмысленны по отдельности. Без верха нет низа, без вздоха нет выдоха. Но Инь и Ян - не владыки Вселенной. Истинное начало всего - безразличное и нейтральное Дао.

Но вернёмся на Запад. Христианство с его восприятием Бога и Дьявола имело свои истоки в иудаизме. А он, в свою очередь, а зороастризме. Что же происходило во времена становления зороастризма? Племена охотников и собирателей становились оседлыми земледельцами и скотоводами. И оседлые земледельцы были как правило более цивилизованными и миролюбивыми, чем нападавшие на них кочевники. И своему "хорошему" богу, Ахура-Мазде, ранние зороастрийцы присвоили черты своей цивилизации - доброту, упорядоченность, созидание, любовь. А так как сознание наше и наших предков дихотомично, придуман был и антипод доброго бога - Ангро-Манью. Его наделили чертами врагов-кочевников - агрессивностью, стремлением к хаосу и разрушению, ненадёжностью, хитростью. Они были равны между собой и весь мир представлялся ареной борьбы между этими двумя началами.

Шли века, эта идея распространилась по всей Малой Азии и когда у древних иудеев вовсю начала формироваться культура, она впитала в себя помимо общих легенд о потопе и сотворении мира ещё и зороастрийскую концепцию добра и зла. Правда потом иудейская мысль сделала очень интересный ход - она поставила Зло по происхождению ниже Добра. Зло начали воспринимать как извращение Добра.
И христианство, возникнув, впитало в себя все эти взгляды. Так что в нашей культуре Зло не сочетается с Добром. Бог и дьявол в европейском понимании не могут нести в себе черты друг друга.
Но это всё философия, богословие и морально-этические традиции.

Если вернуться в окружающий нас мир, то мы увидим что действительно каждый поступок может обернуться и злом, и добром. В реальном мире добро и зло так перемешаны, что поневоле вспоминаешь даосских "рыбок".
Я готов в принципе с тобой согласиться, если ты поменяешь терминологию. Из культурно-богословской плоскости Бог-дьявол перейдёшь в плоскость нашего восприятия окружающего мира. Тогда да - зло и добро могут предстать как нечто единое. Но опять же оговорюсь, что это не будут абсолютные Добро и Зло, о которых говорят философия и теология.

С уважением.

Бог и Дьявол в наших душах. Мы состоим из этих частиц. Тёмное-светлое. Жизнь-смерть. Но отрекаясь от какого-то Бога, мы отрекаемся от какой-то частички себя

(Snade. @ 20.10.2005 - время: 00:01) Бог и Дьявол в наших душах. Мы состоим из этих частиц. Тёмное-светлое. Жизнь-смерть. Но отрекаясь от какого-то Бога, мы отрекаемся от какой-то частички себя
Мы не отрекаемся,мы выбираем свой путь.

Ветер перемен, во многом разделяю твою точку зрения.
Меня многое заинтересовало в твоем посте, но жаль, почтового ящика ты не оставила.
Я тоже ищу единомышленников, таких же как и ты

Извини, что пишу здесь, так как e-mail ты не оставила :((((

О Себе немного: Живу в Москве.
биоэнергетика, магия таро, магия рун, ритуальная магия (каббалистическая), диагностика, считывание информации, в том числе и порчу, сглаз и далее (подробнее – при дальнейшем общении). Мой возраст - 31 год, практика - 15 лет. Более подробно - при ответе.

Мой e-mail: [email protected]