Хотите жить вечно?

Анонимный гость 2
Анонимный гость 2
Специалист
4/7/2005, 2:57:41 AM
Хотели бы вы жить вечно?
Бетельгейзе
Бетельгейзе
Специалист
4/7/2005, 9:01:55 PM
Здесь, на Земле или еще где-то? Если на Земле, то нет, не хотела бы. А если попутешествовать по Вселенной, то... то тоже нет. Я бы хотела жить долго, так долго, чтобы мне это не успело наскучить. angel.gif
010104
010104
Любитель
4/7/2005, 9:07:53 PM
Человек итак будет жить вечно, если он искупит свои грехи и после смерти будет с богом. Только конечно не в физическом теле.
Но если ты говоришь именно о физической жизни, то я не хотел бы жить вечно в этом смысле. Только представить страшно сколько невзгод и раковых случайностей может произойти.
Есть такое высказывание:"Стареть неприятно, но это единственный способ жить долго".
laeda
laeda
Любитель
4/14/2005, 12:34:18 AM
есть одна байка о вечности......
один воин во время кристового похода услышал о том что на земле сушествует место. где живут вечноживущие.....

много лет он искал путь в эту стану..... и наконец, нашел...

отправился и достиг этой страны.

но жители с ним не разговаривали, были волосаты и грязны. словно безумцы...
он несколько недель пытался с ними разговаривать.... но так ничего и не добился......
вконец расстроившись, он собрался обратно уйти на следующий день.....
Ночью была сильная гроза и молния ударила в дерево на окраине поселения....
вдруг одна из "полубезумных" "фигур" заговорила стихами гомера.....


Воин подошел к нему и спросил:
"чего же вы как безумные, не разговариваете, волосатые грязные???"
ответ был таков:
- а куда нам спешить? мы живём вечно и все что захотим. успеем так или иначе сделать.....нам торопиться некуда....
Это человек подгоняемый страхом смерти, стремиться успеть все сделать....


Impossible princess
Impossible princess
Профессионал
4/16/2005, 1:27:28 AM
Если жить одинаково, одной жизнью, пережить всех - то нет.
Если же жить, умирать, рождаться вновь в другом теле, другой сущностью и т.д., то конечно да. Я верю, что душа вечна. И я искренне надеюсь, что оно именно так...
DELETED
DELETED
Акула пера
4/18/2005, 2:24:38 AM
Вечная жизнь в человеческом обличье - это, пожалуй, была бы вечная пытка. Потому что человеческое существование - это постоянный круговорот одних и тех же страстей, повторение одних и тех же ошибок. Очень скоро созерцание этого утомило бы до невозможности...

Бесконечный переход из тела в тело? Он и так происходит... В этом тоже хорошего мало.

Вечная жизнь в материальном теле невозможна и не нужна. Материя сама не вечна. Если верить утверждениям духовно просветленных людей, истинная вечность недоступна даже для небожителей - духов или "богов". Вечно лишь То, что является истоком всего - Абсолют, Бог... Тот, кто соединяется с ним, погружается в вечность, но это подобно падению капли в океан - не капля становится вечной, Океан остается вечным... Вечность индивидуума, личности невозможна.
Renwo
Renwo
Новичек
4/18/2005, 9:51:27 AM
Извините за грубость, но что понимать под "жить" и "вечно"?
Поясню (в обратном порядке).
Эйнштейн как-то привел такой пример "теории относительности": все относительно - вечность рядом с прекрасной девушкой покажется Вам мгновением, а мгновение на рпкаленной сковороде - вечностью. Проблема в том, что время и активный (действующий, то есть живущий) разум связаны непосредственно. Что приводит к второму понятию.
Мир, безусловно, многообразен и интересного в нем хватит на все время существования. Вот только, в отличие от мира, человек ограничен, а значит способен воспринимать лишь его часть. При этом существенные изменения (которые и сделают вечное существование "интересным") происходят на порядок медленнее, чем мы их воспринимаем. Значит, чтобы имело смысл жить вечно, необходимо, искать приключения на свою, скажем так, "недвижимость".
В общем, идея хорошая, но с реализацией как всегда масса проблем.
Вот если бы при этом возможности человека расширить.
Однако, проецируя последнее утверждение на вечность, получаем возможности неограниченные, что наводит на размышления. Но с ними - в другой отдел.
Резюме: при определённых условиях - да (список условий не прилагаю - места на сервере не хватит).
DELETED
DELETED
Акула пера
5/11/2005, 10:30:30 PM
Не чего, что втиснулся?

scarlet_rose
Знаешь. Не кровь не надо, можно и на гепатит или ВИЧ, нарваться!

Я думаю Вечно жить не надо. Жизнь она должна быть лёгкой, мимолётной.
В этом то её смысл.

К примеру: Многие великие люди имели очень короткую жизнь. На что нам обывателям и века не хватит. Зато их до сих пор возносят. А будешь жить вечно... Сегодня этот надоел, завтро тот. А что потом?....

Тем более это опасно с точки зрения генетики. Я думаю вряд ли все разом подстригутся в монахи licklips.gif
Та том то и держится эволюция!!! В противном случае исчезнет "Естественный отбор, мы не получим иммунитеты, и просто вымрем от какой либо заразы!!!
Alan
Alan
Новичек
5/29/2005, 7:25:27 AM
Жить вечно... думаю МакЛауда все смотрели... если жить вечно среди смертных, то это всегда связанно с потерями. Если все будут вечно жить, то у нас отнимут материнство - а бы место на планете осталось, а следовательно и эволюцию.
Живя вечно мы через какието 100-1000, да пусть даже 10 000 лет испытаем все, что может произойти и дальнейжая наша жизнь превратится в топтании на месте, в повторении пройденого, так что даже внутренее совершенствование придет в тупик.
И так вывод: буть у нас бесконечно много времени, мы не сможем развиваться эволюционно и духовно, как личности... как не порадоксально это звучить.

Хотя я бы хотел пробежатся галопом по всем временам, от динозавров до будущего... но это уже вопрос машины времени, а не вечной жизни.
DELETED
DELETED
Акула пера
5/29/2005, 12:19:58 PM
Когда человек стоит перед задачей. И знает, что у него на это 5 минут, он будет действовать. А если вечность, то он оставит на потом!

Человек, живущий вечно, не куда не торопится, а значит, не чего продуктивного в своей жизни не сделает.
DELETED
DELETED
Акула пера
5/29/2005, 7:35:13 PM
(2poisonS @ 29.05.2005 - время: 15:53) А с другой стороны я хочу жить вечно для того чтобы увидеть будущее!
Здесь есть 3 варианта!
1)Пересмотреть "Звёздные войны"
2) Купить хрустальный шарик.
3)Особо не расстраиваться по этому вопросу... wink.gif
2poisonS
2poisonS
Специалист
5/30/2005, 5:36:04 PM
Инкогнито, ну скажи чесно ведь ты тоже хочешь увидеть будушее! Тебе интересно ведь как мир измениться?
DELETED
DELETED
Акула пера
5/30/2005, 6:49:58 PM
(2poisonS @ 30.05.2005 - время: 19:36) Инкогнито, ну скажи чесно ведь ты тоже хочешь увидеть будушее! Тебе интересно ведь как мир измениться?
Порой будущее бывает опасным. Я знаю это не из книг. Конечно, другое дело отдалённое…
Но зачем? Жизнь – это как поездка в маршрутке. Люда приходят, люди уходят.
Мы смотрим в окно и видим пролетающий мимо пейзаж. Когда мы наконец-то уходим мы особо не задумываемся, какие же дальше остановки.
Мир- это спираль. Порой, чтобы вспомнить будущее, надо забыть прошлое.
DELETED
DELETED
Акула пера
5/30/2005, 6:59:04 PM
Жить вечно - слишком скучно... Со временем присытится... Жить так коротка и так насыщенна... Чтобы что-то оставить после себя достаточного и этого, отведенного нам времени...
2poisonS
2poisonS
Специалист
6/1/2005, 6:14:55 PM
хотя с другой стороны я верю в то что после смерти физической я буду жить духовно поэтому я увижу будушее!
P.S. хочу развить тему! А как насчёт, скажем, длины жизни как обычно т.е. около 70-100 лет, но при этом обладать физической бессмертности т.е. тя нельзя убить? (эт я боевикофф насмотрелся)!
MaxiJazz
MaxiJazz
Любитель
6/17/2005, 10:37:11 AM
Очень бы хотел. Вообще, это у меня, наверное, замая заветная мечта, но видимо неосуществимая. Ведь обидно - вдруг умрешь, исчезнешь навсегда. Получается зря жил? Я ведь не настолько альтруист, чтобы жить ради человечества...неправильно это как-то.

Хочется бесконечно познавать(вселенную, человека, будущее...), хочется творить. Не хочется спешить. Ох, если бы не надо было спешить...ненавижу спешку! Люблю умеренность.

А все эти байки, придуманы, чтобы люди не забивали себе голову лишними, пессимистическими мыслями. Это же касается и реинкарнации, веры в загробную жизь...еще чего-то там, я не знаю.
Вообщем, не забивайте себе мозги, и размножайтесь, размножайтесь, размножайтесь... Вот кстати...был бы бессмертным, написал бы свою книжку, и создал бы самую великую веру.
Raptus Virus
Raptus Virus
Любитель
10/4/2005, 10:47:59 PM
Да я согласен с тем, что когда человеку отведен определенный срок, он старается провести его достойно и поэтому, добивается огромных результатов. Когда же ты знаешь, что впереди еще целая вечность, ты вряд ли будешь суетиться. Пару сотен лет проведешь за просмотром любимых фильмов и сериалов. Пару тысяч лет - за прочтением книг. Потом захочешь отоспаться и лет 10000 проведешь в постели. Все равно, куда спешить? Так и до деградации не долго. Но если ты человек целеустремленный, то бесконечность/вечность только на руку. Не получилось сегодня, получится завтра, послезавтра, через 1000 лет. Просто будет больше времени для достижения цели. Можно перепробовать все имеющиеся варианты и придумать что-то новое. Да и потом. это очень интересно, жить вечно: следить за эволюцией, за тем, как пишется история. Чем же все закончится, если, конечно закончится? И как все заново начнется и чем все это кончится?
Недопустимо, чтобы абсолютно все жили вечно, ибо это приведет к всеобщей деградации. Массовая лень перечеркнет желание развиваться и придумывать что-то новое, делать новые открытия. Но и одному жить вечно скучно. Скучно и больно. Больно терять близких тебе людей. Поэтому я бы хотел жить вечно, только при условии, что вечно будут жить те, кто мне дорог и интересен.
А порой бывает так плохо, что и жить не хочется. В этом случае и самоубийство, боюсь, не поможет.
Raptus Virus
Raptus Virus
Любитель
10/5/2005, 9:30:44 PM
(Инопланетная подружка @ 05.10.2005 - время: 15:33) Хотела бы, если бы оставалась такой же молодой и красивой. Не хочу быть все старее и брюзгливее, а там чем старше, тем хуже, кошмар какой-то. Хотя, почему бы и не умереть? Не думаю, что жизнь длиною в вечность существует. И катаклизмы всякие происходят, вот живешь себе, не умираешь, а придется терпеть всякие катастрофы, войну или еще чего. Учитывая, что все будут вечно жить. Мне бы отдельную планетку с комфортом и не трогайте меня, хи-хи-хи... :):):):):):)
Кстати, да, я бы тоже не против быть вечно молодым и красивым. Скажем, дожить лет до 30-35. И на этом остановиться. Чтобы время шло, а я не старел. Чтобы и через 1000 лет я выглядел как 35-летний красавец. Вечно старым быть неприкольно. Да и потом, было бы неинтересно, если бы абсолютно все жили вечно. Только я и определенный круг людей, которые мне интересны. В общем человек 10-15, не больше. А по поводу катаклизмов я бы тоже не переживал. Они и сейчас есть. И меня это нисколько не беспокоит. Меня-то это не касается. А коснется, так можно куда-нибудь переехать.
А на счет отдельной планетки, это круто! Я б тоже не отказался. Этакое убежище от всего и от всех.
Инкогнито-II
Инкогнито-II
Мастер
10/2/2006, 9:27:53 PM
Жить вечно, в одно рождение - это бессмысленно.
Жизнь - она не ради быта.
Что-то постичь возможно лишь рождаясь вновь и проходя всё заного.
daemoonlight
daemoonlight
Мастер
12/7/2007, 3:40:53 PM
Подождите несколько лет

Мечты сбываются. Ученые говорят, что самая заветная мечта человечества – бессмертие, скоро станет реальностью


По прогнозам ученых, скоро люди перестанут умирать от старости, то есть из-за смерти отдельных клеток и, как следствие, отказом целых органов. Даже некоторые из тех, кто живет сегодня, смогут избежать старения! Задача уже перешла в ранг обычных инженерных проектов.

ПОСТАНОВКА ЗАДАЧИ

Бессмертие – это способность человека жить вечно. Как же именно современная наука предлагает достичь такой способности? Существуют 3 подхода:
Остановка старения организма. Старость пытаются преодолеть с помощью стволовых клеток, нанотехнологий и генной инженерии.
Крионика. Заморозка человека на длительные сроки и разморозка через века.
Клонирование. Выращивание либо отдельных органов человека, либо его «запасную» копию целиком.

УНИВЕРСАЛЬНЫЕ СОЛДАТЫ. Одно из самых перспективных средств от старости – стволовые клетки. Дело в том, что эти особенные клетки, которые есть у каждого человека, можно превратить в любую часть организма, например, заменить шрам на здоровую ткань. Ученые уже смогли вырастить клапан для сердца, заставили размножаться собственные стволовые клетки головного мозга, что помогает его восстановлению после инсульта, и создали спрей из живых клеток, которым лечат ожоги. Стволовые клетки в потенциале смогут омолаживать организм заменой старых клеток на новые.

Не менее перспективным направлением является повышение регенеративной способности организма, т.е. способности органов самовосстанавливаться. Если этот механизм будет изучен и человек научится им управлять, мы сможем превращать любые клетки в стволовые и тогда человек сможет обновлять целые конечности, почки, печень, глаза, постепенно заменяя отработанные органы на новые!

МАЛЕНЬКИЕ ВРАЧИ. В скором времени ожидается создание молекулярных роботов-врачей, которые могут «жить» внутри человеческого организма, устраняя все возникающие повреждения, или предотвращая возникновение таковых. Манипулируя отдельными атомами и молекулами, они смогут осуществлять ремонт клеток и поддерживать их в рабочем состоянии.

Для лечения и профилактики с помощью нанотехнологий необходимо сделать несколько шагов: разработать молекулярных роботов, которые смогут ремонтировать молекулы; создать нанокомпьютеры, которые будут управлять наномашинами и сделать полное описание всех молекул в теле человека. Иначе говоря, создать карту человеческого организма на атомном уровне — эталон здоровья, который будут поддерживать роботы. Ученые прогнозируют, что все эти разработки смогут быть реализованы уже в ближайшие 30 лет.

ЗАБЛОКИРОВАТЬ СТАРОСТЬ. Еще один путь – генная инженерия. Самым главным прорывом здесь стало создание методов управления наследственностью: причем путем проникновения в «святая святых» живой клетки — в ее генетический аппарат.

Ученые установили, что в наших клетках существуют так называемые «биологические часы», устанавливающих время их жизни. В качестве таких «биочасов» выступают теломеры, находящиеся на концах хромосом. С каждым делением клетки теломеры становятся все короче. И когда они укорачиваются до предельного размера, в клетке срабатывает механизм, приводящий ее к гибели. Кстати, раковые клетки — это клетки, которые сами устанавливают время своей жизни, что позволяет им делиться практически неограниченное количество раз и не подвергаться процессам старения. И если в здоровую клетку ввести специальную последовательность ДНК, эта клетка станет бессмертной, правда, в то же время станет раковой. Ученые бьются над тем, чтобы новые клетки были безопасными.

Еще одного виновника старости недавно обнаружили китайские ученые — это ген «P16», отвечающий за старение клеток. В ходе исследований выяснилась не только прямая связь этого гена с процессами старения, но и его способность оказывать влияние на длину теломеров. Сдерживание активности гена может продлить жизнь. Из этого следует: чтобы сделать клетки бессмертными, в них нужно просто заблокировать ген «Р16».
ВСЕ ТОЛЬКО НАЧИНАЕТСЯ!

Как нам рассказал замдиректора Института геронтологии АМНУ профессор Олег Кульчицкий, все эти исследования и опыты действительно проводятся по всему миру, в том числе и в Украине. Однако тут намного больше вопросов, чем ответов. Например, несмотря на то, что в Украине давно практикуется лечение стволовыми клетками, до полного их контроля еще очень далеко. Кроме того, выращенные из них органы не так-то просто пересадить человеку — старые клетки подавляют новые и он не приживается. Так же до сих пор не найден ген старения. По словам профессора, есть целая взаимосвязанная система генов, управлять которой еще не научились.

"Конечно, тут нет ничего принципиально невозможного, ведь стволовые клетки и генная инженерия уже позволяют лечить больных. А в будущем, возможно, смогут остановить старость. Но сейчас до этого очень далеко!", — говорит ученый.


СОН ДО ЛУЧШИХ ВРЕМЕН

Пока существует лишь один способ сохранить свое тело до того момента, когда человек сможет остановить старость и болезни. Это – крионика, направление, которое состоит в том, чтобы сохранить тела обреченных на смерть от болезни или старости людей до времени, когда мы сможем восстанавливать все жизненно важные функции организма, лечить все болезни и побороть старение.

Такое сохранение предполагает создание условий, при которых тело не будет подвержено разложению микроорганизмами, а это достигается при заморозке до температуры жидкого азота (-196 градусов по Цельсию).

Сейчас в мире есть несколько центров криосохранения, ближайший из которых находится в России – компания «КриоРус». Она предлагает несколько вариантов:
крионирование мозга пациента, когда контейнер с мозгом помещается на бессрочное хранение в компании. Стоимость — $9,000
заморозка тела целиком до температуры жидкого азота и хранение его в криостате до оговоренного времени. Цена — $25,000.
криосохранение в Институте Крионики (США). В России осуществляется подготовка тела и охлаждение до температуры сухого льда, а затем тело отправляется в Америку. Стоимость — $49,000.

Всего на данный момент заморожено более 200 пациентов, а подписали контракт на замораживание почти две тысячи человек. Большинство из них – представители среднего класса, хотя есть среди них и достаточно богатые люди. По слухам, в рядах замороженных-бессмертных могут быть Уолт Дисней и Сальвадор Дали. Правда, часть ученых не верит в заморозку, считая, что организм не восстановится после долгого хранения во льдах.

Кстати, в феврале этого года в одной из крио-клиник случился сбой и в криокамере, где хранилось тело одного из пионеров и вдохновителей крионики Реймондно Мартино, температура резко повысилась на 45 градусов, что привело к повреждению его тела. Пришлось бедолагу кремировать.

МОЗГ В КОМПЬЮТЕРЕ

Один из самых необычных путей достижения бессмертия — переселение сознания... в компьютер.

Сознание существует в виде закодированной информации, сосредоточенной в головном мозге. Другими словами, это просто большой файл, хранящийся в вашей голове. Дело за малым — переписать его на другой носитель. Живой или электронный.

Как переселять? Нужно считать и расшифровать информацию, а потом ее заново закодировать в новом носителе. Задача осложняется тем, что ученые хотят не просто создать информационную копию, а поддерживать сознание в рабочем состоянии, т.е. сделать так, чтобы человек мог думать прямо в компьютере! Другие же ученые предлагают вообще не выносить сознание за пределы тела, а постепенно, по одной клетке заменить мозг на искусственный, то есть вечный.

Куда переселять? Самый очевидный носитель — это компьютер. Ведущие российские и американские ученые прогнозируют, что научно-технический прогресс позволит это сделать к 2020—2035 гг. А игра «на равных» компьютера с экс-чемпионом мира по шахматам Гарри Каспаровым показала, что по уровню масштабы сознания человека и памяти компьютера уже сравнялись.

РЕЗРВНОЕ КОПИРОВАНИЕ

Клонирование является, пожалуй, самым скандальным способом достижения бессмертия, в первую очередь, с точки зрения религии и морали. Однако успехи в развитии технологии клонирования соблазняют своей доступностью. Ведь что может быть проще, чем выращивание органов из собственных клеток и хранение их, как резервной копии, на случай травм и болезней?

Например, одной из технологий, которые сейчас активно прорабатываются, является выращивание так называемых клонов-"растений" — полных копий человека с изначально отключенным мозгом, которые живут только физически и ждут своего часа, чтобы отдать вам свои органы. Родные вам органы! Которые 100% приживутся, а не отторгнутся, как органы чужого человека.

Кроме того, такие клоны смогут служить нашим запасным телом, в которое мы сможем "переселиться" (переписать свое сознание) после износа старого. Не исключено, что к середине этого века станет возможным регулярное «переселение» личности и сознания человека из стареющих организмов в молодые тела-биоклоны либо с помощью промежуточного «мозга-носителя», либо в результате прижизненного симбиоза и параллельной работы организма-оригинала и организма-дублера.