Возможные доказательства Магии

Честно сказать, аргументо, кроме г-на Мессинга и той самой тетеньки я не видел...одни лишь сотрясания воздуха...а вы, как маг, понимаете, что это не соответствует...
И вам тяжело назвать имя? Называть вас по нику не хочу, шаблон в моей голове мешает наверное...и мне кажется ваш фильтр тут ни к чему...судят по написанному, а не по красоте ника и не по статусу на форуме...
И система Дэир тут отнюдь не нелюбима...я вот про нее мало что знаю, рад бы с вашей помощью узнать поболее...
И что вы понимаете под картиной мира...? Так говорите, будто их у вас несколько и меняете их как перчатки по собственному желанию...а энвольтация...это ж все кусочничество...зачем?
Верю, сразу хочется практики...именно испробовать...а надо ли?
Да и по письмам на форумах судить не стоит...думаю вредно для здоровья...

срезана огромная цитата

(Балбес2009 @ 31.05.2011 - время: 15:10)... По той простой причине, что за спиной подобных комиссий стоит Система в погонах, а эта Система никогда не потерпит в своей среде "винтика", мыслящего иначе.

Очень просто. Подумайте сами о той ситуации, западный мир, культ денег и формальной свободы. В каком случае подобный маг, который зарабатывает кучу денег благодаря своим способностям, согласится надеть на себя ярмо АНБ, променять свой прежний доход на заведомо меньшую зарплату и сильное ограничение свободы?
...
"3 Любые данные и документация полученные в результате проведения эксперимента (фотоматериалы, видео- и аудиозаписи, и прочее) могут быть свободно использованы фондом JREF где и когда угодно, по усмотрению Дж. Рэнди. "
уже вполне хватит, чтобы я никогда бы и не подумал обратится в этот фонд.

Гениально! Хорошая отмазка. Под это же можно впихнуть буквально все невпихуемое!
Доказательством является хотя бы жизнь Мессинга. И это уже случилось. Я умышленно не привожу другие доказательства, которые относятся уже к нашему времени, поскольку ничто так не документировано, как жизнь Мессинга. От этого Вы уже никак не отмахнётесь. 
Мессинг сам утверждал, что то чем он занимается НЕ ТЕЛЕПАТИЯ! Половина всего, что о нем говорят - миф! Вам приятно верить в это? Да на здоровье! У нас свобода совести, религий и т.п.
И уж тем более не повод отрицать того, что она делала. Те "разоблачения" я читал, все они основаны на том, что берётся некий эпизод и на нём строится всё "разоблачение". Вот вцепились в эпизод с компасом, и кричат "у неё в лифчике магнит был". И им неважно, что Кулагина дальше демонстрирует телекинез коробки спичек с частично высыпавшимися из неё спичками, и им неважно, что в том районе стеклянного колпака (которым был прикрыт стол с коробком), где находились её ладони, наблюдалось явно выраженное осаждение какого-то кристаллического вещества. Главное - мог быть магнит и всё!
...
Вот вот, именно такой подход у "разоблачителей" и наблюдается - смог повторить внешний эффект  фокусник, значит и маг делал именно так. Хотя абсурдность такого подхода наглядно демонстрирует такой пример: в нынешней Российской Армии на вооружении стоят и надувные резиновые танки, но это совсем не значит, что на вооружении не стоят боевые танки.


С тем же успехом можно утверждать, что это талантливые иллюзии. Оба утверждения равнозначны. Например, Вы готовы объяснить любые иллюзии Коперфильда? А фокусы Гудини? А есть люди, которые могут это сделать? Они в своем деле также одиноки, как и Кулагина. Только они не называют себя экстрасенсами. Вот и вся разница.

Поясню: попробуйте вспомнить, кто и в каком виде объяснил Вашему внуку смысл слова "думать" и "мечтать"? И когда/если Вы всё-таки пройдёте до конца этой цепочки, то увидите, что Вашему внуку никто это не объяснял, он сам "понял".

1. Это относится только к перечисленным Вами понятиям или ко всем остальным?
2. Он сам это понимает только на языке родителей или на других языках? И почему?
3. А как быть с этим:
В Алтайском крае обнаружен 7-летний ребенок, которого с 3 месяцев растила собака...
По словам сотрудников приюта, сейчас Андрей стал ходить на двух ногах и перестал бояться людей. Говорить ребенок пока не умеет, и воспитатели пытаются общаться с ним жестами. Его уже научили заправлять постель, есть ложкой и играть в мяч, сообщает "Интерфакс".
https://txt.newsru.com/russia/03aug2004/dog_mother.html

На привокзальной площади в Уссурийске обнаружен брошенный ребенок.
...
В свои четыре года мальчик не разговаривает
https://vladnews.ru/2010/02/05/25098.html
Очередного ребенка–«маугли» нашли в России

Хабаровск, Июнь 03 (Новый Регион, Ольга Радько) – Очередного ребенка – «маугли» нашли в российской глубинке. На этот раз девочку шести лет обнаружили в городке Вяземский под Хабаровском.
...
Воспитывали малютку дворовые собаки, в свои шесть лет Вероника не умеет говорить.
https://www.nr2.ru/fareast/239094.html/print/
И т.д.
Итак, почему эти дети сами ничего не поняли?


Ох. Правила форума запрещают помещать сюда ссылку на другие форумы. Посему я могу Вам представить и описание опыта и фотографии, подтверждающие подобный опыт. Если у Вас есть домашние растения, Вы и сами можете это опыт повторить. Вам кидать или Вы боитесь за разрыв шаблонов?

Кидайте.

В мире есть люди глухие, которые вообще не слышат звуков, что не говорит о том, что звуков нет. Если Вы на роль индикатора этой энергии не годитесь, то это совсем не значит, что такой энергии нет. 
Что касается энергии, то индикатором или психом быть мало. Энергия - это работа, которая должна быть видна. Вы про законы сохранения слыхали? Возможно, для Вас это миф , но именно благодаря этому "мифу" мы с Вами общаемся, ездим на транспорте и вообще существуем. Не понимать этого даже не смешно. Только объективные, т.е. не зависящие от сознания и способностей людей или даже одного человека, явления могут быть доказательствами существования чего-то материального.

В отличии от деятелей науки, в магии работать "с бодуна" не возможно по определению. А решение такое пришло из экспериментов. Вот  есть то, что является источником соответствующей энергии, есть растение, на которое направлен поток этой энергии, есть соответствующая реакция растения, а приборами ничего не фиксируется. Какой вывод Вы предложите в альтернативу "неизвестного науке носителя"?
Ищите нормальные, т.е. обычные объяснения. Посоветуйтесь с ботаниками. Причин может быть миллион! Не стоит сразу кидаться в мистику.
Такова цель эксперимента.

А попробуйте слегка изменить режим работы одного из реакторов Ленинградской АЭС на пару минут. Скажем снизить мощность процентов на 5. Укажите заранее время с точностью до минуты и самописцы все запишут. Я об этом узнаю и извинюсь за свое невежество, если это произойдет. В противном случае наоборот. Как Вам такое предложение?

Вы очень наивны. Попробуйте подумать о том, что Вам предстоит (коль Вы поставили себя на моё место) в дальнейшем в предложенном Вами варианте?.

Кроме того сейчас уже есть оружие, пострашнее ядерной бомбы - вакуумное. И вывод из строя ядерных арсеналов может просто вынудить противника использовать вакуумное оружие.
Вакуумные бомбы по мощности и рядом не стоят с ЯО, не говоря уж о водородном. Вакуумные бомбы - не оружие массового уничтожения. С Вашей стороны это очередная отмазка.
Так что там у Вас с качером Бровина? Что-то Вы промолчали про него. А ведь это очень простой прибор.
Посмотрел. А в чем прикол?

И не злоупотребляйте смайликами. Ваши сообщения приходится корректировать, чтобы ответить. Из-за большого количества смайлов ответ не проходит.
Жду предложений по поводу ЛАЭС

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29) Честно сказать, аргументо, кроме г-на Мессинга и той самой тетеньки я не видел...одни лишь сотрясания воздуха...а вы, как маг, понимаете, что это не соответствует...

Кулагина и Мессинг - это непробиваемые аргументы, которые не могут оспорить самые упёртые скептики. Для принятия других аргументов нужно, чтобы человек уже попытался что-то понять. Например, в ДЭИР есть такой термин "фрагментарная телепатия". Это означает, что там не используется телепатия в обывательском смысле, а только некоторые элементы из неё. Вот, к примеру, в курсе "Техника одушевления предметов" (ТОП) создают простую сущность - Защитник Человека (ЗЧ). В задачу этой сущности, помимо всего прочего, входит считывания намерений окружающих, направленных на охраняемого человека и при обнаружении агрессивных или негативных намерений - убирать это намерение у агрессора. Иначе говоря, тут используются элементы телепатии. На занятии мы тестировали свои сущности. Выглядело это так: на просьбу дамы, сидящей впереди меня, смоделировать агрессию, я решил слегка стукнуть её по голове свернутым в трубочку журналом. Взял в руки журнал, скатал в трубочку и... смотрю на этот журнал и думаю, а для чего я его вообще взял в руки и скатал в трубку.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
И вам тяжело назвать имя?

Я просто не хочу.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
Называть вас по нику не хочу, шаблон в моей голове мешает наверное...и мне кажется ваш фильтр тут ни к чему...судят по написанному, а не по красоте ника и не по статусу на форуме...

Ну, что касается шаблонов, то если Вы серьёзно решили заняться магией, то их надо рвать. Любой шаблон это ограничения свободы выбора. Не хотите называть меня по никнейму, то обращайтесь также, как и в этом письме.
Теперь, что касается фильтра. панда прямо указала, что на форумный стаж идёт ориентация.
Кроме того, все эти звучные никнеймы, забота об авторитете, звания и т.п. говорит о том, что ДМ организован по принципу социума. А то, что за 5 лет тут никто не смог доказать mjo то, что сейчас доказываю я, говорит о том, что в ДМ имеет место быть аналого ролевой игры в магию. Посему подобный фильтр тут вполне даже к месту.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
И система Дэир тут отнюдь не нелюбима...я вот про нее мало что знаю, рад бы с вашей помощью узнать поболее...

Я могу об этом рассказать поподробнее, но тут это будет явный оффтопик.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
И что вы понимаете под картиной мира...?

Описание тех базисных основ, на основе которых работает та или иная система. Поскольку магия работает со всем миром, то и соответствующие базисные основы относятся к миру.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
Так говорите, будто их у вас несколько и меняете их как перчатки по собственному желанию...

До ДЭИР я вполне успешно практиковал симпатическую и руническую магии. Посему я действительно могу оперировать картинами мира, относящимся к этим системам.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
а энвольтация...это ж все кусочничество...зачем?

Энвольтация - это вполне конкретное практическое действие, имеющее отображение в объективной реальности. Поэтому я и взял его, как пример практического действия другого вида магии, для рассмотрения через картину мира ДЭИР. В ДЭИР энвольтации нет.

(Мастер Йода @ 31.05.2011 - время: 20:29)
Верю, сразу хочется практики...именно испробовать...а надо ли?
Да и по письмам на форумах судить не стоит...думаю вредно для здоровья...
Это решать только Вам. Могу только заметить, что 12 марта Уран вошел в знак Овна. Это означает что на ближайшие 7 лет нас ждут очень большие (если не сказать катастрофические) перемены и времени на раздумья осталось очень мало (если оно вообще осталось). Магия, не чтение книг по магии и их обсуждение и не фантазии или ролевые игры, а именно практическая работа, это не разовые мероприятия, а образ жизни, который может помочь выжить и обустроится в этом переменчивом мире.

(Балбес2009 @ 01.06.2011 - время: 12:34) Могу только заметить, что 12 марта Уран вошел в знак Овна. Это означает что на ближайшие 7 лет нас ждут очень большие (если не сказать катастрофические) перемены и времени на раздумья осталось очень мало (если оно вообще осталось). Магия, не чтение книг по магии и их обсуждение и не фантазии или ролевые игры, а именно практическая работа, это не разовые мероприятия, а образ жизни, который может помочь выжить и обустроится в этом переменчивом мире.
Многократно пережитый землянами Конец Света позволяет надеяться, что и ближайшие 7 лет переживем, не заметив катастроф. Это я Вам заявляю, как овно овну.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Гениально! Хорошая отмазка. Под это же можно впихнуть буквально все невпихуемое!

Итак, на прямо заданный Вам несложный вопрос, Вы ответить не смогли. Опровергнуть написанное мною также не смогли. Но решили осмеять. Так и запишем.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Мессинг сам утверждал, что то чем он занимается НЕ ТЕЛЕПАТИЯ!

Он иного и не мог утверждать в то время. Если Вы считает иначе, то советую вспомнить про то время, когда жил Мессинг, довлеющую в то время идеологическую основу научного познания мира и то, что грозило тем, кто позволял тогда себе высказать даже тень сомнения в том, что эта основа является абсолютно истинной. И на основе этого обосновать своё мнение о высказывании Мессинга.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Половина всего, что о нем говорят - миф!

Доказать это своё высказывание Вы сможете?

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
С тем же успехом можно утверждать, что это талантливые иллюзии.

Утверждать Вы можете что угодно. Но вот в чём проблема - подобные заявления требуют доказательств. И начните с того, что докажите, что в тех условиях, в которых происходила съемка опытов Кулагиной японцами, киноплёнка могла запечатлеть иллюзию.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Оба утверждения равнозначны. Например, Вы готовы объяснить любые иллюзии Коперфильда? А фокусы Гудини? А есть люди, которые могут это сделать? Они в своем деле  также одиноки, как и Кулагина. Только они не называют себя экстрасенсами. Вот и вся разница.

Всё дело в том, что способности Кулагиной одно время даже исследовали официально. Вот ссылка на Википедию, там есть и указания, где и кто исследовал, и научные звания и должности тех, кто это делал. Чтобы доказать своё утверждение о "равнозначности", Вам нужно привести аналогичные данные относительно Копперфильда и Гудини. Сможете это сделать?

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
1. Это относится только к перечисленным Вами понятиям или ко всем остальным?

В предложенном Вам эксперименте задействованы только эти понятия.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
2. Он сам это понимает только на языке родителей или на других языках? И почему?
3. А как быть с этим:

На остальные вопросы я отвечу только после того, как Вы проделаете упомянутый эксперимент и выложите данные сюда.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Кидайте.

В следующем письме. Поскольку материала там будет много.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Что касается энергии, то индикатором или психом быть мало. Энергия - это работа, которая должна быть видна.

Так. А вот это своё утверждение я прошу Вас доказать! Поскольку мне известно иное определение: "Энергия является мерой способности физической системы совершить работу, поэтому количественно энергия и работа выражаются в одних единицах."

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Вы про законы сохранения слыхали? Возможно, для Вас это миф  , но именно благодаря этому "мифу" мы с Вами общаемся, ездим на транспорте и вообще существуем. Не понимать этого даже не смешно. Только объективные, т.е. не зависящие от сознания и способностей людей или даже одного человека, явления могут быть доказательствами существования чего-то материального.

Не только слыхал, но и на практике имею с ним дело. И в отличии от Вас, понимаю, что тот Закон сохранения, о котором Вы пишите, справедлив только в случае замкнутой системы. А Земля не является такой замкнутой системой в случае магии.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Ищите нормальные, т.е. обычные объяснения. Посоветуйтесь с ботаниками. Причин может быть миллион! Не стоит сразу кидаться в мистику.

Итак, Вы снова не смогли ответить на прямо заданный Вам вопрос. Знатца, так и запишем.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
А попробуйте слегка изменить режим работы одного из реакторов Ленинградской АЭС на пару минут. Скажем снизить мощность процентов на 5. Укажите заранее время с точностью до минуты и самописцы все запишут. Я об этом узнаю и извинюсь за свое невежество, если это произойдет. В противном случае наоборот. Как Вам такое предложение?

Отрицательно. Я только учусь работать с радиацией, и не гарантирую соблюдения тех условий, что Вы предложили. Потому и мне нужен только описанный эксперимент.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Вакуумные бомбы по мощности и рядом не стоят с ЯО, не говоря уж о водородном. Вакуумные бомбы - не оружие массового уничтожения. С Вашей стороны это очередная отмазка.

"Боеприпас объёмного взрыва (БОВ, также известный как термобарический боеприпас, вакуумная бомба, объёмно детонирующий боеприпас, в англоязычных странах также употребляется термин Fuel Bomb — топливная бомба) — вид боеприпасов, который использует распыление горючего вещества в виде аэрозоля и подрыв полученного газового облака. БОВ больших калибров сравнимы по мощности со сверхмалыми тактическими ядерными боеприпасами, но у них отсутствует радиационный эффект поражения."(с) Википедия.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
Посмотрел. А в чем прикол?

Прикол в том, что это самое устройство:
1). Работает вопреки современной науки.
2). Генерирует помимо всего прочего ту самую энергию, о которой Вы спрашивали.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 09:53)
И не злоупотребляйте смайликами. Ваши сообщения приходится корректировать, чтобы ответить. Из-за большого количества смайлов ответ не проходит.

Такое количество смайлов - это защитная мера от тех, кто э-и фон моей эфирки, наложившийся на письмо, воспринимает как агрессию.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 12:51)
Многократно пережитый землянами Конец Света позволяет надеяться, что и ближайшие 7 лет переживем, не заметив катастроф. Это я Вам заявляю, как овно овну.
Расскажите об этом японцам. Я думаю, они очень внимательно отнесутся к Вашему сообщению, и оценят его по заслугам, в отличии от меня.

Итак, выкладываю описание одного опыта. Орфография оригинала сохранены.

"
Опыт.

Cложила из камней схему по амулету,

NB!Фото убрал по требованию модератора. Ссылки дать не могу, поскольку ссылка на другие форумы запрещена правилами. На том форуме, откуда я взял это фото, фото отображалось нормально.

в стакане синий камень,
снаружи вокруг стакана красные камни.

Корни появились в этот же день. Вода не портится. Корни как щёточка, толстенькие и пошли интересным образом, впрочем как и ожидалось.
Корешки начинали расти сначала по синим стрелкам, когда достигли около 5мм, начали загибаться с краёв к центру по красным стрелкам.



Вода из под фильтра - 17 000

1. Вокруг стакана браслет из синих камней ( гематит 5 200 000) - Левый спин - пузырьков мало на стекле = Вода - 5 200 000

2. Вокруг стакана браслет из красных камней (бычий глаз - 500 000) - Правый спин - пузырьков на стекле много Вода - 4 100 000

3. В стакане синие камни (5 200 000) плотно покрыты пузырьками- Правый спин над стаканом. Вода - 3 000 000 бв

4. В стакане красные камни (500 000) плотно покрыты пузырьками- Левый спин над стаканом. - Вода - 500 000 бв.

5. В стакане - синие камни в воде с излучением - 3 000 00
Вокруг стакана - красные камни - 4 100 000.
= 5 700 000 бв
Quote
2. Вокруг стакана браслет из красных камней (бычий глаз) - Правый спин - пузырьки на стекле Вода - 4 100 000
3. В стакане синие камни плотно покрыты пузырьками- Правый спин над стаканом. Вода - 3 000 000 бв

6. В стакане - красные камни - 500 000 +
Вокруг стакана - синие камни по кругу 5 200 000
= 4 600 000
Quote
1. Вокруг стакана браслет из синих камней ( гематит) - Левый спин -пузырьки на стекле - Вода - 5 200 000
4. В стакане красные камни плотно покрыты пузырьками- Левый спин над стаканом. - Вода - 500 000 бв.

7.В стакане - синие камни - 3 000 000.+
Вокруг стакана - синие камни -5 200 000
=5 700 000 Левый спин, пузырьков на стекле немного.
Quote
1. Вокруг стакана браслет из синих камней ( гематит) - Левый спин -пузырьки на стекле. Вода - 5 200 000
3. В стакане синие камни плотно покрыты пузырьками- Правый спин над стаканом. Вода - 3 000 000 бв

8. В стакане красные камни 500 000
Вокруг стакана красные камни - 4 100 000
= Вода - 4 100 000 - Правый спин, на стекле мало пузырьков.
Quote
2. Вокруг стакана браслет из красных камней (бычий глаз - 500 000) - Правый спин - пузырьков на стекле много Вода- 4 100 000
4. В стакане красные камни (500 000) плотно покрыты пузырьками- Левый спин над стаканом. - Вода - 500 000 бв.


На глаз по количеству пузырьков различий не заметно. Пузырьки распределены одинаково в обоих стаканах на стекле и на камнях. При этом спин над стаканами остаётся разный. От синих камней - Правый, От Красных - Левый. При этом вода с Синими камнями имеет более сильное излучение в несколько раз ( в данном случае в 6 раз). Корни растут лучше с синими камнями. "(с) Феникс

Мои примечания: термины правый/левый спин относятся к направлению вращения маятника над стаканом, количественные измерения ведутся биолокационным способом по шкале Бови.

Балбес2009, предупреждение за неоднократное нарушение пункта 2.2 правил форума

Балбес2009  Ссылка на это сообщение 01.06.2011 - время: 12:34

Кроме того, все эти звучные никнеймы, забота об авторитете, звания и т.п. говорит о том, что ДМ организован по принципу социума. А то, что за 5 лет тут никто не смог доказать mjo то, что сейчас доказываю я, говорит о том, что в ДМ имеет место быть аналого ролевой игры в магию

Предупреждение за нарушение Внутренних правил форума, пункт 1


А также нарушение правил размещения фото

На форуме строго запрещено выставлять фото в полном формате. Исключение составляет только раздел "Праздники форумчан", но тоже в разумных пределах. Все пользователи, выставляющие фото в полном формате, будут наказаны административно, в зависимости от степени нарушения.

NB!Фото убрал по требованию модератора. Ссылки дать не могу, поскольку ссылка на другие форумы запрещена правилами. На том форуме, откуда я взял это фото, фото отображалось нормально.
Фото загружаются следующим образом
Слева под постом нажимаете Прикрепить фотографии к посту, ссылка ведёт на сервис www.hostingfailov.com

(Балбес2009 @ 01.06.2011 - время: 16:06) Прикол в том, что это самое устройство:
1). Работает вопреки современной науки.
2). Генерирует помимо всего прочего ту самую энергию, о которой Вы спрашивали.


Все что выше - бессмысленные и бесконечные препирательства. Мне стало скучно. Извините.
1. Насчет качера Бровина ничего неизвестного науке, кроме безграмотности, я не обнаружил.
2. Напишите план Вашего эксперимента и я берусь его обеспечить, если это вообще возможно. Условия сообщу, когда увижу план.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 19:54)
Все что выше - бессмысленные и бесконечные препирательства. Мне стало скучно. Извините.

Извиняю. Итак, можно подвести предварительный итог:
1). Ни на один заданный Вам прямой вопросы Вы не ответили.
2). Ни одного аргументированного опровержения Вы не привели.
3). Ссылки на проведенные эксперименты и исследования, в т.ч. и представителями науки, Вы проигнорировали.
4). Предложенный для самостоятельной проверки простой прибор не спаяли.

Вывод тут простой: для Вас отрицание магии и всего того, что не признаётся наукой является религией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 19:54)
1. Насчет качера Бровина ничего неизвестного науке, кроме безграмотности,  я не обнаружил.

Вопрос: какие именно источники информации Вы просмотрели на предмет информации о качере Бровина, что позволило Вам придти к такому выводу. Иначе говоря - соблаговолите аргументировать свой ответ.

Вопрос о том, почему Вы сами не спаяли качер Бровина (транзистор + две катушки (30 + 60 витков) + батарейка типа ААА, можно и почтиразряженная), я не задаю, помятуя о вышеприведённом выводе.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 19:54)
2. Напишите план Вашего эксперимента и я берусь его обеспечить, если это вообще возможно.

План очень простой:
Вариант 1.
1). Берётся какой-либо источник радиации.
2). Возле него размещается счётчик Гейгера.
3). Делается фотография источника радиации со счётчиком Гейгера (тем самым одновременно фиксируются показания счётчика). Фотография выкладывается на форум.
4). Получив фотографию, я в оговорённое время произвожу дистанционное воздействие на источник радиации.
5). С момента оговорённого времени воздействия в течении 5 минут ведётся мониторинг показаний упомянутого ранее счётчика Гейгера и спустя 5 минут после оговорённого времени воздействия делает ещё одно фото и также выкладывается на форум.
Опыт закончен.

Вариант 2.
1). Берётся какой-либо источник радиации.
2). Возле него размещается счётчик Гейгера.
3). На всё это направляется веб-камера и организуется трансляция видео в Интернет.
4). На форум выкладывается ссылка на трансляцию и всё мониторится в реальном масштабе времени.

Второй вариант предпочтительнее, поскольку не введёт Вас в искушение сфальсифицировать результаты опыта.

(mjo @ 01.06.2011 - время: 19:54)
Условия сообщу, когда увижу план.
Я не понял - о каких условия Вы ведёте речь?

P.S. Фото в письмо об эксперименте вставлю завтра (если только согласую это действие с автором опыта - вопросы копирайта, однако). Благодарю Воспламеняющую взглядом за подсказку.

(панда @ 01.06.2011 - время: 23:24)
Алгоритм, однако))))Прям дежурное окончание любого диалога))

Естественно - это обычная практика любой дискуссии, претендующей на научность или, хотя бы, на наукоподобность. Там, как Вы понимаете, принято аргументировать и свои утверждения и свои опровержения.

(панда @ 01.06.2011 - время: 23:24)
Скажите, а вот такому давлению на оппонента учат в ДЭИР или это собственное изобретение?)))
Такое "давление", т.е. привычку аргументировать свои высказывания и требование того же от оппонента, выработали многочисленные дискуссии с представителями разных религиозных структур, а равно и с представителями подобных моему нынешнему оппоненту, скептиков. ДЭИР просто гармонично вписался в это, поскольку основной постулат ДЭИР от Верищагина - "не верьте никому на слово, проверяйте всё сами".

Кроме того, большую роль сыграл и радикс (гороскоп рождения). Точно также, радикс вызывает ко мне особое внимание со стороны представителей знака Овна. Это уже перешло за возможные статистические погрешности и стало закономерностью.

Кроме того, я Вам ещё не говорил, но я фанатик практики и эксперимента. Для меня один эксперимент стоит ста голословных теорий.

(Балбес2009 @ 01.06.2011 - время: 23:17) Вывод тут простой: для Вас отрицание магии и всего того, что не признаётся наукой является религией. Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Я предложил прекратить дискуссию по той причине, что Ваши доводы, основанные на Мессинге легко опровергаются тысячами ссылок из сети. И в тысячах ссылок наоборот, утверждается, что Мессинг какой-то там телепат. По поводу Кулагиной ситуация та же. В таком духе дискуссия имеет бесконечный и бессмысленный характер. Если Вы заметили, я следуя совету Аврелия, стараюсь не уподобляться. На секунду я предположил, что Вы вменяемы и это понимаете. Но оказалось, Вы решили, что выиграли в дискуссии. Т.е. по поводу Вашей вменяемости я ошибся. Бывает.

Что касается т.н. качера, то мне вовсе не обязательно паять "прибор". Я профессионально занимаюсь преобразовательной техникой (если конечно Вы знаете, что это такое) и у меня целая лаборатория. Нам было достаточно взглянуть на схему и прочитать что об этом пишут, чтобы понять, что все слова написаны абсолютными не профессионалами. А схема ведет себя так, как и должна вести. Без всяких чудес. Блокинг генератор, он и в Африке блокинг генератор. Кроме того, зачем паять, если такую штуку можно за копейки купить в магазине игрушек?

Поэтому, я предложил сосредоточиться на Вашем эксперименте, что единственное может Вас вразумить. Что вряд ли. Но попробуем. Сложность заключается в том, что в серьезном институте это сделать вряд ли удастся. Во-первых, в них серьезная служба безопасности ( это пожалуй единственное, что в наших институтах еще работает ) и источники радиоактивности и интернет жестко контролируется. Кроме того, я дорожу своим именем среди коллег, извините.
Знаете, какое-то время назад на орбиту был выведен аппарат "Юбилейный", оснащенный "двигателем", который должен был работать на принципах, противоречащих законам сохранения. Постаралась РАЕН (есть такая организация "новаторов" от науки). Естественно он не работает. Так вот уважаемым людям из РАН пришлось оправдываться перед коллегами не за то, что он не работает, а за то, что вообще в России возможно выводить на орбиту такую хрень.
У нас с Вами ситуация примерно та же. Я постараюсь договориться с людьми, которые занимаются продажей и поверкой счетчиков Гейгера.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 04:06)
Я предложил прекратить дискуссию по той причине, что Ваши доводы, основанные на Мессинге  легко опровергаются тысячами ссылок из сети.

Эти самые "тысячи ссылок" ведут на письма и статьи подобных Вам последователей Вашей религии скетиков. Ни одного аргументированного опровержения, о которых Вы упоминаете тут, там нет. Если Вы не согласны с этим моим утверждением - извольте привести искомые ссылки, которые опровергнут это моё высказывание.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 04:06)
И в тысячах ссылок наоборот, утверждается, что Мессинг какой-то там телепат. По поводу Кулагиной ситуация та же. В таком духе дискуссия имеет бесконечный и бессмысленный характер.

Я привёл Вам ссылку на статью о Кулагиной, где внятно и чётко было написано: кто из представителей науки исследовал феномен Кулагиной и какие результаты получились. Вы, как я понимаю, в упор не пожелали этого заметить?

(mjo @ 02.06.2011 - время: 04:06)
Если Вы заметили, я следуя совету Аврелия, стараюсь не уподобляться. На секунду я предположил, что Вы вменяемы и это понимаете. Но оказалось, Вы решили, что выиграли в дискуссии. Т.е. по поводу Вашей вменяемости я ошибся. Бывает.

Поскольку Вы не привели ни одного аргументированного опровержения, предпочли "незаметить" приведённые данные на научные исследования и результаты экспериментов, то вопрос о вменяемости Вам нужно адресовать себе. Хотя, возможно, Вы просто перепутали слово "вменяемость" и "внушаемость".

(mjo @ 02.06.2011 - время: 04:06)
Что касается т.н. качера, то мне вовсе не обязательно паять "прибор". Я профессионально занимаюсь преобразовательной техникой (если конечно Вы знаете, что это такое) и у меня целая лаборатория. Нам было достаточно взглянуть на схему и прочитать что об этом пишут, чтобы понять, что все слова написаны абсолютными не профессионалами. А схема ведет себя так, как и должна вести. Без всяких чудес.

Вот именно - схема блокинг-генератора ведёт себя так, как и должна. Вы почти слово в слово повторили те "отмазки", которые Бровин упоминал, когда писал о своей эпопее в попытке "достучаться" до разума ученых мужей. Но! Качер, это не блокинг-генератор, хотя и похож. И свойства у него иные, чем у блокинг-генератора (погуглите "эксперименты с качером Бровина" - там много ссылок на опыты). И хотя бы по этой причине качер достоин рассматривать как отличное от блокинг-генератора устройство.
Кстати, Вы снова не смогли прямо ответить на прямо поставленный вопрос.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 04:06)
Блокинг генератор, он и в Африке блокинг генератор. Кроме того, зачем паять, если такую штуку можно за копейки купить в магазине игрушек?

Именно по той простой причине, что качеры в магазинах не продаются. А речь идёт именно о качере, а не о какой-либо иной схеме. Судя по всему такое Ваше упорное нежелание самому собрать очень простую схему качера (транзистор, две катушки 30 и 60 витков и батарейка ААА, ну и ещё катушка на 30 витков со светодиодом, в качестве датчика) и проверить его работу на практике, напрямую имеет отношение к Вашей религии.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 04:06)
У нас с Вами ситуация примерно та же. Я постараюсь договориться с людьми, которые занимаются продажей и поверкой счетчиков Гейгера.
Ситуация совершенно иная, как бы Вам не хотелось обратного.

(Балбес2009 @ 02.06.2011 - время: 11:33)





Все что Выше есть Ваша попытка поприпираться дальше и занять мое время.
Уф..Так и быть. Я Вам приведу несколько ссылок. На большее не рассчитывайте поскольку то что происходит - это вообще не дискуссия. Извините.

https://www.plomo.ru/myths/637
https://www.tamby.info/predskazaniya/messing-mif.htm
https://kp.ru/daily/24393.3/570502/

https://www.skeptik.net/extras/kulagina.htm
https://proicontra.narod.ru/exs1.htm

Ваши же отмазки по поводу "настоящих магов", которые скрывают свои великие способности от дикой общественности, а поэтому изучению не подлежат, не есть аргумент вообще!

Именно по той простой причине, что качеры в магазинах не продаются. А речь идёт именно о качере, а не о какой-либо иной схеме. Судя по всему такое  Ваше упорное нежелание самому собрать очень простую схему качера (транзистор, две катушки 30 и 60 витков и батарейка ААА, ну и ещё катушка на 30 витков со светодиодом, в качестве датчика) и проверить его работу на практике, напрямую имеет отношение к Вашей религии.

Можно было бы побеседовать на эту тему, но со специалистом. Если Вы специалист в импульсной технике, то задавайте конкретные вопросы.

Что касается религии. Я говорю о том, что знаю. Вы о том во что верите. Например, о некой тонкой материи, потоков энергии,ничем не регистрируемых, кроме растений и шизофреников и т.д. И где больше религии?

Ситуация совершенно иная, как бы Вам не хотелось обратного. 
Ситуация та же, как бы вам не хотелось обратного. Я уже имел беседу с сотрудником НИИЭФА, где есть источники радиации и дозиметры. Изложил суть вопроса. Ответ дословно (уж извините):
" То что на свете существует множество идиотов мне известно. Но ты в этом до сих пор замечен не был. Так что, тебе все еще это надо?"

Кстати, а что там по поводу детей, которым свыше так и не пришли знания?

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Все что Выше есть Ваша попытка поприпираться дальше и занять мое время.

Препираться - это когда друг другу кидают ничем не обоснованные высказывания. В данном же случае, это имеет место быть исключительно с Вашей стороны, поскольку я выдавал Вам данные и на опыты, и на научные исследования, а Вы этого не проделали.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Уф..Так и быть. Я Вам приведу несколько ссылок. На большее не рассчитывайте поскольку то что происходит - это вообще не дискуссия. Извините.

Я очень благодарен Вам за ссылки. Поскольку в них содержится как раз подтверждение того, что Вы пытаетесь опровергнуть.
Например, в первой ссылке приводится результат одного эксперимента:
"Среди людей, интересующихся способностями Вольфа Мессинга, был и молодой иркутский следователь прокуратуры Николай Китаев.

— В июне 1974 года Мессинг выступал с шестью сеансами «психологических опытов» в Иркутске, — вспоминает Николай Китаев. — Я посоветовал своему другу старшему следователю УВД Николаю Ермакову воспользоваться ситуацией и пригласить Мессинга на допрос одной подследственной.

Директор магазина обвинялась в крупном хищении. Вину категорически отрицала, а доказательств было мало. Мессинг во время допроса молча сидел за соседним с обвиняемой столом. Никакого интереса у допрашиваемой он не вызвал. Подследственная тем временем продолжала отрицать свою вину. Допрос так и не увенчался успехом.

Мессинг попросил отвезти его в гостиницу. Нетрудно представить себе изумление следователей, когда оперативник УБХСС, приглашавший Мессинга на допрос и доставивший его назад в гостиницу, ознакомил их со своей «справкой», составленной, как он пояснил, после беседы с Мессингом. В справке говорилось, что подследственная потратила крупную сумму похищенных денег на покупку мебели, которую затем подарила своим родственникам. Заявление о том, что в интересующий следствие период она якобы болела, ложное, а представленный больничный лист фиктивен. Опер назвал также имя сфабриковавшего справку врача и добавил, что в период мнимой болезни обвиняемая ездила вместе с любовником отдыхать на юг.

— Информация полностью подтвердилась, — говорит Николай Китаев. — Мы были потрясены и в то же время засомневались, что за 30—40 минут пребывания в одном кабинете с подозреваемой Мессинг смог узнать столько сведений… Однако дальнейшее расследование подтвердило все факты, и обвиняемую приговорили к шести годам лишения свободы."

Как видим, этот эксперимент подтвердил способности Мессинга.
А вот дальше идёт то, на что Вы видимо и ориентировались.

"Этот случай и подтолкнул Николая Китаева к началу своего научного труда о привлечении людей со сверхспособностями к расследованию уголовных дел. Но чем дальше он погружался в исследования, тем отчетливее понимал, что Мессинг не обладает никакими способностями, кроме хороших актерских данных.

— Хотя потрачено много времени, сил и денег, до сих пор не получено ни одного приемлемого доказательства реального существования экстрасенсорного восприятия. Аналогичный вывод следует из анализа трудов нынешних парапсихологов различных стран, — говорит Николай Китаев. — Мессинг же на публике демонстрировал только один опыт."

Итак, что же мы видим? А видим вот что: Мессинг по какой-то своей причине согласился помочь оперу в работе и продемонстрировал свои способности. Но вот когда на него "навалились" вплотную и перед ним реально замаячили большие неприятности (может Вы и не знаете про то, что во времена СССР в науке главенствовал исторический материализм, и выказывать сомнение в его абсолютной верности было равносильно высказыванию против советской власти, но мне это известно хорошо), он стал "валять дурака", чтобы отвязались.

Во-второй ссылке вообще нет ни слова о способностях Мессинга, всё построено на обсуждении книги и на якобы сказанных Мессингом словах. Ссылок ни на какие опыты или эксперименты нет.

В-третьей ссылке всё обсуждение построено вокруг современного худ фильма про Мессинга и ссылок на беседы с ним в советское время. Ссылок ни на какие опыты или эксперименты нет.

https://www.skeptik.net/extras/kulagina.htm
Ну что ту можно сказать, кроме того, что скептики, как выясняется, ведут себя именно так, как это я описал выше. Вот видео отрывков опытов Кулагиной. Примерно на 40 секунде записи Кулагина начинает работать с предметами, прикрытыми аквариумом. Т.е. ни о каких "сверхтонких нитях" тут речи и быть не может.

https://proicontra.narod.ru/exs1.htm
Ну, а по этой ссылке приведены данные, которые как раз и подтверждают способности Кулагиной. Вы сами то читали то, что там написано?

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Ваши же отмазки по поводу "настоящих магов", которые скрывают свои великие способности от дикой общественности, а поэтому изучению не подлежат, не есть аргумент вообще!

Мда... Я давно уже отмечал отличительную черту скептиков - они напрочь ничего не могут увидеть дальше обсуждаемого вопроса. Судя по этому Вашему изречению, Вы вообще представляете себе мага в виде некоего аппарата: его включили - и он начинает работать, выключили - перестал.И напрочь не допускаете мысли, что у маг живёт не в стране эльфов, а в реальном мире и у его есть свои желания, проблемы и заботы. Вас ничего в таком подходе не смущает?

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Можно было бы побеседовать на эту тему, но со специалистом. Если Вы специалист в импульсной технике, то задавайте конкретные вопросы.

А если не специалист, то Вы мне отказываете в праве вообще задавать вопросы или как?
Я не специалист в импульсной технике, потому задам другой вопрос: какие из эффектов работы качера Вы знаете?

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Что касается религии. Я говорю о том, что знаю. Вы о том во что верите.

И снова всё строго наоборот. Вы не знаете о качере, но говорите, я работаю с качером и говорю о нём. Т.е. как раз я знаю из собственного опыта, Вы - верите, поскольку собственного опыта не имеете.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Например, о некой тонкой материи, потоков энергии,ничем не регистрируемых, кроме растений и шизофреников и т.д. И где больше религии?

У Вас естественно. Упомянутые потоки энергии регистрируются:
1). растениями (что напрочь отметает все варианты внушения)
2). животными (аналогично)
3). людьми подсознательно (что прекрасно видно по изменению из поведения).
Т.е. имеют место быть объективные доказательства реальности этой самой энергии.

Но Вы верите, что этих потоков энергии нет. Именно верите, поскольку Ваша собственная ссылка на растения должна была Вам подсказать, что Вы не правы.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Ситуация та же, как бы вам не хотелось обратного. Я уже имел беседу с сотрудником НИИЭФА, где есть источники радиации и дозиметры. Изложил суть вопроса. Ответ дословно (уж извините):
" То что на свете существует множество идиотов мне известно. Но ты в этом до сих пор замечен не был. Так что, тебе все еще это надо?"

Вот видите, Вы настолько боитесь поколебать постулаты своей веры, что даже эксперимент боитесь организовать, а начинаете кидать "отмазки" по Вашей терминологии.

(mjo @ 02.06.2011 - время: 14:48)
Кстати, а что там по поводу детей, которым свыше так и не пришли знания? 
Все то же самое - жду, когда Вы выполните предложенный Вам эксперимент в отношении своего внука. О чем я уже писал раньше. Вы этого в упор не заметили?

(панда @ 02.06.2011 - время: 16:30) Кстати, как-бы вы прокомментировали мой пост с описанием Ведьмы?


Извините, что не увидел. Я как-то сосредоточился на Балбесе.
Самое простое, что приходит в голову - на балконе совсем другой шумовой фон. И это правда. Можете проверить.

Балбес2009
Препираться - это когда друг другу кидают ничем не обоснованные высказывания. В данном же случае, это имеет место быть исключительно с Вашей стороны, поскольку я выдавал Вам данные и на опыты, и на научные исследования, а Вы этого не проделали.
Вы же сами написали, что никаких официальных документов не может быть. Все остальное из сети расцениваю как безответственную болтовню.

Я очень благодарен Вам за ссылки...

Не стоит благодарности. Читай предыдущую реплику.
Вы вообще представляете себе мага в виде некоего аппарата
Я вообще не представляю себе мага ни в каком виде.
Насколько я понял из просмотренного, там кто-то зажигал лампочку, но при этом абсолютно не правильно измеряли мощность и были поражены КПД больше 100%. Бывает.


У Вас естественно. Упомянутые потоки энергии регистрируются:
1). растениями (что напрочь отметает все варианты внушения)
2). животными (аналогично)
3). людьми подсознательно (что прекрасно видно по изменению из поведения).
Т.е. имеют место быть объективные доказательства реальности этой самой энергии.

Но Вы верите, что этих потоков энергии нет. Именно верите, поскольку Ваша собственная ссылка на растения должна была Вам подсказать, что Вы не правы. 00064.gif

Потоков энергии в природе не бывает! Я уже писал. И какая такая ссылка?

Вот видите, Вы настолько боитесь поколебать постулаты своей веры, что даже эксперимент боитесь организовать, а начинаете кидать "отмазки" по Вашей терминологии.

Чего мне бояться? Боятся должны Вы. А эксперимент я постараюсь организовать. Просто я не работаю с радиоактивностью, поэтому ищу где это можно сделать.
А насчет внука не понял.