Православные принимают ислам. том 2

(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 20:27)
(Масек @ 10.03.2013 - время: 17:01)
Так говорит реклама!Запах пота уничтожается.Ты веришь рекламе? запах пота уничтожается если наносить дезодорант на чистую кожу.
Потому что ,сейчас многие делают вид что верят,ходят в храм,молятся,одевают правильные одежды, постятся а в душе злоба,зависть,жадность, обида,желание убивать!и веет от их такой вонью что не возможно рядом стоять. и заметьте, зубы...
а что у них с зубами?

(Масек @ 10.03.2013 - время: 20:31)
а что у них с зубами?
а вы обратите внимание, обычно бывают гнилыми. я вот никогда не видел подобных лицимеров с хорошими зубами.

(харут - марут @ 10.03.2013 - время: 21:01)
(Масек @ 10.03.2013 - время: 20:31)
а что у них с зубами? а вы обратите внимание, обычно бывают гнилыми. я вот никогда не видел подобных лицимеров с хорошими зубами.
Точно вы заметили!Хорошие зубы показатель святости и отсутствия греха!Я читал что у святых старцев в преклонном возрасте зубы были хорошии ,и изо рта не пахло ,а от тела пахло благовониями цветочными хотя они скитались и не всегда могли мыться!
Вот что значит святость!Добро и пахнет хорошо!

(Ибис @ 09.03.2013 - время: 13:35)
Конечно можно обвинить русских во всех бедах. Типа виноваты, что не рожаете, что терпимы ко всем и ко всему, что ленивы, что пьете, что ни во что не верите и т.д. и т.п.
Хорошо, русские виноваты. Тода что предлагаете Вы?
Ничего нового, наверное, не скажу...Надо, наконец-то, объективно и всесторонне вернуться к наследию Толстого.В теме на православии о Романовых я в миллионный раз пытаюсь донести мысль, что 1917 год стал закономерным итогом кризиса православной духовности и прежде чем возвращать "духовного банкрота " в качестве лидера современной духовности надо разобраться в прошлом.Пока не прошерстим историю обречены на провалы...О Толстом упомянул потому что предложенный им вектор был услышан не только светлыми русскими умами, но и светлыми умами сторонников ислама в Российской империи.
О Франции.Чисто исламский фактор пока сильно преувеличен, прогноз на серьёзный рост его влияния через 25-50 лет.Не забывайте, что Франция как бывшая метрополия предоставляет льготный въезд не только исламским странам.Так что "понаехавших" действительно много и не все европейского уровня культуры.Кстати, во Франции существует и большая русская диаспора и уже не в одном поколении.Гнать всех или выборочно?))))Например, в том же Тунисе, присутствует и наша российская история.Довольно трагическая для нас. Но Тунис и, во-многом, благодаря Франции смог стать островком спасения для многих русских...Сейчас в Тунисе неспокойно.Ответим взаимностью и откроем для беженцев границу?Нас на это не хватит, с совестью проблемы и давно.А Франции придётся принимать своих же "колониальных" детей.Или это уже другая Франция будет.
Дорогой Ибис! Мне кажется, что констатацию болезней Вы спутали с обвинениями в этих болезнях.Ни я, ни уважаемый харут-марут не обвиняли.Перечисляли болезни русского общества.

Уважаемый sxn2972178319.
Я это понимаю, и уж не обвиняю не Вас, и не харут - марут. Я написал посты, посмотрел ответы и лишний раз убедился не только в разности мышления между представителями разных конфессий, но и в разности представителей этноса.

Уважаемый харут-марут мне очень интересно читать Ваши ответы, над некоторыми я от души посмеялся, в некоторых Вы абсолютно правы.
Но опять таки, Вы мыслите как представитель именно ислама, с его мировоззрением и правилами. Не все будет восприниматься одинаково христианином.
С другой стороны, я высказываю свое. чисто субъективное мнение, которое основано не только на наблюдении на развитием ситуации за последние 10 лет, но и на основе знаний, полученных из разных источников, иногда очень конфеденциальных источников.
А мнение это весьма удручающее.
Русские не рожают по нескольким причинам - здесь и социальный фактор, который не решается на уровне государства, и финансовые возможности и исторические изменения.
Русские сто раз подумают по поводу детей, а мусульмане рожают и рожают.
Что переезда за границу, то здесь Вы уж сильно загнули. У скольких русских есть возможность спокойно уехать в другую страну, нормально там осесть и дать нормальное образование детям? Думаю максимум процентов у 5 (и не путайте с такими понятиями как нормально обустроиться и просто прозябать в гетто).
Что касается процентного соотношения проживания мусульман, то Вы смортрите официальные данные, которые совершенно нен отображают реальность))))
Сейчас идет исламизация мира( и если Вы скажете что это бред, то для меня это тоже будет показателем)). И, к сожалению, в такой стране как Россия мы ее проигрываем. Здесь не маловажную роль играет отношение правительства к этому вопросу, а оно, к сожалению, не на стороне русских.
Чтобы Вы не говорили, но представители других конфессий для мусульман никогда не будут людьми. Как бы мусульманин хорошо не относился, например к христианину, он все равно будет для мусульманина человеком второго сорта.
А что делать, например, такому этносу как русские да к тому же еще и христиане, это уже отдельная песня, но в нашей стране,увы, изменить что либо будет стоить огромный усилий и крови. А продажное правительство на это не пойдет

(Ибис @ 11.03.2013 - время: 11:08)
Чтобы Вы не говорили, но представители других конфессий для мусульман никогда не будут людьми. Как бы мусульманин хорошо не относился, например к христианину, он все равно будет для мусульманина человеком второго сорта.
А что делать, например, такому этносу как русские да к тому же еще и христиане, это уже отдельная песня, но в нашей стране,увы, изменить что либо будет стоить огромный усилий и крови. А продажное правительство на это не пойдет
Можно было бы согласиться, если бы ,например, даже в этой теме не было попыток показать харут-маруту "его место" и не первого сорта.....А ведь мысли о судьбе государствообразующей нации волнуют всех.Мир, счастье и благополучие ВСЕХ в стране ОБЪЕКТИВНО зависят от здоровья русской нации. И другого совета, как рожать и рожать много, просто нет.Или в скором будущем вопросы и советы будут звучать в адрес ДРУГОЙ государствообразующей нации.Территория России будет наполнять свои просторы людьми в любом случае...Если не готовы,не хотим и не будем плодиться и размножаться, то придётся подвинуться.Третьего пути быть не может, кроме глобальной катастрофы, конечно....У Европы, кстати , тоже выбор аналогичный, только свободных просторов уже не осталось...
Продажность правительства тоже момент спорный...Дед у меня хорошо знал сталинский режим изнутри.Стал отцом троих...В 1940 перевёз семью на Кубань, где после хлебных карточек на хлебные эрзацы с изумлением увидели БЕЛЫЙ хлеб в свободной продаже и без очередей...Так что социалка очень спорная вещь, как стимул к деторождению.Чаще бывает наоборот, чем больше социальные пакеты - тем меньше рожают детей.

(Ибис @ 11.03.2013 - время: 11:08)
посмотрел ответы и лишний раз убедился не только в разности мышления между представителями разных конфессий, но и в разности представителей этноса.
вы уж извините что пишу только тогда когда с вами не согласен, это моя вредная привычка. все мыслят одинакого, просто смотрят через свое воспитание. но принцип у всех тот же: грести всех под одну гребенку; мы круче всех; мы самые чистые; мы самые продвинутые; у нас самый большой потенциал; если бы мы захотели устроили бы армагедон. подобное свойственно всем.

Вы мыслите как представитель именно ислама, с его мировоззрением и правилами. Не все будет восприниматься одинаково христианином.
конечно, но мы ведь на исламской ветке тут?)))) и можно пример, что бы понять о чем речь?

Русские не рожают по нескольким причинам - здесь и социальный фактор, который не решается на уровне государства, и финансовые возможности и исторические изменения.
а вы по подробнее попробуйте обьяснить

У скольких русских есть возможность спокойно уехать в другую страну, нормально там осесть и дать нормальное образование детям?
возьмите список стран которые принимают иммигрантов, страны где есть возможность спокойно приехать. дальше вам нужны деньги только на дорогу. и все. в начале конечно же будет сложно.

не путайте с такими понятиями как нормально обустроиться и просто прозябать в гетто
а вы что, сразу собираетесь ехать в лондон или в париж?

Что касается процентного соотношения проживания мусульман, то Вы смортрите официальные данные, которые совершенно нен отображают реальность
это не россия, здесь с цифрами не играют, иначе можно попасть под суд, а это ох здесь как не любят... к тому же количество мусульман считают очень простым образом: смотря на количество иммигрантов. говоря о "мусульманах", речь ведь идет не о французских мусульман, так ведь?

Сейчас идет исламизация мира( и если Вы скажете что это бред, то для меня это тоже будет показателем
сожалею, но я вижу как в исламские государство вторгаются армии запада. поэтому говорить про исламизацию тут не уместно. если вы смотрите на иммиграцию из исламских стран, то я обращу ваше внимание на иммиграцию из китая и индии.

Чтобы Вы не говорили, но представители других конфессий для мусульман никогда не будут людьми.
вы путаете ислам и иудаизм

простите кого обидел

пользователь Dayma получает предупреждение по пункту 1.2
выучите правила форума. потом поговорим

(Dayma @ 01.04.2013 - время: 13:45)
Сразу замечание...
Ислам..
Извиняюсь за "стадо". Но вопрос остается--расстреливать статуи Будды, которым больше 6000 лет, это как?
Примерно также, как и требование любителей поклоняться православным мощам вынести из мавзолея мощи коммунистические...Как и наоборот...Так что о стаде уместно говорить...Только ислам то тут при чём, как и православие или идеи коммунизма?

(Dayma @ 01.04.2013 - время: 13:45)
Сразу замечание...
Ислам..
Извиняюсь за "стадо". Но вопрос остается--расстреливать статуи Будды, которым больше 6000 лет, это как?
в коране или в хадисах об этом ничего не написанно.

Эксперт: вряд ли можно назвать русских мусульман русскими людьми


«Такого не должно быть: сегодня одна вера, завтра – другая». Эти слова прозвучали на недавнем заседании Консультативного совета Ямало – Ненецкого автономного округа по вопросам этноконфессиональных отношений. Их произнес муфтий ЯНАО Хайдар Хафизов, комментировавший переход славянского населения округа в ислам. Муфтий ЯНАО считает принятие русскими людьми ислама недопустимым и опасным явлением для России. В последнее время ислам в ЯНАО чаще всего имеет типично славянские черты. Далеко не всегда мусульмане из русских в этом северном регионе России оказываются правоверными и благочестивыми. Эксперты, опрошенные «Спектром», выразили свои мнения насчет такого сложного и неоднозначного феномена как «ислам с русским лицом».

«В одном из своих интервью по этому вопросу я сказал: исламизация русских - во многом результат плохой работы Русской Православной Церкви и чиновников, которые не уделяют русской молодежи должного внимания», - сказал «Спектру» Руслан Гереев, директор Центра исламских исследований Северного Кавказа. - «Духовной защиты русского населения в России нет нигде. Из-за этого русские первыми падают жертвами алкоголизма, наркомании, тоталитарных сект и подвергаются заражению вирусом радикального исламизма. Духовная незащищенность толкает тех же русских девушек в джамааты, делает их смертницами.

Число их будет только увеличиваться, поскольку эмиссары джихадистов имеют на русских девушек особые планы. Работа джихадистов с русским населением, к сожалению, более продуктивна, чем аналогичная работа структур РПЦ или традиционного ислама. Тяжелый груз загнанных внутрь духовных проблем русских людей легко снимается одной беседой со сведущим "братом" или "сестрой"».

Гереев продолжил: « эксперты неоднократно повторяют, что структуры РПЦ и традиционного ислама России в последнее время дробятся. Следовательно, идет разбалансирование, в результате чего возможность совместной конструктивной работы уменьшается или сводится к нулю. Если среди традиционалистов и православных порой сколько людей, столько и мнений, то у радикальных исламистов все четко и ясно. Нет никакого дробления, ни идейного, ни структурного. У джихадизма на любой вызов времени всегда есть четкий и понятный всем ответ".

«О том, что такое активный ислам с русским лицом, стоит судить по Национальной организации русских мусульман или НОРМ», - сказал «Спектру» Василий Иванов, научный сотрудник Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ. - «НОРМ возглавляет человек по имени Харун Вадим Сидоров. Сидоров и весь состав НОРМ исповедуют не традиционные для России ханафитский или шафиитский мазхабы ислама, а маликитский. Этот мазхаб распространен в Северной Африке, и по духу близок к той версии ислама, что сейчас существует в Саудовской Аравии. НОРМ – овцы известны своей политической активностью.

Они выходили на белоленточные митинги в Москве и Питере со своими флагами, подписывали так называемую "Исламскую гражданскую хартию". Есть также пока не проверенные сведения о том, что кое – кто из единомышленников Сидорова воюет в Сирии в составе наемников оппозиции», - сказал Иванов.

«В конце 2012 года Сидоров заявил, что НОРМ вступила в стратегический альянс с татарскими национал – сепаратистами. Это значит, что русские мусульмане из НОРМ явно мечтают о распаде России. Я полагаю, что таких русских уже вряд ли можно назвать русскими людьми. Впрочем, мусульманами их можно также назвать с огромной натяжкой. Традиционные мусульмане России таких, как Харун Вадим Сидоров, в свой круг не принимают», - продолжил эксперт РИСИ.

Он пояснил, как мусульмане из татар или башкир относятся к своим русским собратьям по вере. «Этнические мусульмане в России готовы видеть русских в качестве единоверцев, но не хотят, чтобы русские занимали какие-либо посты в духовной иерархии. Чтобы русский был имамом в татарской или кавказской мечети – Боже упаси! Махалля выгонит такого имама взашей. В итоге, в мусульманской умме России русским отводится роль приемного ребенка, принятого в семью скорее из милости или жалости, чем по любви. Большинство тех же мусульман – татар считают, что вера русских – это православие, и что русскому принимать ислам незачем».

Эксперт РИСИ также сказал: русский мусульманин – это свой среди чужих и чужой среди своих. «В глазах остальных русских — православных — он выглядит как предатель. Но и среди этнических мусульман русские остаются в положении второсортных, раз им даже не дают право стать имамами. Чтобы доказать, что они — самые настоящие мусульмане, русские готовы на крайности, проявляя религиозное рвение. А это — прямой путь к проповедникам не традиционного для России ислама и далее – к терроризму», — говорит Василий Иванов.

Мысль эксперта РИСИ разделяет Ахмет Джафароглу, петербургский исследователь современного ислама в России. «У русского ислама в России никогда не было своей исторической и богословской традиции, поскольку верой русских всегда было православное христианство», - говорит Джафароглу. « А традиция – это, прежде всего, язык. Как говорил Джордж Оруэлл, кто создает язык, тот формирует мышление. У русского ислама нет своего языка, соответственно, у него нет традиции. Язык других исламских традиций России для русского ислама – чужой. Например, чтобы стать «своим» среди мусульман – татар или чеченцев русский мусульманин, кроме арабского, должен учить татарский или чеченский. Но даже если русский правоверный выучит эти языки, то еще не факт, что мусульмане из числа татар или чеченцев встретят русского брата с распростертыми объятиями. Звание «своего» надо заслужить».

В интервью «Спектру» Джафароглу сказал также следующее. «Всем известен такой террорист как Шамиль Басаев. Когда он еще не убивал людей, в Чечне его называли «чеченец с русским хвостом». Корни чеченца Басаева уходят к ныне безвестному русскому солдату, которого в 19 – м веке взяли в плен воины имама Шамиля. В плену этот русский принял ислам и получил мусульманское имя. Но воины Шамиля далеко не сразу приняли его как «своего». Вместе с другими пленными, этот русский мусульманин строил высокогорный аул Дышне – Ведено, надрывался на возведении оборонительных сооружений, помогал воинам Имамата в транспортировке оружия, одним словом, всеми силами доказывал, что он «свой». Только спустя годы его приняли в тейп Беной, дали в жену местную жительницу и разрешили зачать собственный род. «Русский хвост» знаменитого террориста из Чечни во многом объясняет жестокости Шамиля Басаева. Убивая и насилуя, этот террорист на уровне подсознания «бегал» от своего русского происхождения».

Джафароглу продолжает: « разумеется, предок Басаева, желая стать «своим» изо всех сил постигал чеченский и аварский языки. Но нынешние русские мусульмане, в отличие от него, не хотят учить ни татарского, ни чеченского, ни какого – либо другого языка мусульман России. Они хотят быть русскими мусульманами, а не чеченскими, татарскими или узбекскими. За неимением языка традиции, укорененного в прошлое, они пытаются перенять «чисто арабский», «чисто турецкий», или какой – то другой вариант мусульманской языковой традиции. В большинстве случаев, мусульманский неофит из русских не сам встраивается в рамки традиции, а наоборот, пытается втиснуть традицию в прокрустово ложе своих личных понятий, представлений, или даже комплексов и наклонностей. Как итог, типичный русский мусульманин отличается себялюбием, агрессивностью и нетерпимостью к другим религиям и убеждениям. Особенно русский мусульманин агрессивен к русскому православию, русской патриотической традиции, одним словом, ко всему, что делает русского человека по – настоящему русским».

Петербургский исламовед говорит: « этнические мусульмане в присутствии русского мусульманина чувствуют дискомфорт, поэтому стараются не принимать его в свой круг.

Арабы или турки тоже не спешат открывать русским мусульманам братские объятья.

Единственный, кто рад принять русского мусульманина как брата – это «Нурджулар», «Хизб – ут Тахрир», салафиты и другие радикальные исламисты».

Ахмет Джафароглу подытоживает: «для радикал - исламистов русский мусульманин – это тесто, из которого можно выпечь что угодно. Например, террориста – смертника».


Орхан Искандерзода


«Спектр»

https://sp-analytic.ru/popularity/2044-eksp...imi-lyudmi.html

1: "эксперты" из спектр, такие же как из меня папа римский
2: "«Такого не должно быть: сегодня одна вера, завтра – другая»" фраза может и прозвучала, точно так же как и в библии написанно "убий" или "бога нет". подобное явно не стиль хафизова, советую сперва чуть чуть его почитать что бы понять о ком вообще речь идет.
3: стоило бы знать что такое "маликитский ислам". называть маликов каким то отдельным исламом, это более чем смешно, и говорит о том что автора статьи сами не понимают о чем пишут.
всего существуют 4 асхаба: ханафиты, шафииты (я шафиит) это основные которые есть в россии. маликов и ханбалитов очень мало, особенно в россии. любой имам в мечети он когда говорит проповедь, говорит ее в основном для первых двух, потому что их подавляющее большинство. и нету ничего удивительного в том что малики собрались что бы вести отдельные проповеди которые подходят им.
но называть это "другим исламом" это ... как бы сказать без мата.... полный дебилизм. разницама между асхабами такая же как между францисканцами и бенедектинцами. разницами только в том что "духовного" отличия между асхабами НЕТУ.
4: если группа НОРМ с кем то поддерживает хорошие отношения, это еще не значит что она с ними разделяет политические взгляды. в ВОВ англичане поддерживали коммунистов, это же не значит что они хотели стать коммунистами. вот здесь можно про эту группу прочитать https://www.norm-info.ru/
5: русские из НОРМ явно не смогут стать имами ни кавказских ни татарских мечетей по одной простой причине: потому что они малики, в то время как татары ханафиты, а кавказцы шафииты. и национальность тут не причем.

впрочем, дальше читать уже даже не хочется. даже не знаю самим этим людям не стыдно ли называть себя "экспертами".

кстати, на счет желания сделать из "русских мусульман" какой то отдельный народ вполне понятна. потому что они русские, но русскими их уже не признают. мне вот на пример не хочется просто себя идентифицировать как мусульманин, у меня есть еще и нация, род. вот и им не хочется быть без родными иванами.
кстати, с чеченскими русскими была та же история. хорошо что хоть сейчас против хотя бы против чеченцев к ним стали относится как к русским. хотя еще лет 7 назад все было иначе. не раз слышал как какого нибудь "иванова" называли чеченцем. да и они сами расказывали что отношение к ним было другое, не как к русским.

пользователь slava117 получает предупреждение по пункту 1.1
комментарий удален

(монархист @ 18.11.2012 - время: 22:28)
то есть живя в европе вы относитесь к европейцам как к врагам?
Насколько я помню курс географии средней общеобразовательной школы, Россия относится к евразии.... европа - это европа, азия - это азия. А Россия - это Россия.

Интереснотак читать обывательские мнения))) вся история, на основании которой строятся мнения общества, пишется обычными людьми. Какая то часть приближенными к власти, какая то отдаленными, потом все соединяется интересующимися, а в результате?... верить можно только своим глазам и ушам, и только в то время когда они вместе функционируют! Я знаю что мы с семьей вчера пили кофе за завтраком, знаю что мой сын все таки ругается матом, потому что сама лично слышала это и видела, я слышала что Путин является отцом ребенка Кабаевой,но не могу принять это за истину, ибо свечку не держала, и их близким другом не являюсь. Не надо ссориться. Верьте только глазам своим. Все, что касается истории, должно подвергаться сомнению, потому как все это субъективно и тысячу раз переписано.

(Dayma @ 14.08.2013 - время: 04:20)
Нет, не "практикующие".
Да у меня родственники в Казани!!! на вопрос: вы шииты или сунниты? никто не ответили--не знаем, мы мусульмане. Им просто это не интересно. А в татарских деревнях пьют уж точно не меньше, чем в русских.
Мой двоюродный брат, сделал приличные деньги на "рыбе", купил квартиру в Москве. Молодец, но тут так запьянствовал...
Теперь вынуждена "воспитывать".
этот ответ кому был вообще?