Православные принимают ислам. том 2

сколько?

(ice i @ 19.11.2012 - время: 16:29)
вообще я сторонник того что по настоящему верующему человек враждовать с представителем другой религи не станет и показушно пытаться протестовать против не касающихся его особенностей жизни остальных граждан проживающих в данной местности ,в исламе так то считается что надо себя и свою веру совершенствовать ,а не чужими убеждениями руководить
Слов нет.Одни овации так как абсолютно согласен с каждым словом.

И это говорит безбожник с многолетним стажем.

(Харут-Марут @ 19.11.2012 - время: 20:20)
(ice i @ 19.11.2012 - время: 16:29)
вообще я сторонник того что по настоящему верующему человек враждовать с представителем другой религи не станет и показушно пытаться протестовать против не касающихся его особенностей жизни остальных граждан проживающих в данной местности ,в исламе так то считается что надо себя и свою веру совершенствовать ,а не чужими убеждениями руководить согласен.
Следовательно, всех членов сепаратистских и экстремистских организаций на базе Ислама вы считаете еретиками и неверными?

(dedO'K @ 21.11.2012 - время: 13:01)
Следовательно, всех членов сепаратистских и экстремистских организаций на базе Ислама вы считаете еретиками и неверными?
Любого кто не следует учению той религии которую исповедует можно считать еретиком и неверным.И это касается не только ислама но и любой другой веры.

(dedO'K @ 21.11.2012 - время: 16:01)
Следовательно, всех членов сепаратистских и экстремистских организаций на базе Ислама вы считаете еретиками и неверными?
скажу так, по моему мнению человек который взрывает себя в толпе людей однозначно нарушает этим самым Божественную заповедь о запрете самоубийства и соответственно не может являться верующим человеком
соответственно тот кто провозглашает что достигнуть неких благ убив себя либо путем террактов ,является еретиком

(dedO'K @ 21.11.2012 - время: 13:01)
Следовательно, всех членов сепаратистских и экстремистских организаций на базе Ислама вы считаете еретиками и неверными?
на счет всех я говорить не стану. но тех людей которых нам показывают да, я считаю что это еретики.

а те которые вот в эту минуту в сирии режут мусульман же ?

я уже ответил

(монархист @ 21.11.2012 - время: 19:58)
а те которые вот в эту минуту в сирии режут мусульман же ?
Крестоносцы тоже резали своих же христиан.В Варфоломеевскую ночь христиане тоже резали христиан.Литовских воинов-христиан на Чудском озере так же под лед отправлял христианин Александр Невский.В первую Мировую христиане воевали с христианами.Как и во вторую.

(принц амбера @ 21.11.2012 - время: 21:48)
(монархист @ 21.11.2012 - время: 19:58)
а те которые вот в эту минуту в сирии режут мусульман же ? Крестоносцы тоже резали своих же христиан.В Варфоломеевскую ночь христиане тоже резали христиан.Литовских воинов-христиан на Чудском озере так же под лед отправлял христианин Александр Невский.В первую Мировую христиане воевали с христианами.Как и во вторую.
во имя христа который призывал возлюбить ближнего своего.

монархист, сколько я уже с вами спорю? я еще месяц назад заметил что мне приходится повторятся, вы приводите те "аргументы" которые я уже давно опроверг.
чем мне нравится этот сайт: здесь можно посмотреть все посты любого пользователя, у вас 2500 постов за пол года про христианство. это больше чем у меня за год. и какое же это удивление когда я увидел что вы занимались тем чем я занимаюсь сейчас. приводили те же аргументы в защиту христианства которые я привожу в защиту ислама. в феврале 2010 года ice i вам ответил таким текстом "нашим мусульманам все же ближе лояльное отношение к христианам, что касается убийства неверных и упоминания об этом в Коране- пророк Мухаммад( да благославит его Аллах и приветствует) НИКОГДА не воевал с христианами либо иудеями!он всегда говорил что мы верим в одного Бога!
вообще извратить наверное можно абсолютно любое учение
лично я даже курицу не зарежу,потому что считаю что не в праве лишать жизни живое существо ,жизнь которому даровал Бог "https://sxn.io/index.php?showtopic=31853&view=findpost&p=11952428
ваш ответ был такой "ice i...благодарю! я ответом удовлетворен ..."
как же так получилось что через два года мы обсуждаем тоже самое?
вы даже точно так же как и я обсуждаете что те христиане которые вам не угодны, что они христианами не являются, на пример свидетели Иеговы.

а вот примерно после 5 мая 2012 года что то изменилось. вы резско стали на много чаще посещать исламский форум. за последние три месяца у ваш больше постов про ислам чем за 3 года. и мне интересно еще кое что: почему вы стали на много реже посещать христианские форумы?

наш с вами диалог это конечно что то. мы без конца идем по кругу. причем не только со мной, я ведь проверил. с вами спорили не только я, вы приводите одни и те же аргументы, их опровергают, вы игнорируете опровержение, приводите другие аргументы и это растягивается на 2 страницы. и потом о чудо! вы возвращаетесь на исходную точку, и повторяется тоже самое.

что случилось в последнее время? может вы сифилис подцепили? или у вас стал развиватся альцгеймер? почему вы просто игнорируете то что вам пишут, и постоянно возвращаетесь к аргументам которые опровергли кроме меня еще 10 человек.
может вы скажете что их аргументы вас не убедили, но тогда почему вы к ним возвращаетесь через 2 страницы? а когда они звучат вы их просто игнорируете.

(монархист @ 21.11.2012 - время: 22:58)
а те которые вот в эту минуту в сирии режут мусульман же ?
хадис "если мусульманин поднял руку на другого мусульманина и они начали сражаться и один из них убил другого -в огне будут оба,один за то что убил,а другой за то что хотел убить"

(Харут-Марут @ 21.11.2012 - время: 23:46)
(принц амбера @ 21.11.2012 - время: 21:48)
(монархист @ 21.11.2012 - время: 19:58)
а те которые вот в эту минуту в сирии режут мусульман же ? Крестоносцы тоже резали своих же христиан.В Варфоломеевскую ночь христиане тоже резали христиан.Литовских воинов-христиан на Чудском озере так же под лед отправлял христианин Александр Невский.В первую Мировую христиане воевали с христианами.Как и во вторую. во имя христа который призывал возлюбить ближнего своего.
Не во имя Христа, а с именем Христа. Во имя Христа проявляли милосердие к пленным.

ice i вам ответил таким текстом "нашим мусульманам все же ближе лояльное отношение к христианам, что касается убийства неверных и упоминания об этом в Коране- пророк Мухаммад( да благославит его Аллах и приветствует) НИКОГДА не воевал с христианами либо иудеями!он всегда говорил что мы верим в одного Бога! нашим мусульманам . да ! согласен ...но мы с вами начали говорить о мусульманах в европе . а это северная африка и ближний восток и турция ..это не башкиры!
а вот примерно после 5 мая 2012 года что то изменилось. вы резско стали на много чаще посещать исламский форум. за последние три месяца у ваш больше постов про ислам чем за 3 года. и мне интересно еще кое что: почему вы стали на много реже посещать христианские форумы? а я туда сейчас вообще практически не захожу .ничего не пишу и даже не читаю .достали кляузы и нытьё некоторых антихристиан .вечные жалобы что их админы обижают . а христиан нет .пока у меня нет желания там писать ...может еще попишу .но не сейчас .а вообще тронут вашим вниманием к скромной персоне отставника и эмигранта .
вы приводите одни и те же аргументы, их опровергают, вы игнорируете опровержение, значит не устраивают такие опровержения ..ну как может устроить например что мне говорят ислам запрещает убивать . а убивают и казнят и головы режут . и это делают мусульмане ..воспитаны то они на магометанской вере .потому и не устраивает..не могу никак понять чем же ислам хорш если они только и делают что воюют . и всегда находят религиозную причину .екслои наглость мусульман в европе уже перешла все границы .и ислам хорош? ну не понимаю я этого ...я воевал в исламской стране . там я понимал . я чужой . пришел на их землю и против меня воюют . но ведь сейчас в мирной европе идет война и начали её не мы .

достали кляузы и нытьё некоторых антихристиан .
ну вы тут тоже ноете уже который день

значит не устраивают такие опровержения ..
но тогда почему вы ждете пока мы перейдем абсолютно на другую тему что бы дать это понять? мы без конца возвращаемся к одному и тому же

ну как может устроить например что мне говорят ислам запрещает убивать . а убивают и казнят и головы режут .
значит если брейвик убил людей, значит христианство разрешает убивать?
а коран зжигать христианство разрешает?
христианство разрешает бомбить другие государства под предлогом насаждения свободы и демократии?

но ведь сейчас в мирной европе идет война и начали её не мы .
уже говорил: афган, ирак, ливия, сирия...

Мы живем в многополярном мире. Люди различаются не только по гражданству, языку, цвету кожи, традициям культуры, политическим взглядам, но и религиозным убеждениям. И сегодня во всем мире происходят такие процессы, которые ставят религиозную составляющую на одно из ведущих мест. Достаточно вспомнить Ближний Восток, Сербию, Кипр, события во Франции, Англии, Германии...

Мы не можем не обратить внимание на тот факт, что все эти катаклизмы происходят в связи с экспансией ислама, и, вместе с тем, крепко закрываем глаза на природу ислама, и как некое заклинание твердим: «Ислам – это мир».

Что же такое ислам на самом деле, что это за религия? Что обычный человек знает про мусульман? В чем суть этой веры? (шахада – мусульманское исповедание веры – «Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк его»).

Многие понятия в христианстве и исламе, как, впрочем, почти во всех религиях, омонимичны, т.е. по-русски называются одними и теми же словами, но на деле подразумевают совершенно разное наполнение. Когда мы произносим слова: «душа», «грех», «молитва», «пост», «Писание», – христиане и мусульмане подразумевают при этом совершенно разные вещи. Если этого не знать, в разговоре неизбежно возникает взаимное непонимание.

Душа в исламе – естественная сторона человека, которая всегда подстрекает его к тому, чтобы делать зло, это источник отрицания всякого добра в человеке. Христиане, наоборот, считают душу более возвышенной частью человека.

Для мусульманина грех – это неведение божественного закона. Согласно мусульманскому учению, исповедание ислама и исполнение предписанных им ритуалов автоматически обеспечивает человеку место в раю. Поэтому ислам не знает покаяния, у мусульман не возникает необходимости духовной работы над своим нравственным совершенствованием. По сути, ответственность за реально наблюдаемую в естестве каждого человека отрицательную силу ислам списывает на самого Аллаха. Аллах – равно источник и добра, и зла.

Мусульмане весьма конкретно верят в предопределение. Они считают, что оно охватывает все поступки человека и события его жизни и касается как целого, так и частностей. По мусульманской мифологии, прежде чем создать мир, Аллах сотворил особую скрижаль и перо, которое «записало судьбы всего сотворенного». Поэтому они верят, что Аллах является творцом всех действий людей, животных и тому подобного в мире. Поэтому мусульмане и говорят, что, так как все в мире предопределено Аллахом, то и добро и зло равно исходят от него, а поэтому и человек не несет никакой нравственной ответственности за свои поступки.

Если понятия о христианских таинствах основаны на представлении о Боге, являющемся в мире, о благодати, действующей в мире, то в исламе Аллах предельно удален из мира, никакого действия его в мире быть не может. Для мусульманина не существует понятия личного отношения человека с Богом.

В Коране утверждается необходимость войны против всех немусульман: «Пусть сражаются во имя Аллаха те, которые покупают будущую жизнь ценой жизни в этом мире. Тому, кто будет сражаться во имя Аллаха и будет убит или победит, мы даруем великое вознаграждение». Коран говорит о том, что самому Мухаммеду было приказано: «О пророк! Воодушевляй верующих сражаться с неверными!» Неверный – это немусульманин.

Сунна, второй после Корана вероучительный источник ислама, свидетельствует, что Мухаммед сказал: «Мне приказано воевать с людьми, пока они не засвидетельствуют, что нет Бога кроме Аллаха, и что Мухаммед его слуга и его посланник... Когда они станут делать так, мы будем не вправе отнять их жизнь и собственность...».

В исламе нет разделения на ваххабизм и мирный ислам. В нем нет таких течений. Есть мирные и немирные мусульмане. Причем мирными они чаще всего являются в силу внерелигиозных причин. Мусульмане – это живые люди. И, как любые люди, они – разные. Есть среди них достойные, есть мирные, есть добропорядочные. Но в целом мусульманский мир (умма) агрессивен и несдержан, и это очевидно для всякого, кто более ли менее регулярно следит за новостями. И искать причину здесь нужно именно в идеологии. В самих вероучительных источниках ислама прописана необходимость ведения войны за всемирное распространение ислама. Есть мусульмане, которые этим предписаниям следуют, есть те, которые им не следуют. Но богословского спора между ними быть не может, потому что по вероучительным источникам ислама всё слишком очевидно.

Возьмем, к примеру, нынешнюю ситуацию с погромами во Франции. Среди новостей встречались цитаты из речей погромщиков, что они «сжигают только машины иноверцев, а те машины, на которых есть мусульманские знаки, не трогают».

Выступая с речью перед студентами и преподавателями университета немецкого города Регенсбурга папа Римский Бенедикт XVI процитировал фразу из диспута в 1391 г. Византийского императора Мануила II Палеолога, воевавшего в то время с Османской империей, с ученым-персом, мусульманином: «Покажи мне, что Мухаммед принес такого, что было бы ново. Ты найдешь только вещи злые и бесчеловечные. Например, его наказ распространять мечом веру, которую он проповедовал». От себя при этом понтифик только добавил, что «насилие несовместимо с природой Бога и природой души». Можно ли было лучше проиллюстрировать слова папы и цитату из средневекового трактата, чем это сделал сам мусульманский мир? Королевство Марокко отозвало своего посла из Ватикана, под угрозой срыва оказался визит папы в Турцию, извинений от понтифика потребовали представители правительственных и религиозных организаций Египта, Алжира, Марокко и других мусульманских стран, Иракская «армия моджахеда» заявила: «Мы клянемся разрушить их крест в сердце Рима и не успокоимся, пока ваши кресты не будут разрушены на вашей же территории». По всему миру прокатилась волна протеста и террора. Вот так исламские лидеры в очередной раз засвидетельствовали о природе своей веры перед миром лучше любых обвинений в свой адрес.

Сегодня в мусульманском мире появились новые лидеры, которые выработали собственное политическое видение ислама. Религия улемов, знатоков исламского закона, оказалась неспособной дать ответы на вызов современности. Новое поколение исламистов отвергло этих лидеров исламской общины и посчитало, что оно больше не нуждается в них, чтобы комментировать священные тексты.

Тексты Корана наполнены противоречиями. Например, в суре 2 аят 257 сказано: «Нет принуждения в религии», а сура 9 аят 5 гласит: «Избивайте неверных, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если же они обратились и выполнили молитву и давали очищение, то освободите им дорогу». Таким образом, в одном месте говорится, что не нужно принуждать людей обращаться в ислам, а в другом месте это вменяется в обязанность. Поэтому все зависит от мнения толкователя и от того, что в данном положении окажется оптимальным применительно к ситуации сегодняшнего дня.

В мусульманских странах и в отдельных общинах по всему миру экспансия ислама следовала за феноменом глобализации, стала своеобразным ответом на него. Сопротивляясь разрушению традиционных обществ, исламистская идеология предлагает воссоздать воображаемую общину, принадлежность к которой уже не нуждается в территориях, объединить отдельных людей через ощущение общей принадлежности к этой утопической общине правоверных. Поэтому исламизм представляет собой не религиозную веру, а политическую идеологию под прикрытием ислама. Сегодня мусульманский мир испытывает процесс брожения, и прежде чем получить кредит доверия общества, он должен преодолеть внутри себя эту болезнь.

Для Европы, из-за глубокого кризиса в западном христианстве, стала весьма актуальной проблема перехода представителей христианских народов в ислам. В зонах вооруженных конфликтов нередко принуждают к принятию ислама под страхом смерти, известным примером чему служит подвиг воина Евгения Родионова. За отказ принять ислам ему отрезали голову.

Однако и христианская миссия среди мусульман вовсе не безуспешна.

Глава внешней миссии англиканской церкви Марк Оксброу утверждает, что согласно проведенным исследованиям по всему миру количество обращающихся из ислама в христианство превышает количество обращающихся из христианства в ислам. Председатель ОВЦС РПЦ митрополит Кирилл в одном из своих интервью сообщил, что на сегодня этнических мусульман, обращающихся в Православие, больше, чем этнических русских, принявших ислам.

Сегодня звучат призывы к строительству мечетей и на Дальнем Востоке, который никогда не являлся традиционной для исповедания ислама территорией. Искусственное насаждение ислама там, где он не имеет корней, где есть представители мусульманских народов, но практически нет носителей этой религиозной традиции, чревато серьезными последствиями. Особую опасность это представляет для Еврейской автономной области. По данным переписи 2002 г. в ЕАО проживает около 3,5 тыс. евреев, что составляет 1,8 % всего населения области. Однако это очень активная часть общества. Многие из них имеют прочные связи с Израилем, – ведь там проживают их родственники и знакомые, ощущающие на себе все ужасы арабо-израильского конфликта. Мы должны понимать, что за строительством мечетей в ЕАО стоит реальная опасность перенести палестинский конфликт на нашу землю.

Все это является хорошим поводом вспомнить о своих христианских корнях и о последствиях забвения собственной веры.

Я затронул больную проблему ислама, чтобы показать, что как любой конфликт, в том числе и религиозный, он имеет политическую плоскость, а значит, как любая политическая ситуация может иметь свое разрешение. Главное – не замалчивать эти проблемы, не делать вид, что их не существует, не загонять их в тупик. Примитивно понимаемые сегодня политкорректность и толерантность могут сыграть здесь плохую службу. Межконфессиональные и внутрирелигиозные конфликты чрезвычайно болезненны и опасны, но процессы межконфессиональных отношений требуют общественного осмысления и действия.

Как положительный пример таких действий я приведу события в ЕАО.

В 1999 и 2001 г.г. в Москве Конгрессом Еврейских Религиозных организаций и Объединений в России (КЕРООР) официально издана книга «Кицур Шульхан Арух». Это сокращенное издание иудейского кодекса поведения – свода законов, составленного в XVI веке на основе всех изданий Талмуда и обязательного для евреев по сей день. Во вступлении к книге председатель Исполнительного комитета КЕРООР раввин Зиновий Коган делает откровенное признание: «Редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания, ... помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается в ешиву (еврейскую школу), чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале». То есть, один из лидеров российского еврейства откровенно признает оскорбительными для нееврейского населения России некоторые положения иудейского кодекса поведения. Даже в указанном подвергшемся цензуре издании находятся оскорбительные для неевреев положения.

Распространение «Шульхан Аруха» было воспринято, естественно, как проявление экстремизма и разжигание национальной и религиозной ненависти. В декабре 2004 г. под проектом Обращения в Генеральную прокуратуру поставили подписи 20 депутатов Госдумы ФР. В ответ последовали бурные и огульные обвинения в «антисемитизме» в адрес подписавших. Эта компания, в свою очередь, вызвала ответную реакцию. Подписи под Обращением поставило 500 человек. Ситуация накалялась. 21 марта 2005 г. письмо с требованием запретить деятельность еврейских экстремистских организаций было передано в Генеральную прокуратуру России уже с подписью 5 тыс. человек, среди которых немало известных государственных и общественных деятелей, и официально принято в работу. Еврейская сторона вынуждена была оправдываться за издание и распространение «Шулхан Аруха» даже по телевидению.

В то время как в далекой Москве кипели страсти, в ЕАО почти никто даже и не знал о событиях, спровоцированных еврейскими лидерами в столице. Местная иудейская община приняла взвешенное и мудрое решение не распространять в Биробиджане издание «Кицур Шульхан Аруха». Местные СМИ были сориентированы на то, чтобы с предельной корректностью освещать религиозную проблематику. В адрес ФСБ из Москвы поступали запросы о том, как развиваются отношения между еврейской и православной общинами в свете происходящих в столице событий. Там никак не могли поверить, что в ЕАО не происходит никаких столкновений.

Наша деятельность должна послужить именно этой задаче – попытке осмысления религиозной ситуации в регионе, поиску решений, способных принести мир и согласие.

Епископ Биробиджанский и Кульдурский Иосиф

30.11.2006

"Самый Восточный" Информационно-просветительский портал Хабаровской епархии

https://pravostok.ru/blog/k-voprosy-o-raspr...vostoke-rossii/

слава, успокойтесь уже. вы то обьявляетесь и пишите о том какая хорошая религия ислам, потом обьявляетесь и пишите что надо ее запретить и что это зло. потом пишите что вы трансексуал, в профиле написанно что вы любить пасивный секс с мальчиками, хотя в исламе содомия запрещена. так что хватит уже, вас уже в серьез не воспринимают.

(ice i @ 22.11.2012 - время: 14:28)
(монархист @ 21.11.2012 - время: 22:58)
а те которые вот в эту минуту в сирии режут мусульман же ? хадис "если мусульманин поднял руку на другого мусульманина и они начали сражаться и один из них убил другого -в огне будут оба,один за то что убил,а другой за то что хотел убить"
Я интересуюсь разными религиями, в том числе исламом. Так вот, насколько я знаю, если цитируется какой-то хадис - надо упоминать, через кого записан, например:

А в сборнике хадисов Абу Давуда приводится хадис, в котором пророк Мухаммад говорит, что ему от Бога дана не только Книга (Коран), но и нечто похожее на нее (т.е. Сунна) (Абу Давуд, Сунан, II, 505)
Если цитируется перевод (по-мусульмански правильнее - "перевод смыслов") Корана на русский язык, надо упоминать переводчика, например:


Он — Тот, Кто Книгу в Истине тебе послал
В знак подтверждения ниспосланного прежде.
И до нее Он (с Мусой) ниспослал Закон,
За ним — Евангелие (с Исой)
(Коран, сура 3, аят 3, перевод смыслов Пороховой).
Это (что надо упоминать переводчика) связано и с тем, что в каждом в отдельности переводе смыслов Корана есть ошибки (потому-то для мусульман и священен лишь оригинальный, арабский, текст Корана, а никак не переводы), и... с авторскими правами на перевод (навскидку: ст. 1260, ст. 1270, ст. 1274 ГК РФ).
Итак, а кем записан ("через кого передан") тот хадис, на который ссылаетесь Вы?!

(RexSep @ 27.11.2012 - время: 15:05)
Итак, а кем записан ("через кого передан") тот хадис, на который ссылаетесь Вы?!
это называется требовать далиль
Сообщается, что Абу Бакр , да будет доволен им Аллах, сказал: «Услышав, как посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: “Если два мусульманина сойдутся (в бою, скрестив) свои мечи, то и убивший, и убитый окажутся в аду”, я спросил: “О посланник Аллаха, (будет справедливо, если туда попадёт) убивший, но почему же и убитый?!” Он ответил: “Ведь и он хотел убить своего товарища!”» хадис приведен в сборниках аль-Бухари, 31; Муслим, 2888; Абу Дауд, 4368; ан-Насаи, 7/165; ибн Маджах, 3964 и пр.

(RexSep @ 27.11.2012 - время: 12:05)
Я интересуюсь разными религиями, в том числе исламом. Так вот, насколько я знаю, если цитируется какой-то хадис - надо упоминать, через кого записан, например:
Это (что надо упоминать переводчика) связано и с тем, что в каждом в отдельности переводе смыслов Корана есть ошибки (потому-то для мусульман и священен лишь оригинальный, арабский, текст Корана, а никак не переводы), и... с авторскими правами на перевод (навскидку: ст. 1260, ст. 1270, ст. 1274 ГК РФ).
Итак, а кем записан ("через кого передан") тот хадис, на который ссылаетесь Вы?!
но зачем? если какой либо хадис или аят не имеет в себе ничего скандального?
в случаях когда есть призыв к насилию, то да, конечно.