Новости исламского мира

монархист
4/14/2013, 1:45:04 AM
любимый аргумент мусульман — иудеи Бану Курайза были казнены согласно «их собственным законам» Торы. Приговор Саада бин Муаза соответствует тому, что сказано во Второзаконии 20:10-18, поэтому обвинение в адрес Ислама является необоснованным.

В действительности же, Второзаконие 20:10-18 вовсе не «закон Торы». Оно давно уже не актуально, т. к. Земля Обетованная, упомянутая в Торе, была заселена. Это не имеет никакого отношения к «измене» и союзам. Так, если Мухаммед или Саад ибн Муаз действительно применили эти законы к племени, это было неправильным применением неактуального закона к неправильной ситуации. Будучи пророком Бога, Мухаммед должен был отменить вердикт Муаза.

Кроме того, этот аргумент мусульман порождает вопросы:

Почему мусульмане пытаются ссылаться на Второзаконие (Священное Писание, которое, как они утверждают, искажено), в то время, как в других случаях называют это примером геноцида?
Исламские источники утверждают, что Мухаммед убивал не только воинов и вождей Бану Курайза, но и молодежь, которая не могла отвечать за решения старших. К чему эта ненужная резня невинных людей?

Некоторые мусульмане утверждают, что убиты лишь те, кто мог сражаться. Согласно их собственным источникам, это не так. Каким образом Мухаммед определял, кто из числа иудеев был способен к борьбе?

См. это в их источниках:
Посланник Аллаха приказал, чтобы все, кто достиг половой зрелости, были убиты.
Al-Tabari: Vol 8. (p. 38)

Другой источник говорит нам более точно, каким образом определялось, достиг человек половой зрелости или нет:
Атийя аль-Курази: «Я был среди пленников Бану Курайза. Они (мусульмане) исследовали нас, и тех, у кого уже были волосы (лобковые волосы), были убиты, а те, у кого из не было, не были убиты. Я был среди тех, у кого не выросли волосы».
Abu Dawud 38:4390

Как уже было показано, Мухаммед свидетельствовал, что приговор Саада был в соотвествии с законами Аллаха. Мусульмане должны прекратить бессмысленно нападать на Тору и сосредоточиться на Мухаммеде — их пророке, который засвидетельствовал приговор Саада с аплодисментами.

Обратите внимание на то, как Мухаммед (будучи совершенным примером для подражания для мусульман) обращался с иудеями Бану Курайза до осады.
Подойдя к замкам, Пророк крикнул: «О братья обезьян! Посрамил вас Аллах и послал на вас свою месть!» Они ответили: «О Абу аль-Касим! Ты ведь не был таким грубым!»
Ibn Ishaq: 684

Снова от сборов достоверных хадисов:
Передано Аль-Барой: «В день Курайза (осады), Посланник Аллаха сказал Хассану бин Табиту: «Унижайте их (в Ваших стихах), и Джабраил с Вами».
Sahih Bukhari 5:59:449

Милосердный пророк милосердного Аллаха унижал беспомощных людей такими словами, как «братья обезьян», и подстрекал других следовать его примеру.


это всё тоже из википедии.
DELETED
4/14/2013, 1:55:36 AM
(монархист @ 13.04.2013 - время: 21:45)
В действительности же, Второзаконие 20:10-18 вовсе не «закон Торы». Оно давно уже не актуально, т. к. Земля Обетованная, упомянутая в Торе, была заселена. Это не имеет никакого отношения к «измене» и союзам. Так, если Мухаммед или Саад ибн Муаз действительно применили эти законы к племени, это было неправильным применением неактуального закона к неправильной ситуации. Будучи пророком Бога, Мухаммед должен был отменить вердикт Муаза.
а они поступили так как их ПОПРОСИЛИ САМИ ИУДЕИ.

Исламские источники утверждают, что Мухаммед убивал не только воинов и вождей Бану Курайза, но и молодежь, которая не могла отвечать за решения старших. К чему эта ненужная резня невинных людей?

какие? источники

Посланник Аллаха приказал, чтобы все, кто достиг половой зрелости, были убиты.
Al-Tabari: Vol 8. (p. 38)

а кроме википедии этот хадис где нибудь приводится?

Атийя аль-Курази: «Я был среди пленников Бану Курайза. Они (мусульмане) исследовали нас, и тех, у кого уже были волосы (лобковые волосы), были убиты, а те, у кого из не было, не были убиты. Я был среди тех, у кого не выросли волосы».

а как же ваше утверждение о том что было истреблено ЦЕЛОЕ племя?

Как уже было показано, Мухаммед свидетельствовал, что приговор Саада был в соотвествии с законами Аллаха.

не доказано. он был в соответствии с торой. пускай не актуальной, но с торой, и по воле иудеев.

их пророке, который засвидетельствовал приговор Саада с аплодисментами.

источник?

Подойдя к замкам, Пророк крикнул: «О братья обезьян! Посрамил вас Аллах и послал на вас свою месть!» Они ответили: «О Абу аль-Касим! Ты ведь не был таким грубым!»

ну и комментарий....
пошел вася к людям, и его там назвали ваней...

Унижайте их (в Ваших стихах)

в чем проблема?

Милосердный пророк милосердного Аллаха унижал беспомощных людей такими словами, как «братья обезьян»

а они в этот его называли другим именем 00051.gif
дебилизм полный.

это всё тоже из википедии.

вернее из специального раздела в википедии.

В действительности же, Второзаконие 20:10-18 вовсе не «закон Торы». Оно давно уже не актуально,

а это тоже в торе написанно? то что этот закон уже не применим? или это автор википедии от себя добавил?
DELETED
4/14/2013, 2:25:06 AM
при этом имейте в виду. если доказательства не будет, то это явная клевета. а дальше: бог вам судья. "сатана" переводится как "клеветник".
монархист
4/14/2013, 2:35:21 AM

а они поступили так как их ПОПРОСИЛИ САМИ ИУДЕИ.
источник?
какие? источники
строчкой ниже вам источник .
а как же ваше утверждение о том что было истреблено ЦЕЛОЕ племя?
а разве нет ? всех кого не убили продали в рабство и племени этого больше нет .
источник?
тоже строчкой ниже .
а это тоже в торе написанно? то что этот закон уже не применим?
ну вы то его вообще применять не можете ,по вашему же библия искажена .
при этом имейте в виду. если доказательства не будет, то это явная клевета.
всё это из википедии ,а не из антиисламских сайтов ,и даны ссылки на выаши мусульманские источники ...
как ни пытаются мусульмане оправдать действия пророка ,а все же я вот не могу представить себе Иисуса в такой ситуации ,приказывающего убивать ,судящего людей ,уничтожающего целое племя за вину которой по сути и не было ,ведь еслиб они и правда примкнули к врагам ,то итог битвы был бы другим .
из всего этого я вижу пропасть между Христом и Муххамедом .
DELETED
4/14/2013, 2:48:29 AM
(монархист @ 13.04.2013 - время: 22:35)

а они поступили так как их ПОПРОСИЛИ САМИ ИУДЕИ.
источник?

https://www.youtube.com/watch?v=2VaGHV2vnJg

строчкой ниже вам источник .

среди каких исламских источников мухаммед велел убивать молодежь?

а разве нет ? всех кого не убили продали в рабство и племени этого больше нет .

ваше источники этому противоречат. были убиты только те что могли воевать. +
«(Племена) ан-надир и курайза сражались (с пророком, да благословит его Аллах и приветствует), который выселил (племя) бану ан-надир, а (людям из племени) курайза позволил остаться (в Медине), оказав им милость, (и они жили там), пока (снова) не выступили (против пророка, да благословит его Аллах и приветствует,) с оружием в руках. Тогда он (велел) истребить их мужчин и разделил их женщин, детей и имущество между мусульманами. (Так) было со всеми, кроме тех из них, которые пришли к пророку, да благословит его Аллах и приветствует, гарантировавшему им безопасность, после чего они приняли ислам.» «Сахих» Бухари, хадис 3724

источник? тоже строчкой ниже .

об аплодисментах ни слова. такого хадиса нету

ну вы то его вообще применять не можете ,по вашему же библия искажена .

но иудеи так захотели.

всё это из википедии ,а не из антиисламских сайтов ,и даны ссылки на выаши мусульманские источники ...

особый раздел в википедии который явно имеет антиисламский оттенок.

даны ссылки на выаши мусульманские источники ...

сылаюсь на библию: бога нет.

как ни пытаются мусульмане оправдать действия пророка ,а все же я вот не могу представить себе Иисуса в такой ситуации ,приказывающего убивать ,судящего людей

а соломона можете? а моисея?

уничтожающего целое племя

сами доказали что не было убито целое племя

по сути и не было ,ведь еслиб они и правда примкнули к врагам ,то итог битвы был бы другим .

с чего вы взяли?)))
"англия с францией против германии не воевала. ведь будет это правдой, германия не смогла бы воевать с ними в одиночку, и окупировать францию..."

из всего этого я вижу пропасть между Христом и Муххамедом .

и?
DELETED
4/14/2013, 2:54:14 AM
а на большую часть комментарий вы не ответили
монархист
4/14/2013, 2:46:47 PM
всёё я ответил ...убивали не только тех кто мог воевать ,убивали всех мальчиков если есть на лобке волосы ..ничего не скажешь милостивый пророк! .."Некоторые мусульмане утверждают, что убиты лишь те, кто мог сражаться. Согласно их собственным источникам, это не так. Каким образом Мухаммед определял, кто из числа иудеев был способен к борьбе?

См. это в их источниках:
Посланник Аллаха приказал, чтобы все, кто достиг половой зрелости, были убиты.
Al-Tabari: Vol 8. (p. 38)

Другой источник говорит нам более точно, каким образом определялось, достиг человек половой зрелости или нет:
Атийя аль-Курази: «Я был среди пленников Бану Курайза. Они (мусульмане) исследовали нас, и тех, у кого уже были волосы (лобковые волосы), были убиты, а те, у кого из не было, не были убиты. Я был среди тех, у кого не выросли волосы»."ну и ? зверьё! вот так вот и распростронялся ислам ..вот вам и религия мира ..а потом были нападения на земли Византии так и рспростронялся ислам ...агрессия началась сразу с появлением ислама и не закончилась и сегодня ..
DELETED
4/15/2013, 2:24:41 AM
(монархист @ 14.04.2013 - время: 10:46)
всёё я ответил ...убивали не только тех кто мог воевать ,убивали всех мальчиков если есть на лобке волосы ..ничего не скажешь милостивый пророк! ..

вернее тора

Некоторые мусульмане утверждают, что убиты лишь те, кто мог сражаться. Согласно их собственным источникам, это не так. Каким образом Мухаммед определял, кто из числа иудеев был способен к борьбе?

конечно, это ведь так сложно да?)))

ну и ? зверьё!

все было согласно торе. по торе все племя надо были казнить. а эти начали искать причины что бы убивать не всех.
зверье

вот так вот и распростронялся ислам ..вот вам и религия мира ..а потом были нападения на земли Византии так и рспростронялся ислам ...агрессия началась сразу с появлением ислама и не закончилась и сегодня ..

замечу что христианство распространялось точно так же.
DELETED
4/15/2013, 2:27:08 AM
как не крути, все упирается в эти две вещи:
1.это племя предало один раз, и их простили согласно исламским законам
2. племя предало второй раз, и изъявили желание быть судимыми по торе. и по торе уже их казнили.

можно сколько угодно говорить о том какой пророк плохой был, ставя! восклецальные!знаки!после!всяких!унизительных!слов!
но от этих двух пунктиков никуда не убежишь.
монархист
4/15/2013, 2:50:50 AM

1.это племя предало один раз, и их простили согласно исламским законам
2. племя предало второй раз, и изъявили желание быть судимыми по торе. и по торе уже их казнили.

можно сколько угодно говорить о том какой пророк плохой был, ставя! восклецальные!знаки!после!всяких!унизительных!слов!
но от этих двух пунктиков никуда не убежишь.

а я вот никак не могу представить как Иисус казнит людей ! вот не могу и всё ! вы ссылаетесь на Моисея ....так ведь это было задолго до прихода Христа ,такое (что сотворил Муххамед ) вполне могло быть во времена Иисуса Навина ,но никак не после Х риста ...так что ни мира ,ни любви не принес ислам людям ..
DELETED
4/15/2013, 3:27:42 AM
(монархист @ 14.04.2013 - время: 22:50)

1.это племя предало один раз, и их простили согласно исламским законам
2. племя предало второй раз, и изъявили желание быть судимыми по торе. и по торе уже их казнили.

можно сколько угодно говорить о том какой пророк плохой был, ставя! восклецальные!знаки!после!всяких!унизительных!слов!
но от этих двух пунктиков никуда не убежишь.
а я вот никак не могу представить как Иисус казнит людей !

ваши проблемы. иисус не был едиственным пророком.

вы ссылаетесь на Моисея ....так ведь это было задолго до прихода Христа

и? а иисус был задолго до прихода мухаммеда

такое (что сотворил Муххамед ) вполне могло быть во времена Иисуса Навина ,но никак не после Х риста ...

правильно. ибо тогда мир сделал большой рывок в науке.

так что ни мира ,ни любви не принес ислам людям ..

вам не принес, потому что вы этого видеть не хотите. мне принес, моим родным принес, моим друзьям принес.
DELETED
4/15/2013, 3:27:59 AM
(Масек @ 14.04.2013 - время: 23:12)
Прокоментируйте пожалуйста?

комментирую: уже было
Macek
4/15/2013, 3:29:50 AM
(харут - марут @ 14.04.2013 - время: 23:27)
(Масек @ 14.04.2013 - время: 23:12)
Прокоментируйте пожалуйста?
комментирую: уже было

а смысл?
DELETED
4/15/2013, 3:39:29 AM
(Масек @ 14.04.2013 - время: 23:29)
(харут - марут @ 14.04.2013 - время: 23:27)
(Масек @ 14.04.2013 - время: 23:12)
Прокоментируйте пожалуйста?
комментирую: уже было
а смысл?

эта новость уже была, и это уже комментировали.
Macek
4/15/2013, 4:52:53 AM
напишите ссылку!
DELETED
4/15/2013, 5:07:23 AM
(Масек @ 15.04.2013 - время: 00:52)
напишите ссылку!

да в этой же теме. просто потрудитесь полистать тему.
монархист
4/16/2013, 1:03:42 AM

мне принес, моим родным принес, моим друзьям принес.
ну чтож ...всякая вера утешает если она искренняя.
Macek
4/20/2013, 8:09:59 PM
Вот очень интересно и наводит на размышления...
https://www.youtube.com/watch?v=jYOWFDhwDe


и вот ещё история
https://www.youtube.com/watch?v=tdxmKho0PEs
DELETED
4/20/2013, 8:24:25 PM
(Масек @ 20.04.2013 - время: 16:09)
Вот очень интересно и наводит на размышления...https://www.youtube.com/watch?v=jYOWFDhwDe
видео нету


и вот ещё история
https://www.youtube.com/watch?v=tdxmKho0PEs

Абдуллах ибн ‘Аббас говорил: “Самирий этот был человеком из Баджармы. Это был народ, который поклонялся коровам, и он любил это дело. Он проявлял внешне свою веру среди сынов Исраиля”. См. “Адауа аль-баян” 4/85, “Тафсир Ибн Касир” 5/95.

в подробностях вот здесь
https://salaf-forum.com/viewtopic.php?f=85&t=12150
Macek
4/20/2013, 9:13:24 PM
дублирую
https://www.youtube.com/watch?v=jYOWFDhwDeI