Женщина - священник. Правильно ли это?
Ардарик
Акула пера
1/28/2012, 3:38:21 PM
ну отношение церкви к женщинам-священникам известно давно.они боятся что женщины окажутся более лучшими служителями чем мужчины.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
монархист
Грандмастер
1/28/2012, 3:42:44 PM
дело не в дискриминации . дело в том . что во время литургии священник олицетворяет Бога . а Бог мужчина . по крайней мере в женском виде не являлся никогда . кроме того . женьщины более неистовы в вере . все слышали о бабушках делающих замечания в храмах . но мало кто слышал о таких дедушках . такое неистовство не на пользу служению священника . во время исповеди всё что она слышит будет у нее на лице написано .
Мартин Север
Мастер
1/28/2012, 3:47:53 PM
А может женщина -священник лучше выслушает, искренне посочувствует и даже по матерински утешит? Женщина ведь тоже человек и многие из женщин не уступят в знаниях и уме иным мужчинам.И если рукоположить женщину то неужели апостольское преемство на ней и прервется?
Реланиум
Удален 1/28/2012, 4:47:11 PM
(sxn2561388870 @ 27.01.2012 - время: 23:00) В упор не видите? Хотя так поступают все верующие...
Ну объясните мне. В чем дискриминация то?
Вот не бывает женщин-сексопатологов. Это исключительно мужская профессия. Это тоже дискриминация? Ну или шахтеры на худой конец :)
(монархист)Дело не в дискриминации . дело в том . что во время литургии священник олицетворяет Бога . а Бог мужчина . по крайней мере в женском виде не являлся никогда . кроме того . женьщины более неистовы в вере . все слышали о бабушках делающих замечания в храмах . но мало кто слышал о таких дедушках . такое неистовство не на пользу служению священника . во время исповеди всё что она слышит будет у нее на лице написано .
О Святом Духе в женском роде, по-моему, в Библии то сказано.
Ну объясните мне. В чем дискриминация то?
Вот не бывает женщин-сексопатологов. Это исключительно мужская профессия. Это тоже дискриминация? Ну или шахтеры на худой конец :)
(монархист)Дело не в дискриминации . дело в том . что во время литургии священник олицетворяет Бога . а Бог мужчина . по крайней мере в женском виде не являлся никогда . кроме того . женьщины более неистовы в вере . все слышали о бабушках делающих замечания в храмах . но мало кто слышал о таких дедушках . такое неистовство не на пользу служению священника . во время исповеди всё что она слышит будет у нее на лице написано .
О Святом Духе в женском роде, по-моему, в Библии то сказано.
монархист
Грандмастер
1/28/2012, 8:15:33 PM
1. Первый из аргументов (назовем его библейским) опирается на «второй рассказ» о сотворении человека, который содержится во второй главе Книги Бытия. Суть этого аргумента сводится к тому, что в повествовании о сотворении человека довольно ясно говорится о том, что Ева была создана после Адама и как помощница ему (Быт 2, 18-23). Поэтому уже в самом акте творения заложен подчиненный статус женщины по отношению к мужчине. На этот подчиненный статус указывает и история грехопадения, в которой Ева выступает более слабой (по сравнению с Адамом) и фактически становится для мужчины соблазнительницей (Быт 3, 1-6). По сообщению третьей главы Книги Бытия, Ева была осуждена и наказана тем, что будет в муках рожать детей (Быт 3, 16). Этот подчиненный статус женщины по отношению к ее мужу ясно задекларирован и в Новом Завете (см., например, 1 Кор 11, 3-16).
2. Второй аргумент обычно именуют христологическим или аргументом Личности Христа (лат. Persona Christi). Он заключается в том, что церковный пастырь является образом Христа (в православном богословии принято говорить, что священник является «живой иконой Христа»), он олицетворяет присутствие Христа в мире. Поскольку же Христос был мужского пола (апостол Павел говорит о Христе как о «втором Адаме», ср. 1 Кор 15, 22-49), то и к пастырскому служению должны призываться мужчины.
3. Следующий аргумент можно назвать аргументом «женской природы». Он основывается на том бесспорном факте, что мужчина и женщина имеют различные призвания, и это ясно отражено в самой их природе. Роль пастыря (как руководителя общины) ближе мужской природе, в то время как призвание женщины прежде всего в материнстве. Это не означает неравенства полов, а указывает на различия, коренящиеся в самом творении и в Божественном плане спасения человека. В связи с особым назначением женщины для ее природы естественными являются такие проявления как, например, менструальные циклы, традиционно понимавшиеся Церковью как время «нечистоты». В такие периоды (равно как и в преддверии и непосредственно после родов) женщины не могут участвовать в богослужебных собраниях, и это очевидным образом препятствует их призванию к пастырскому служению. (С)...лично я не хочу быть очень категоричным в этом вопросе . но всё же лучше если всё останется как есть .в женских монастырях игуменьи женьщины и выполняют по сути всё то . что выполняют женьщины просвитеры у протестантов . ну пусть так и будет . а священник пусть будет мужчина .
2. Второй аргумент обычно именуют христологическим или аргументом Личности Христа (лат. Persona Christi). Он заключается в том, что церковный пастырь является образом Христа (в православном богословии принято говорить, что священник является «живой иконой Христа»), он олицетворяет присутствие Христа в мире. Поскольку же Христос был мужского пола (апостол Павел говорит о Христе как о «втором Адаме», ср. 1 Кор 15, 22-49), то и к пастырскому служению должны призываться мужчины.
3. Следующий аргумент можно назвать аргументом «женской природы». Он основывается на том бесспорном факте, что мужчина и женщина имеют различные призвания, и это ясно отражено в самой их природе. Роль пастыря (как руководителя общины) ближе мужской природе, в то время как призвание женщины прежде всего в материнстве. Это не означает неравенства полов, а указывает на различия, коренящиеся в самом творении и в Божественном плане спасения человека. В связи с особым назначением женщины для ее природы естественными являются такие проявления как, например, менструальные циклы, традиционно понимавшиеся Церковью как время «нечистоты». В такие периоды (равно как и в преддверии и непосредственно после родов) женщины не могут участвовать в богослужебных собраниях, и это очевидным образом препятствует их призванию к пастырскому служению. (С)...лично я не хочу быть очень категоричным в этом вопросе . но всё же лучше если всё останется как есть .в женских монастырях игуменьи женьщины и выполняют по сути всё то . что выполняют женьщины просвитеры у протестантов . ну пусть так и будет . а священник пусть будет мужчина .
1NN
Акула пера
1/29/2012, 12:15:25 AM
(Реланиум @ 28.01.2012 - время: 12:47) Ну объясните мне. В чем дискриминация то?
Вот не бывает женщин-сексопатологов. Это исключительно мужская профессия. Это тоже дискриминация? Ну или шахтеры на худой конец :)
А разве непонятно, что это типичная дискриминация по гендерному признаку?..
Кстати, есть женщины-сексопатологи (например, Д. Еникеева), есть женщины-боксеры,
женщины-футболисты. Даже женщины-космонавты!..
Вот не бывает женщин-сексопатологов. Это исключительно мужская профессия. Это тоже дискриминация? Ну или шахтеры на худой конец :)
А разве непонятно, что это типичная дискриминация по гендерному признаку?..
Кстати, есть женщины-сексопатологи (например, Д. Еникеева), есть женщины-боксеры,
женщины-футболисты. Даже женщины-космонавты!..
dedO"K
Акула пера
1/29/2012, 12:43:41 AM
(sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:15) А разве непонятно, что это типичная дискриминация по гендерному признаку?..
Кстати, есть женщины-сексопатологи (например, Д. Еникеева), есть женщины-боксеры,
женщины-футболисты. Даже женщины-космонавты!..
А ещё есть женщины-лесбиянки, женомужчины, женщины-мертвецы, которых хоронят в таких же гробах, как и мужчин, и на том же кладбище...
Кстати, есть женщины-сексопатологи (например, Д. Еникеева), есть женщины-боксеры,
женщины-футболисты. Даже женщины-космонавты!..
А ещё есть женщины-лесбиянки, женомужчины, женщины-мертвецы, которых хоронят в таких же гробах, как и мужчин, и на том же кладбище...
1NN
Акула пера
1/29/2012, 12:46:19 AM
(dedO'K @ 28.01.2012 - время: 20:43)
А ещё есть женщины-лесбиянки, женомужчины, женщины-мертвецы, которых хоронят в таких же гробах, как и мужчин, и на том же кладбище...
И какое отношение все это имеет к теме топика?
А ещё есть женщины-лесбиянки, женомужчины, женщины-мертвецы, которых хоронят в таких же гробах, как и мужчин, и на том же кладбище...
И какое отношение все это имеет к теме топика?
dedO"K
Акула пера
1/29/2012, 12:55:07 AM
(sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:46) (dedO'K @ 28.01.2012 - время: 20:43)
А ещё есть женщины-лесбиянки, женомужчины, женщины-мертвецы, которых хоронят в таких же гробах, как и мужчин, и на том же кладбище...
И какое отношение все это имеет к теме топика?
Самое прямое. Народу надо плодиться и размножаться. А равенство полов действительно в двух случаях: когда мужчина, оплодотворяемый женой, начнёт рожать, либо когда жена, оплодотворяемая мужем, перестанет рожать.
Какой вариант более естественный?
А ещё есть женщины-лесбиянки, женомужчины, женщины-мертвецы, которых хоронят в таких же гробах, как и мужчин, и на том же кладбище...
И какое отношение все это имеет к теме топика?
Самое прямое. Народу надо плодиться и размножаться. А равенство полов действительно в двух случаях: когда мужчина, оплодотворяемый женой, начнёт рожать, либо когда жена, оплодотворяемая мужем, перестанет рожать.
Какой вариант более естественный?
1NN
Акула пера
1/29/2012, 12:59:04 AM
(dedO'K @ 28.01.2012 - время: 20:55)
И какое отношение все это имеет к теме топика?
Самое прямое. Народу надо плодиться и размножаться. А равенство полов действительно в двух случаях: когда мужчина, оплодотворяемый женой, начнёт рожать, либо когда жена, оплодотворяемая мужем, перестанет рожать.
Какой вариант более естественный?
Ну, Дедок, совсем ты зачатился! Тема-то: женщина-священник...
И какое отношение все это имеет к теме топика?
Самое прямое. Народу надо плодиться и размножаться. А равенство полов действительно в двух случаях: когда мужчина, оплодотворяемый женой, начнёт рожать, либо когда жена, оплодотворяемая мужем, перестанет рожать.
Какой вариант более естественный?
Ну, Дедок, совсем ты зачатился! Тема-то: женщина-священник...
Реланиум
Удален 1/29/2012, 2:36:04 AM
(sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 20:15) А разве непонятно, что это типичная дискриминация по гендерному признаку?..
Кстати, есть женщины-сексопатологи (например, Д. Еникеева), есть женщины-боксеры,
женщины-футболисты. Даже женщины-космонавты!..
Вообще нет, как, например, непонятно, кого и по какому признаку дискриминирует тот факт, что женщина может рожать детей, а мужчина - не может.
И как человек лично сталкивающийся с необходимостью обращения к сексопатологу могу сказать, что сексопатолог - это мужская профессия; это мнение разных врачей. Что касается конкретно г-жи Еникеевой, то она редкостный непрофессионал - это мое личное о ней мнение.
Кстати, есть женщины-сексопатологи (например, Д. Еникеева), есть женщины-боксеры,
женщины-футболисты. Даже женщины-космонавты!..
Вообще нет, как, например, непонятно, кого и по какому признаку дискриминирует тот факт, что женщина может рожать детей, а мужчина - не может.
И как человек лично сталкивающийся с необходимостью обращения к сексопатологу могу сказать, что сексопатолог - это мужская профессия; это мнение разных врачей. Что касается конкретно г-жи Еникеевой, то она редкостный непрофессионал - это мое личное о ней мнение.
dedO"K
Акула пера
1/29/2012, 2:07:37 PM
(sxn2561388870 @ 28.01.2012 - время: 21:59)Ну, Дедок, совсем ты зачатился! Тема-то: женщина-священник...
Так в том и различие мужа и жены, что муж- отец народа, а жена- мать человеческая. Муж любит всех, жена- каждого. Муж готов принести в жертву каждого ради всех, женщина бережёт всех, но тем губит каждого. Отсюда и различие в отцовских и материнских чувствах, и от этого никуда не денешься. Потому и "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27.
Так в том и различие мужа и жены, что муж- отец народа, а жена- мать человеческая. Муж любит всех, жена- каждого. Муж готов принести в жертву каждого ради всех, женщина бережёт всех, но тем губит каждого. Отсюда и различие в отцовских и материнских чувствах, и от этого никуда не денешься. Потому и "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27.
1NN
Акула пера
1/29/2012, 9:57:58 PM
(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 10:07)
Так в том и различие мужа и жены, что муж- отец народа, а жена- мать человеческая. Муж любит всех, жена- каждого. Муж готов принести в жертву каждого ради всех, женщина бережёт всех, но тем губит каждого. Отсюда и различие в отцовских и материнских чувствах, и от этого никуда не денешься. Потому и "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27.
Вот, видишь! Бог-то не разделяет людей по половому признаку, хотя каждому была
назначена его роль...
Так в том и различие мужа и жены, что муж- отец народа, а жена- мать человеческая. Муж любит всех, жена- каждого. Муж готов принести в жертву каждого ради всех, женщина бережёт всех, но тем губит каждого. Отсюда и различие в отцовских и материнских чувствах, и от этого никуда не денешься. Потому и "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27.
Вот, видишь! Бог-то не разделяет людей по половому признаку, хотя каждому была
назначена его роль...
1NN
Акула пера
1/29/2012, 10:00:17 PM
(Реланиум @ 28.01.2012 - время: 22:36)
И как человек лично сталкивающийся с необходимостью обращения к сексопатологу могу сказать, что сексопатолог - это мужская профессия; это мнение разных врачей. Что касается конкретно г-жи Еникеевой, то она редкостный непрофессионал - это мое личное о ней мнение.
А вам не кажется, что женщина, столкнувшаяся с сексологическими проблемами, охотнее обратится к женщине-сексопатологу?..
И как человек лично сталкивающийся с необходимостью обращения к сексопатологу могу сказать, что сексопатолог - это мужская профессия; это мнение разных врачей. Что касается конкретно г-жи Еникеевой, то она редкостный непрофессионал - это мое личное о ней мнение.
А вам не кажется, что женщина, столкнувшаяся с сексологическими проблемами, охотнее обратится к женщине-сексопатологу?..
alim
Мастер
1/29/2012, 10:01:05 PM
А в чем вообще вопрос? Зачем что-то менять? В чем проблема?
1NN
Акула пера
1/29/2012, 10:37:23 PM
Вопрос в том, а не удобнее ли было бы христианкам обращаться за помощью к женщинам-священникам...
alim
Мастер
1/29/2012, 11:51:42 PM
Нет, не удобнее....
dedO"K
Акула пера
1/30/2012, 2:30:36 AM
(sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 18:57) (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 10:07)
Так в том и различие мужа и жены, что муж- отец народа, а жена- мать человеческая. Муж любит всех, жена- каждого. Муж готов принести в жертву каждого ради всех, женщина бережёт всех, но тем губит каждого. Отсюда и различие в отцовских и материнских чувствах, и от этого никуда не денешься. Потому и "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27.
Вот, видишь! Бог-то не разделяет людей по половому признаку, хотя каждому была
назначена его роль...
Господь создал человека, где муж и жена- одна плоть, и повелел им плодиться и размножаться и населять землю. И не по половому признаку(так он создал животных), а по мужскому и женскому естеству духа, души и разума. Выводы у вас, однако, биологические какие то...
Так в том и различие мужа и жены, что муж- отец народа, а жена- мать человеческая. Муж любит всех, жена- каждого. Муж готов принести в жертву каждого ради всех, женщина бережёт всех, но тем губит каждого. Отсюда и различие в отцовских и материнских чувствах, и от этого никуда не денешься. Потому и "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию: мужчину и женщину сотворил их." Быт. 1:27.
Вот, видишь! Бог-то не разделяет людей по половому признаку, хотя каждому была
назначена его роль...
Господь создал человека, где муж и жена- одна плоть, и повелел им плодиться и размножаться и населять землю. И не по половому признаку(так он создал животных), а по мужскому и женскому естеству духа, души и разума. Выводы у вас, однако, биологические какие то...
Мартин Север
Мастер
1/30/2012, 2:09:30 PM
Только вот я не представляю чтобы делала женщина-священник в критические дни? Может быть ещё и поэтому женщин не рукополагают во священство?
Ардарик
Акула пера
1/30/2012, 3:44:57 PM
(Ронелин @ 30.01.2012 - время: 10:09) Только вот я не представляю чтобы делала женщина-священник в критические дни? Может быть ещё и поэтому женщин не рукополагают во священство?
вы бы еще вспомнили про беременность.что же будут женщины-священники во время нее делать?
вы бы еще вспомнили про беременность.что же будут женщины-священники во время нее делать?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.