Запас прочности религии

1. 20 лет.
1
2. 30 лет.
1
3. 50 лет.
2
4. Свой ответ в теме.
10
Всего голосов: 14
Злозайцев
10/21/2013, 3:15:05 PM

Я не про тебя вообще, я про бредни о языческом православии.

Христианства в чистом виде не существует. В него добавлялись элементы древних обычаев той местности куда оно внедрялось. Иначе религия ни как бы не прижилась. Непонятно как sxn2972178319 представляет себе христианство вне православия. Этим самым он отвергает полностью все древне-славянские обычаи и каким то образом пытается культивировать христианство именно в чистом виде.
sxn2972178319
10/21/2013, 3:45:02 PM
(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 11:15)

Я не про тебя вообще, я про бредни о языческом православии.
Христианства в чистом виде не существует. В него добавлялись элементы древних обычаев той местности куда оно внедрялось. Иначе религия ни как бы не прижилась. Непонятно как sxn2972178319 представляет себе христианство вне православия. Этим самым он отвергает полностью все древне-славянские обычаи и каким то образом пытается культивировать христианство именно в чистом виде.

А Христос каким-то образом сумел культивировать христианство в чистом виде без устного народного творчества в виде преданий, которое использует православие и не меньше, а практически ,пожалуй,даже больше библии?Православию этого оказалось недостаточно...Вероятно, примерно также, как иным поварам "недостаточно" мяса и они активно добавляют сою... 00064.gif Блюдо на вкус похоже.....А вот мясное или суррогат - это уже на вкус потребителя...На этикетке ведь слово "мясо" присутствует? 00064.gif
Злозайцев
10/21/2013, 4:11:53 PM

А Христос каким-то образом сумел культивировать христианство в чистом виде без устного народного творчества в виде преданий, которое использует православие и не меньше, а практически ,пожалуй,даже больше библии?

Возникает логический вопрос. Что из себя представляло православие до знаний о Христе ? Или же оно образовалось совместно с информацией о Христе ? Второй вопрос так сформулируется. А хде такое писание Христа минуя ветхий, старый заветы и там евангелии всяческие ? Ну как бы Христос вне Библии. Типа отделим мух от котлет. Сделка своего рода. Вам христианство в чистом виде, а мне православие без библейских добавок. Родноверы Вам огромное спасибо скажут ежели Христа из православия заберёте. Тогда и Вы с Христом без Библии и православие свободно как негр в Африке. Ну а все библейские приверженцы остаются при своих интересах.
shrayk
10/21/2013, 7:09:47 PM
(srg2003 @ 20.10.2013 - время: 22:44)
<q>Издержки поста крупной организации.

Можете мысль пояснить?
Есть пример католичества, которое раздроблено куда в меньшем объёме.

То что православные церкви Сестры я на своём примере почувствовал по отношению как коптов, так и греков и болгар. Отношение ко мне было как к брату во Христе</q>

Наверное тут не маловажную роль играет помимо вашей конфессиональной принадлежности и просто менталитет людей, и межгосударственные отношения. Да и куча других факторов. Сдается мне, в католической стране с дружелюбным населением, к вам отнеслись бы также.
Но это все на уровне личных отношений. А вот на уровне Церквей, как организаций не все так безоблачно. Как я понимаю, Коптская Церковь и РПЦ сестрами не считаются и в евхаристическом общение не состоят. Ну а про католиков и вообще говорить не приходиться.
efv
10/21/2013, 7:19:25 PM
(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 00:25)
00068.gif 00068.gif 00068.gif
Так что ж тогда не лжехристианство ??? А если кто захочет попасть в Иерусалим, кому ж ему верить то ?
Вы не обращайте внимания. Это мы с Олегом пикируемся, чьё христианство "правильнее". Вам-то такой ерундой точно голову забивать не стоит.

(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 01:03)

Не пролезть толпой ни в православное,ни в католическое игольное ушко...Да и на мой личный взгляд, не те "ушки"...
Это что, уже начались разборки на предмет кому в Иерусалимскую дверь зайти, а перед кем захлопнется ? Тут один верующий предполагает через лям годов на какие нибудь литургии с другой причёской ходить. А другие верующие выходит чуть ли не деруться перед заветной дверцей как перед входом в винный отдел после постановления меченого о сухом законе.
Ничего подобного! Никто не дерётся. Олег решил никуда не ходить, а остаться на Земле. Одеть киборгский костюм, отрастить восемь щупалец, пару крыл, жабры и другие полезные конечности и потом дрейфовать в Космос. Он УЖЕ отрёкся от Небесного Иерусалима, поменял журавля в небе на синицу в руке.

(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 01:17)
Как и с фото патриарха, где на руке часов нет, а отражение на столе есть.Такая, видимо, православная правда...Присматриваться надо к отражению...
А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? 00068.gif
Lady Mechanika
10/21/2013, 8:14:24 PM
(efv @ 21.10.2013 - время: 15:19)
А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? 00068.gif

Ага, это только у нечистой силы проблемы с отражением в зеркалах.
efv
10/21/2013, 8:55:26 PM
(Nancy @ 21.10.2013 - время: 16:14)
(efv @ 21.10.2013 - время: 15:19)
А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? 00068.gif
Ага, это только у нечистой силы проблемы с отражением в зеркалах.

Да у нечистой силы всегда проблемы. Вот я сегодня думал об эволюции. В шутку конечно. То, что мы принимаем за эволюцию и пытаемся обосновать её различными мутациями, переходными формами, на самом деле вот что: Бог создаёт и трансформирует человека, постоянно пытаясь что-то улучшить (правда человек ухитряется наоборот всё ухудшить). А вот эти все якобы переходные формы есть ни что иное, как попытка дьявола, этой "обезьяны Бога", имитировать Божественное творчество. ...А не получается. Ну не дано ему. И вот он, движимый тщеславием пытается, завербовав людей повторить, а может и переплюнуть Бога. Отсюда и трансгуманизм и увлечение всякими техническими штучками и создание самодумающей машины, то есть ИИ. И самое смешное кроется в программе "Россия 2045", где этот дьявол пропищал самую сокровенную свою мысль, в самом последнем её абзаце. Не выдержала у него душа.Имеющий уши да слышит, имеющий око да видит.
srg2003
10/21/2013, 10:08:46 PM
shrayk

Можете мысль пояснить?
Есть пример католичества, которое раздроблено куда в меньшем объёме.

издержки роста, пардон за описку, католичество вообще-то раздроблено больше, протестантские церкви как раз и есть осколки католической

Наверное тут не маловажную роль играет помимо вашей конфессиональной принадлежности и просто менталитет людей, и межгосударственные отношения. Да и куча других факторов. Сдается мне, в католической стране с дружелюбным населением, к вам отнеслись бы также.

в католических странах я тоже в основном встречаю хорошее отношение к себе, но в православных оно все же более теплое

Но это все на уровне личных отношений. А вот на уровне Церквей, как организаций не все так безоблачно. Как я понимаю, Коптская Церковь и РПЦ сестрами не считаются и в евхаристическом общение не состоят. Ну а про католиков и вообще говорить не приходиться.

несмотря на то, что Коптская церковь не относится к Византийской традиции дружить это не мешает
8 февраля 2006 года Патриарх коптский Шенуда III, находящийся с визитом в ЮАР, совершил чин великого освящения коптского кафедрального собора в городе Йоханнесбурге в честь святого апостола и евангелиста Марка. На церемонии освящения храма присутствовали представители Александрийского Патриархата, настоятель русского православного храма преподобного Сергия Радонежского священник Иоанн Лапидус, представители дипломатического корпуса, другие официальные лица.

9 февраля Патриарх Шенуда III посетил единственный русский православный храм в южной части Африканского континента. Настоятель прихода познакомил высокого гостя и сопровождавших его лиц с историей строительства храма и приходского центра, с жизнью русскоязычной православной общины Южной Африки. На молитвенную память о посещении русского храма в ЮАР Патриарху Шенуде III была преподнесена икона Спасителя.

В свою очередь предстоятель крупнейшей в мире дохалкидонской Церкви обратил особое внимание на благолепие и красоту русского храма, c теплотой вспомнив свои визиты в Россию в 70-х и 80-х годах прошлого века, а также пожелал русскоязычной общине дальнейшего роста и процветания.

Служба коммуникации ОВЦС МП/Патриархия.ru
Злозайцев
10/21/2013, 10:21:17 PM

Бог создаёт и трансформирует человека, постоянно пытаясь что-то улучшить (правда человек ухитряется наоборот всё ухудшить).

Бог создал бы всё одним разом навсегда. Если что то улучшает и модернизирует значит сам не совершенен.

правда человек ухитряется наоборот всё ухудшить

Каким образом ?

А не получается. Ну не дано ему. И вот он, движимый тщеславием пытается, завербовав людей повторить, а может и переплюнуть Бога. Отсюда и трансгуманизм и увлечение всякими техническими штучками

Что дьявол пытался и у него не получилось ?
efv
10/21/2013, 10:59:24 PM
(Злозайцев @ 21.10.2013 - время: 18:21)
1. Бог создал бы всё одним разом навсегда. Если что то улучшает и модернизирует значит сам не совершенен.
2. Каким образом ?
3. Что дьявол пытался и у него не получилось ?

1. Это типичная ошибка в рассуждениях. Если бы это было так, во Вселенной вообще ничего не происходило бы. Какой интерес в неизменяемом человеке? Наоборот, это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться.
2. Да вот хиреет как-то он, мельчает.
3. Дьявол пытается всё, но не всё получается красиво.
Laura McGrough
10/21/2013, 11:05:15 PM
(sxn3088188843 @ 21.10.2013 - время: 12:11)
А хде такое писание Христа минуя ветхий, старый заветы и там евангелии всяческие ? Ну как бы Христос вне Библии.

Выбросим из Библии Ветхий Завет, забудем о том, как вежливо Христос общался с язычниками и родной мамой, когда та пришла его навестить, и получится такая славная сказочка со сладкой глазурью. "Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали."(с) :) Православие в этом плане довольно последовательно- пусть и пытается скрестить ежика с кроликом, но хотя бы не отрицает Ветхий Завет, и в этом Христос с православными солидарен, а не с уважаемым sxn2972178319, ибо пришел не нарушить, но исполнить. superman.gif
Злозайцев
10/21/2013, 11:14:42 PM

это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться.

Значит всё же существует такой уровень до которого как бы Бог не дотягивает ? Покуда ему требуется для этого изменяться и совершенствоваться.
Барон_Питер
10/21/2013, 11:28:21 PM
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
21 сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.

22 И обратились мужи оттуда и пошли в Содом; Авраам же еще стоял пред лицем Господа.

23 И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым ?

24 может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем?

25 не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?

26 Господь сказал: если Я найду в городе Содомепятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие.

27 Авраам сказал в ответ: вот, я решился говорить Владыке, я, прах и пепел:

28 может быть, до пятидесяти праведников недостанет пяти, неужели за недостатком пяти Ты истребишь весь город? Он сказал: не истреблю, если найду там сорок пять.

29 Авраам продолжал говорить с Ним и сказал: может быть, найдется там сорок? Он сказал: не сделаю того и ради сорока.

30 И сказал Авраам: да не прогневается Владыка, что я буду говорить: может быть, найдется там тридцать? Он сказал: не сделаю, если найдется там тридцать.

31 Авраам сказал: вот, я решился говорить Владыке: может быть, найдется там двадцать? Он сказал: не истреблю ради двадцати.

32 Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти.

33 И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место.

Не нашлось. Содом и Гоморра были уничтожены.
Сейчас картина иная. Прочность веры достаточна.
sergei 1980
10/21/2013, 11:28:23 PM
(Злозайцев @ 21.10.2013 - время: 19:14)

это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться.
Значит всё же существует такой уровень до которого как бы Бог не дотягивает ? Покуда ему требуется для этого изменяться и совершенствоваться.
Да куда уж Богу до форумчан 00051.gif Слабоват а что делать?
sxn2972178319
10/21/2013, 11:40:39 PM
(Nancy @ 21.10.2013 - время: 16:14)
(efv @ 21.10.2013 - время: 15:19)
А вдруг у Патриарха действительно не было часов, а фотомонтаж коснулся отражения на столе? 00068.gif
Ага, это только у нечистой силы проблемы с отражением в зеркалах.

Вон оно как...Фокус с часами был показан, чтобы Нэнси, если не в Бога, то хотя бы в чОрта уверовала....Сильна РПЦ своими кудесниками....Еще одно чудо на наших глазах свершилось!!!Есть получается у РПЦ запас прочности.Не от Бога, но есть))) 00003.gif
shrayk
10/22/2013, 2:20:18 AM
srg2003

издержки роста, католичество вообще-то раздроблено больше, протестантские церкви как раз и есть осколки католической

Протестанты, это уже давно не католики. Они действительно расколоты. Католическая церковь все же куда сплоченей православных уже за счет общих органов управления. А вот православные церкви. Вы говорите, издержки роста, но ведь католиков, после начала краха Византии всегда было больше, и тем не менее они сохранили хотя бы видимое единство. Я здесь имею в виду даже не Папу Римского. Ведь в древности, даже при наличии четырех или пяти патриархов, православные все же были одной церковью. Что мешает такому сейчас я не понимаю. И опять таки удивляет для теоритически наднациональной религии четкое позиционирование с какой-то одной национальностью, за исключением Константинопольского патриархата.


несмотря на то, что Коптская церковь не относится к Византийской традиции дружить это не мешает
Дружить то не мешает. Но на пути дружбы стоит каноническое право, которое православие категорически не желает менять.
Несмотря на то, что вы обвиняете меня в антихристианстве, я рад, что разные церкви хоть и со скипом, но начинают дружить.
Худой мир лучше доброй войны.
efv
10/22/2013, 2:33:57 AM
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:40)
Фокус с часами был показан, чтобы Нэнси, если не в Бога, то хотя бы в чОрта уверовала....Сильна РПЦ своими кудесниками....Еще одно чудо на наших глазах свершилось!!!Есть получается у РПЦ запас прочности.Не от Бога, но есть))) 00003.gif

Ну так уверуйте в РПЦ, раз она совершает чудеса! Вы же просили ЧУДО!
sxn2972178319
10/22/2013, 2:49:51 AM
(efv @ 21.10.2013 - время: 22:33)
(sxn2972178319 @ 21.10.2013 - время: 19:40)
Фокус с часами был показан, чтобы Нэнси, если не в Бога, то хотя бы в чОрта уверовала....Сильна РПЦ своими кудесниками....Еще одно чудо на наших глазах свершилось!!!Есть получается у РПЦ запас прочности.Не от Бога, но есть))) 00003.gif
Ну так уверуйте в РПЦ, раз она совершает чудеса! Вы же просили ЧУДО!

Ну так для меня уверовать в РПЦ = уверовать в фотошопера))))А в чудеса я не верю.В недостаток знания еще могу поверить, а в чудо - нет.А когда я и у кого чудо просил?Вроде ж не пью... 00055.gif
efv
10/22/2013, 2:53:51 AM
(Злозайцев @ 21.10.2013 - время: 19:14)

это означало бы неполное могущество Бога, то, что он не может изменяться и совершенствоваться.
Значит всё же существует такой уровень до которого как бы Бог не дотягивает ? Покуда ему требуется для этого изменяться и совершенствоваться.

И да и нет. Тут всё очень просто. Это как хождение по окружности. Возьмите на ней две любые точки, соедините их хордой. Если идти не напрямую, а по этой окружности, то каждая точка впереди будет выше начальной и конечной. Одновременно с этим, отложив от этой точки равные расстояния в противоположные стороны, вы увидите, что точка, в которой вы стоите будет выше, чем эти точки. Поэтому, когда Бог творит, то с каждым созданным миром увеличивается подтверждение его всемогущества и также увеличивается куда это всемогущество может ещё расти. Ну представьте надувающийся шарик.
sxn2972178319
10/22/2013, 2:55:17 AM
(shrayk @ 21.10.2013 - время: 22:20)
Несмотря на то, что вы обвиняете меня в антихристианстве, я рад, что разные церкви хоть и со скипом, но начинают дружить.
Худой мир лучше доброй войны.

В этом, конечно, есть положительные моменты...Но мне больше нравились потоки взаимной критики, например между нашей и зарубежной РПЦ.Легкое время было.Ничего искать не надо : сами друг про друга всю подноготную и косяки выложат.Успевай только плевки взаимные православные запоминать.А теперь самому приходится замечать, что не так в "даЦкам каралефстви". book.gif