Запас прочности религии

1. 20 лет.
2
2. 30 лет.
0
3. 40 лет.
1
4. Свой ответ.
13
Всего голосов: 16
Эрт
11/2/2013, 4:28:26 PM
(srg2003 @ 01.11.2013 - время: 23:32)
тогда на каком собственно основании утверждаете?
Вы тут за всё время много чего поутверждали. Мне тоже основание спросить?

ЗЫ Про то что Аввакума сожгли по светским делам даже говорить не буду.) Одной каплей крови на совести церкви больше, одной меньше...


Точно!
Они верят в то, что у Вселенной есть Творец, а не в то, что она возникла "сама по себе". book.gif Для этого вовсе не обязательно знать, что отвечаешь на основной вопрос философии 00023.gif

Я даже не буду спрашивать зачем ты мне лифчиком помахал...
Тебя хорошо с srg2003 свести. Его манера ведения диалога, состоящего из одних вопросов "На каком основании?" вдребезги бы разбивала твои тексты, как Моисей божественные скрижали.))
Я понимаю, сидит, скажем, Фалес Милетский, думае о бытии, Творце и духе с материей. Ему можно. Или, там, Монтескье с Эразмом Р. озаботились вопросом "Как нам обустроить человечество?" Это понятно. А вот тётя Маша озабочена только тем, что её лично касается. Это не в упрёк ей. Она просто такая какая она есть. Она далека от Творца, вселенной и запихнутых в них материи с духом. Поэтому не надо приписывать свешницам свойств трёх слонов, на которых держится мир.)
Путин ВонИзКрыма
11/2/2013, 4:32:09 PM
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:15)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:13)
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 11:58)
Ну так делов то: приведите пример деятельности какого-нибудь спортивного клуба, который помогал бы, например, христианам Сирии так же, как РПЦ.
По моему вы спутали человеческие отношения с международными.
Благотворительность это или подливание масла в огонь религиозно-этнического конфликта - нужно еще разобраться.
Нет, не спутал.
Это именно что благотворительность.
Так что, жду примеров.
Или тему можно закрыть за неимением оных?

Каких примеров Вам не хватает, тех, что там, где религия рулит - там людей режут, а где людей режут - оттуда разносятся мольбы к богу о помощи?
Ну так этот порочный круг еще долго не разорвется, так что запас прочности у религии достаточно велик.
Реланиум
11/2/2013, 4:32:16 PM
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 12:28)
Я понимаю, сидит, скажем, Фалес Милетский, думае о бытии, Творце и духе с материей. Ему можно. Или, там, Монтескье с Эразмом Р. озаботились вопросом "Как нам обустроить человечество?" Это понятно. А вот тётя Маша озабочена только тем, что её лично касается. Это не в упрёк ей. Она просто такая какая она есть. Она далека от Творца, вселенной и запихнутых в них материи с духом. Поэтому не надо приписывать свешницам свойств трёх слонов, на которых держится мир.)
Я им ничего не приписываю.
Для них Бог - Творец всего сущего; а тот факт, что они при этом получаются объективные идеалистки лично их никак не трогает.

(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:32)
Каких примеров Вам не хватает
пример деятельности какого-нибудь спортивного клуба, который помогал бы, например, христианам Сирии так же, как РПЦ. (с)

Каких примеров Вам не хватает, тех, что там, где религия рулит - там людей режут, а где людей режут - оттуда разносятся мольбы к богу о помощи?
Ну так этот порочный круг еще долго не разорвется, так что запас прочности у религии достаточно велик.

Людей режут даже там, где религии нет. Это "основывается <...> на биологической потребности людей" (с).
dedO"K
11/2/2013, 4:49:24 PM
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 13:32)
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 12:28)
Я понимаю, сидит, скажем, Фалес Милетский, думае о бытии, Творце и духе с материей. Ему можно. Или, там, Монтескье с Эразмом Р. озаботились вопросом "Как нам обустроить человечество?" Это понятно. А вот тётя Маша озабочена только тем, что её лично касается. Это не в упрёк ей. Она просто такая какая она есть. Она далека от Творца, вселенной и запихнутых в них материи с духом. Поэтому не надо приписывать свешницам свойств трёх слонов, на которых держится мир.)
Я им ничего не приписываю.
Для них Бог - Творец всего сущего; а тот факт, что они при этом получаются объективные идеалистки лично их никак не трогает.
К тому же, тётю Машу, как образ Божий на земле, сотворенный, чтоб владычествовать на ней, получившую от Христа власть быть тем, кто не от крови, не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родился" и заповеди любви и блаженства, касается исполнение ею обязанностей, возложенных на неё Господом Богом.
Эрт
11/2/2013, 5:17:19 PM
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:32)
Я им ничего не приписываю.
Для них Бог - Творец всего сущего; а тот факт, что они при этом получаются объективные идеалистки лично их никак не трогает.

Вот это за ради бога. Каждый может верить в Кецалькоатля, Сварога или Ктулху сколько угодно. Просто ты на предыдущей странице сказал, что тётя Маша не формулируя вопроса одним фактом своего бытия мистическим образом решает вопросы о вселенной. Видимо уставши с работы был али выпимши. С кем не бывает.


(dedO'K)
К тому же, тётю Машу, как образ Божий на земле, сотворенный, чтоб владычествовать на ней, получившую от Христа власть быть тем, кто не от крови, не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родился" и заповеди любви и блаженства, касается исполнение ею обязанностей, возложенных на неё Господом Богом.

Уважаемый dedO'K, у вас что-то с падежами, видимо криво скопировалось. Не будете ли любезны повторить вашу ментальную инсталляцию?
dedO"K
11/2/2013, 5:43:16 PM
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 14:17)
(dedO'K)К тому же, тётю Машу, как образ Божий на земле, сотворенный, чтоб владычествовать на ней, получившую от Христа власть быть тем, кто не от крови, не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родился", и заповеди любви и блаженства, касается исполнение ею обязанностей, возложенных на неё Господом Богом. Уважаемый dedO'K, у вас что-то с падежами, видимо криво скопировалось. Не будете ли любезны повторить вашу ментальную инсталляцию?

К тому же(кого?) тётю Машу, как(что?) образ Божий(на чём?) на земле, (образ какой?)сотворенный, чтоб владычествовать(на земле На чём?) на ней, (тётю Машу что сделавшую?) получившую от Христа власть быть (кем? тем, кто...) тем, кто "не (от чего?) от крови, не(по чему?) по хотению(чего?) плоти, не по(чему?) хотению(кого?) мужа, но (от кого?) от Бога родился", (получившая от Христа, так же что?) и заповеди (чего?) любви и блаженства, касается (что?) исполнение (кем?)ею (исполнение чего?) обязанностей, возложенных(на кого?) на неё (возложенных Кем?) Господом Богом.
Так понятнее? Или разложить на элементы, не длиннее рекламного слогана?
Эрт
11/2/2013, 5:57:02 PM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 13:43)
К тому же(кого?) тётю Машу, как(что?) образ Божий(на чём?) на земле, (образ какой?)сотворенный, чтоб владычествовать(на земле На чём?) на ней, (тётю Машу что сделавшую?) получившую от Христа власть быть (кем? тем, кто...) тем, кто "не (от чего?) от крови, не(по чему?) по хотению(чего?) плоти, не по(чему?) хотению(кого?) мужа, но (от кого?) от Бога родился", (получившая от Христа, так же что?) и заповеди (чего?) любви и блаженства, касается (что?) исполнение (кем?)ею (исполнение чего?) обязанностей, возложенных(на кого?) на неё (возложенных Кем?) Господом Богом.
Так понятнее? Или разложить на элементы, не длиннее рекламного слогана?

Так, у меня сегодня астрологическая ситуация негативная или последствия Хеллоуина сказываются. В дополнение к посту

Я им ничего не приписываю.
Для них Бог - Творец всего сущего; а тот факт, что они при этом получаются объективные идеалистки лично их никак не трогает.

идёт

К тому же, тётю Машу, как образ Божий на земле, сотворенный, чтоб владычествовать на ней, получившую от Христа власть быть тем, кто не от крови, не по хотению плоти, не по хотению мужа, но от Бога родился" и заповеди любви и блаженства, касается исполнение ею обязанностей, возложенных на неё Господом Богом.

Подлежащие - "исполнение", сказуемое - "касается". Убрав громоздкий причастный оборот, получаем, что "тётю Машу касается исполнение ею её обязанностей. Вот это я и просил пояснить, ибо по простоте душевной не понял смысла.
Каюсь, меня сбила с пути истинного одна кавычка посреди текста, не иначе враг человеческий помешал вашей мыши скопировать так как надо.

ЗЫ Вторым вопросом потом будет какое это всё имеет отношение к Творцу и идеализму, столько любезно упомянутых Реланиумом.


ЗЗЫ Не расстраивайтесь. "Всё будет Кока-кола!"
dedO"K
11/2/2013, 6:11:49 PM
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 14:57)
Вторым вопросом потом будет какое это всё имеет отношение к Творцу и идеализму, столько любезно упомянутых Реланиумом.
Самое прямое. К Творцу и Вседержителю- самое прямое. Эти вот бабушки опираются, исключительно, на истину и живут в истине, сдесь и сейчас, реально и сознательно. Несмотря на это, "знающие" только свои "знания" и уповающие только на них, упорно именуют "идеалистками" именно этих вот бабушек, живущих "онлайн" такими, какие они есть.
Эрт
11/2/2013, 6:36:16 PM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 14:11)
Самое прямое. К Творцу и Вседержителю- самое прямое. Эти вот бабушки опираются, исключительно, на истину и живут в истине, сдесь и сейчас, реально и сознательно. Несмотря на это, "знающие" только свои "знания" и уповающие только на них, упорно именуют "идеалистками" именно этих вот бабушек, живущих "онлайн" такими, какие они есть.

Всяческие респекты бабушкам и прочим гражданам живущим такими, какие они есть. Всем бы так. Думаю, можно закончить с бабушками, свешницами и тётями Машами, живущими так как они хотят.
Меня больше интересует вопрос, почему на этих ничего не подозревающих тёть Маш навешиваются вопросы мироздания, Творца и прочей философии. Давайте щи отдельно, мухи отдельно, а то какое-то псевдонародничество получается. "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин..." В знак доброй воли я даже пропущу мимо ушей тезис о "живущих в истине" (хоть бы "имхо" ставили ради приличия). Если старушка заявляет, что она пренадлежит к религиозной деноминации "православие", это не значит, что она автоматически живёт в истине.
dedO"K
11/2/2013, 6:51:07 PM
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 15:36)
Меня больше интересует вопрос, почему на этих ничего не подозревающих тёть Маш навешиваются вопросы мироздания, Творца и прочей философии. Давайте щи отдельно, мухи отдельно, а то какое-то псевдонародничество получается. "Я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин..." В знак доброй воли я даже пропущу мимо ушей тезис о "живущих в истине" (хоть бы "имхо" ставили ради приличия). Если старушка заявляет, что она пренадлежит к религиозной деноминации "православие", это не значит, что она автоматически живёт в истине.
Ах, так вы о "старушках вообще", в абстрактном смысле, так сказать...
Ну, если уж начать разбираться, то и атеистов, в полном смысле этого слова, не существует. А существуй такой "атеист", он бы жил вот так:
скрытый текст
В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

На улицах слякоть,
И дождик,
И град.
- Наденьте галоши, -
Ему говорят.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Мороз.
Надевают ребята коньки.
Прохожие подняли воротники.
Фоме говорят:
- Наступила зима. -
В трусах
На прогулку выходит Фома.

Идет в зоопарке
С экскурсией он.
- Смотрите, - ему говорят, -
Это слон. -
И снова не верит Фома:
- Это ложь.
Совсем этот слон
На слона не похож.

Однажды
Приснился упрямому сон,
Как будто
Шагает по Африке он.
С небес
Африканское солнце печет,
Река, под названием Конго,
Течет.

Подходит к реке
Пионерский отряд.

Ребята Фоме
У реки говорят:
- Купаться нельзя:
Аллигаторов тьма.
- Неправда! -
Друзьям отвечает
Фома.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Упрямец плывет
По опасной реке.

Близка
Аллигатора хищная пасть.
- Спасайся, несчастный,
Ты можешь пропасть!

Но слышен
Ребятам
Знакомый ответ:
- Прошу не учить,
Мне одиннадцать лет!

Уже крокодил
У Фомы за спиной.
Уже крокодил
Поперхнулся Фомой:
Из пасти у зверя
Торчит голова.

До берега
Ветер доносит слова:
- Непра...
Я не ве... -
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.

Трусы и рубашка
Лежат на песке.
Никто не плывет
По опасной реке.

Проснулся Фома,
Ничего не поймет...
Трусы и рубашку
Со стула берет.

Фома удивлен,
Фома возмущен:
- Неправда, товарищи,
Это не сон!

Ребята,
Найдите такого Фому
И эти стихи
Прочитайте ему

.
Ибо истинный атеизм- это абсолютное неверие и абсолютное беззаконие. Так что, под "атеизмом" скрывается просто присвоение себе права на неверность, ненадежность и ненависть. Всего лишь, сатанизм.
sxn2972178319
11/2/2013, 6:54:05 PM
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 11:58)
Ну так делов то: приведите пример деятельности какого-нибудь спортивного клуба, который помогал бы, например, христианам Сирии так же, как РПЦ.

Браво!!!!Лучше примера и не придумаешь.Молитва любого спортивного клуба о мире в Сирии не уступает по эффективности православной... 00073.gif
Путин ВонИзКрыма
11/2/2013, 7:31:08 PM
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:32)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:32)
Каких примеров Вам не хватает
пример деятельности какого-нибудь спортивного клуба, который помогал бы, например, христианам Сирии так же, как РПЦ. (с)

В отличии от религии цели у спортивных сообществ весьма конкретны, и разжигание религиозно-этнических конфликтов не в их числе.
Ардарик
11/2/2013, 7:40:16 PM
5-10 лет.Потом или ее опять загонят в подполье за высокомерие либо она станет придатком католической.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
11/2/2013, 7:52:30 PM
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 16:31)
(Реланиум @ 02.11.2013 - время: 12:32)
(Немезида Педросовна @ 02.11.2013 - время: 12:32)
Каких примеров Вам не хватает
пример деятельности какого-нибудь спортивного клуба, который помогал бы, например, христианам Сирии так же, как РПЦ. (с)
В отличии от религии цели у спортивных сообществ весьма конкретны, и разжигание религиозно-этнических конфликтов не в их числе.

"Сокол", "спартак", "бавария"... Это навскидку. Националистические организации базируются, в основном, вокруг спортивных обществ.
shrayk
11/2/2013, 7:59:07 PM
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 12:28)
Про то что Аввакума сожгли по светским делам даже говорить не буду.) Одной каплей крови на совести церкви больше, одной меньше...

Ну и напрасно не говорите.
Аввакума казнили по большой просьбе церкви, которая на Поместном соборе 1681 г. нижайше просила государя предать суду раскольников:

"Просим и молим соборно Великого князя Феодора Алексеевича, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить. И о том воеводам и приказным людям, в города и в села, которые ныне есть на воеводствах, послать грамоты, а впредь всем воеводам и приказным писать в наказы, чтобы то дело было под его Государевым страхом в твёрдости, а вотчинникам и помещикам, и их приказчикам, у кого такие противники есть и будут, потому же объявлять в городах архиереям и воеводам, а которые раскольники где объявятся и по посылкам архиерейским учинятся сильны; и им воеводам и приказным по тех раскольников посылать служилых людей."

Ну а способ казни - сожжение говорит сам за себя. Таким образом по действующему тогда Уложению казнили за колдовство, хулу на Господа, поджоги.

Разговоры, что церковь тут не при чем, обычные увертки на тему юриспруденции.
dedO"K
11/2/2013, 8:17:34 PM
(shrayk @ 02.11.2013 - время: 16:59)
которые развратники и отступники, по многом церковном учении и наказании и по нашем архиерейском прошении их обращению истинного покаяния явятся противны, святой церкви непокорны, и таких противников бы указал Великий Государь Царь и Великий князь Федор Алексеевич, всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец, отсылать ко градскому же суду и по своему Государеву рассмотрению, кто чего достоин, указ чинить.
И что? Никонияне отказались от тех, кто не придёт к покаянию, отдав на рассмотрение мирскому суду.
И о том воеводам и приказным людям, в города и в села, которые ныне есть на воеводствах, послать грамоты, а впредь всем воеводам и приказным писать в наказы, чтобы то дело было под его Государевым страхом в твёрдости, а вотчинникам и помещикам, и их приказчикам, у кого такие противники есть и будут, потому же объявлять в городах архиереям и воеводам, а которые раскольники где объявятся и по посылкам архиерейским учинятся сильны; и им воеводам и приказным по тех раскольников посылать служилых людей."
Нормальные меры к прекращению гражданской смуты. Или вы разом ВСЕХ раскольников зачислили в Древлеправославие, включая сюда политические партии и бандформирования, под видом церквей, и тоталитарные секты?
Злозайцев
11/2/2013, 10:22:10 PM

И что? Никонияне отказались от тех, кто не придёт к покаянию, отдав на рассмотрение мирскому суду.

Это как это ? Что ж, если кто не пришёл на покаяние то его слудует на костре сжечь ? 00062.gif
dedO"K
11/2/2013, 10:41:15 PM
(Злозайцев @ 02.11.2013 - время: 19:22)

И что? Никонияне отказались от тех, кто не придёт к покаянию, отдав на рассмотрение мирскому суду.
Это как это ? Что ж, если кто не пришёл на покаяние то его следует на костре сжечь ? 00062.gif

Начинаю подозревать, что царица Софья, всё таки, в чём то атеисткой была. Хорошо, что вы не судья. А других приговоров в ВАШЕМ кодексе нет?
Если кто не пришёл к покаянию, тот упорствующий раскольник, а не заблуждающийся, "обманом вовлечённый". И заниматься его деяниями должны светские власти.
Вот и всё.
Эрт
11/2/2013, 10:50:15 PM
(dedO'K @ 02.11.2013 - время: 14:51)
Ибо истинный атеизм- это абсолютное неверие и абсолютное беззаконие. Так что, под "атеизмом" скрывается просто присвоение себе права на неверность, ненадежность и ненависть. Всего лишь, сатанизм.

Вот эта инвектива к чему? Я про атеизм не слова не говорил и не собирался говорить.
Не буду говорить за атеистов, но по жизни я чаще сталкивался с ненавистью религиозных фундаменталистов.



(shrayk)
Ну а способ казни - сожжение говорит сам за себя. Таким образом по действующему тогда Уложению казнили за колдовство, хулу на Господа, поджоги.


Я про Аввакума упорно не хочу говорить просто.) Там сплошной садизм. Перед казнью их очень длительное время содержали в жутких условиях в неволе (все они были лицами духовными). Кому-то из его сподвижников отсекли руку, кому-то язык. Сжигали их на медленном огне, на сырых дровах.
Я не все страницы истории нашей церкви хочу смаковать, честно.
sxn2972178319
11/2/2013, 10:57:22 PM
(Эрт @ 02.11.2013 - время: 18:50)
Кому-то из его сподвижников отсекли руку, кому-то язык. Сжигали их на медленном огне, на сырых дровах.
Я не все страницы истории нашей церкви хочу смаковать, честно.

Просто не вошли во вкус православной любви, наверное и наиболее ярких её проявлений...Потерпите чуток.Всё таки живем во времена попытки православного реванша и огромных разведанных запасов газа...Зачем же деревья рубить на дрова?Этого греха РПЦ не допустит.Ну разве только , если их угораздит вырасти поперёк православной дороги....Например, в Прасковеевке у "дачи патриарха".