Закон об абортах

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:35)
Против чьей воли?
Ежели организм зачал, значит, был не против.
Вот это я не поняла.
Кто принял решение о зачатии организм или бог?

(Marinw @ 10.10.2013 - время: 15:00)
(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:35)
Против чьей воли?
Ежели организм зачал, значит, был не против. Вот это я не поняла.
Кто принял решение о зачатии организм или бог?
У дедка в этом плане все сложно и запутанно, я не уверена что он сам понимает что пишет, ибо слишком много у него действующих лиц. Тело, душа, разум, бог, нечто, воля... мда, еще раз сожалею что слабовата в области психиатрии.

(Nancy @ 10.10.2013 - время: 15:38)
Да, тело это биомашина, и образование/развитие плода - одна из функциональных возможностей этой машины. Одна и единственная функциональная возможность этой биомашины- это быть разлагающимся трупом. Всё остальное- это функции ЖИВОГО человека в системе жизнедеятельности экосистемы земля.
Разум использовал эту функцию так как посчитал нужным, как один из возможных вариантов - для получения телесного удовольствия, а образование плода это побочное, в данном случае, не желательное последствие.Разум разумен, потому он и разум. Тем более, разум, "знающий" биологию и анатомию тела и работающий в тесной связи с ним, никогда не посчитает естественную закономерность "нежелательной" или "желательной". Она есть и это данность.
Дедок, это и есть Я - разум находящийся в этом белковом, животном теле.Разум не может быть чужероден телу, как и тело разуму, ибо и то и другое- элементы разумности мироустройства.
Все просто: Была не живая материя, в следствии сложных и длительных процессов из нее сформировалась живая материя. На определенном этапе эволюции живой материи, зародился примитивный разум, с единственным назначением - обслуживать эту материю.Увы. Деление на живую и неживую материю, даже на молекулярном уровне, не подтвердилось. Материя есть материя, а тем более, на уровне элементарных частиц.
В следствии дальнейшей эволюции, разум усложнялся и совершенствовался, приближаясь к новому глобальному шагу в эволюции вселенской материи - к глобальному эволюционному переходу от живой материи к разумной материи, или материи разума.Прекрасно. Но вот пока материи разума нет, да и непонятно, что это такое, а аборты делают.
Мы живущие на этой планете, находимся как раз в предверии этого перехода, кто-то уже шагнул одной ногой, иные в страхе шарахнулись назад, цепляясь за животное тело.Может, прежде чем переходить, порядок навести в мире сем, чтоб не стыдно было оставить его будущим жильцам?
Я, к примеру, уже переросла свое телоНу, значит, пора на волю. Как птенец из гнезда, и- в путь. Только вот, пока вы в нём, может, косяки за собой подчистить?Обидели, скажем, кого ненароком или ещё что.Опять же пришли вы в эту жизнь, чтобы и за предками своими подправить, что где наворочено. Они то уже не могут.
Если появится возможность сменить это тело на искусственное, я это сделаю без сожаления, ибо тело животное слабо, не совершенно и имеет массу фатальных недостатков.Вобщем, вы "своё" тело ненавидите...Эдакий чемодан без ручки: нести неудобно, бросить жалко. Как же можно разумно управлять телом в таком состоянии?
Не говоря уже о том что оно смертно, и нахождение в нем равносильно пребыванию в камере смертников.А что в этом страшного? Ну так сделайте всё, чтоб будущие поколения вспоминали вас с благодарностью, вот и останетесь сдесь, в том, что сделаете.
Не догмат, а понимание сути вещей. :)Вещей как то маловато: культура да цивилизация, да и суть какая то расплывчатая.

Неудобное соседство, да? Очень!Знаю. Беспокоит, тревожит, не даёт развернуться...

(Marinw @ 10.10.2013 - время: 16:00)
Вот это я не поняла.
Кто принял решение о зачатии организм или бог?
"Был не против" и "принял решение", для вас, похоже, одно и то же... Объясняю: организм подчиняется воле Божией. Скажем, бесплодный не зачнёт. И если произошло то, что произошло, значит так было надо.

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 15:46)
Одна и единственная функциональная возможность этой биомашины- это быть разлагающимся трупом. Всё остальное- это функции ЖИВОГО человека в системе жизнедеятельности экосистемы земля.
Бред какой-то. Живой человек ничем не отличается в плане принципа работы и основ конструкции от лошади, собаки и тп. все это автономные, достаточно совершенные в функционале биоавтоматы с программой зашитой в ДНК.

Разум разумен, потому он и разум. Тем более, разум, "знающий" биологию и анатомию тела и работающий в тесной связи с ним, никогда не посчитает естественную закономерность "нежелательной" или "желательной". Она есть и это данность. Дедок, вы случаем человека с тараканом не спутали? Это именно таракан(и ему равные по сложности организации) не попрёт против "естественной закономерности", ибо против химии феромонов/инстинктов он бессилен. Но у настоящего человека есть то, что может противостоят гормонам, инстинктам и всему тому что вы наз. "естественными закономерностями" - Разум! Этим человек отличается от животного(не все конечно).

Ну так, переходите побыстрее, чего застряли то? Занёс вторую ногу и- вперёд, в светлое завтра. Так и будем жить: никто никому не мешает, вы- в завтра, мы- в сегодня, на грешной земле. Не все так просто. :))) Масса балласта мешает Вы не мы, мы не вы... реальность показывает что пока не будет устранена помеха, мы не сможем шагнуть в завтра. :)))

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 16:15)
Объясняю: организм подчиняется воле Божией.
Я плакать, дедок опять бредит.

Аборт - это вопрос морали и учесть все "за" и "против" в законе не удастся. Тем более, если для верующего тут стоит вопрос о душе, то для атеиста такой условности вовсе нет. Если нет души, то с какой стати это убийство? Биологически как только соединились хромосомные наборы - это уже самостоятельный организм, соответственно он обладает душой с точки зрения верующего. Появление человека на свет - вопрос времени. Но если для верующих смерть это отлучение души от тела, то для атеистов понятие смерти вовсе расплывчато. Что есть смерть и соответственно что есть убийство? Смерть с точки зрения атеизма понятие нелепое. Организм должен считаться живым пока не повреждены мембраны клеток, то есть смерть как бы наступает тогда, когда все люди уже называют тело разлагающимся трупом. Но это я так, еще раз о душе.
Факт тот, что запретив аборты мы лишаем свободы выбора атеиста по поводу судьбы очередного многоклеточного организма. Еще раз: это вопрос философии и морали.

(martin.keiner @ 10.10.2013 - время: 17:38)
. Но если для верующих смерть это отлучение души от тела, то для атеистов понятие смерти вовсе расплывчато. Что есть смерть и соответственно что есть убийство? Смерть с точки зрения атеизма понятие нелепое. Организм должен считаться живым пока не повреждены мембраны клеток, то есть смерть как бы наступает тогда, когда все люди уже называют тело разлагающимся трупом. Но это я так, еще раз о душе.
Факт тот, что запретив аборты мы лишаем свободы выбора атеиста по поводу судьбы очередного многоклеточного организма. Еще раз: это вопрос философии и морали.
Ого сколько всего.И про атеистов и про верующих.Откуда Вы знаете про меня верующего?Для меня - смерть это смерть.Небытие.И в этом моё мнение совпадает с мнением атеистов, части агностиков и некоторых верующих.Понятие смерти достаточно условно.У трупа еще довольно долго могут расти, например, ногти и волосы...Запретив аборты мы не только атеистов лишаем свободы выбора, а ВСЕХ.Это вопрос действительно в первую очередь из области морали и уже далеко потом из области правовых норм.

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 11:18)
(Nancy @ 09.10.2013 - время: 17:00)
Вы действительно не понимаете что такое мой, моё? Или это очередная форма унылого троллинга? Я не понимаю, кто объявляет это живое тело своей собственностью? Всего лишь пытаюсь докопаться до сути. Наше тело - это дар Божий, дорогой дедок.Поэтому Вы имеете полное право отдать свою почку, кровь, кожу,костный мозг ближнему своему.Ну и оплодотворенные искусственно яйцеклетки , которые невозможно использовать по прямому назначению тоже можно использовать для лечения ближних своих.А жадность и жлобство НИКОГДА не были от Бога.Даже когда Его именем пытаются всякую мерзость прикрывать.Типа, как у Свидетелей : смотри как ближний умирает, а крови для спасения не давай.

Кстати история аборта идет от полного запрета во всем мире в начале 20 века, до разрешения в большинстве стран.
В Польше запрещено прерывать беременность, но полячки едут в так называемые "аборт-туры) в Россию, Германию, Украину. И среди них наверняка не мало верующих.
Что-то в этом вопросе (запрете) не так, если женщины не бояться гнева божьего. Или люди уже привыкли нарушать божьи заповеди, а потом каяться?

(sxn2972178319 @ 10.10.2013 - время: 18:23)
<q>Для меня - смерть это смерть.Небытие.И в этом моё мнение совпадает с мнением атеистов, части агностиков и некоторых верующих.Понятие смерти достаточно условно.У трупа еще довольно долго могут расти, например, ногти и волосы...Запретив аборты мы не только атеистов лишаем свободы выбора, а ВСЕХ.Это вопрос действительно в первую очередь из области морали и уже далеко потом из области правовых норм.</q>
Разговор о смерти я завел, чтобы прояснить позицию причисления аборта к убийству. Отсюда и деление на верующих и атеистов. Для атеиста аборт - всего лишь гибель кучки клеток, которые без материнского организма практически нежизнеспособны. Это сродни удалению опухоли, коей биологически и является зародыш. Какое же это убийство? Это малая амбулаторная операция. Атеист не должен испытывать по поводу этого никаких угрызений совести, как впрочем и по поводу обычного убийства. А чего такого? Одним организмом больше, одним меньше. Говорят вообще перенаселение грозит, так значит убийство вообще благое дело - живым больше достанется. Кто сказал, что убивать нехорошо? И доказать обратное без привлечения морали, исходящей из каких-то высших побуждений, без пересказывания Нагорной проповеди, без убеждения поступать с людьми так, как желательно, чтоб они с нами поступали, невозможно. Человек не может без морали, не может не делить на плохое и хорошее, это особенность интеллекта, это познание добра и зла. И тут человек перестает быть абсолютным атеистом. Он чувствует - это плохо, стало быть грех, совершая его кается. Я не говорю, что это доказательство бытия Божия, но доказательство существования чего-то, над чем человек не властен.

Но теперь об отношении к смерти. Верующий не может относиться к смерти как к небытию, поскольку в Символе Веры записано:"Чаю воскрешения мертвых и жизни будущаго века. Аминь." Отрицать воскрешение значит отрицать один из важнейших догматов христианства, как же можно считать себя после этого христианином любой конфессии?

dedO'K, это предмет вашей веры. Как говорится, не надо пытаться быть святее Папы Римского, если уж вы в это верите, то пусть каждая душа за себя и отвечает. Верующих никто не заставляет делать аборты против их воли, но и остальные не должны быть лишены права на самостоятельное принятие решения относительно сохранения или прерывания беременности.

(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 19:06)
dedO'K, это предмет вашей веры. ,
Тогда чего беспокоетесь? Для вас, то, это- предмет неверия. Будьте тверды в своём неверии, и воздастся вам.
Как говорится, не надо пытаться быть святее Папы РимскогоКем говорится? Зачем говорится?
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей,
тот малейшим наречется в Царстве Небесном;
а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
Ибо, говорю вам,
если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.Матф.5:19-20
Вот так сказал Исус Христос и записал апостол Матфей.
если уж вы в это верите, то пусть каждая душа за себя и отвечает.А вы ей поможете сделать выбор...
Верующих никто не заставляет делать аборты против их воли, но и остальные не должны быть лишены права на самостоятельное принятие решения относительно сохранения или прерывания беременности.Граждан никто не заставляет нарушать закон. Но и запретить им это никто не сможет.

(dedO'K @ 11.10.2013 - время: 18:48)
Тогда чего беспокоетесь? Для вас, то, это- предмет неверия. Будьте тверды в своём неверии, и воздастся вам.


Будьте спокойны.)) Но получается, что вы и вам подобные желаете посягнуть на свободу воли таких же свободных, как и вы, людей, и делаете это довольно безапелляционно, причем только на основании своей ВЕРЫ, которая ни для кого не является обязательной.


Кем говорится? Зачем говорится?
Народом. Это пословица.


если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев,
то вы не войдете в Царство Небесное.
А где здесь речь идет о праведности? Речь идет о вмешательстве одной конкретной конфессии в светскую жизнь и лишении женщины права прервать беременность, если она посчитает это необходимым.


Граждан никто не заставляет нарушать закон. Но и запретить им это никто не сможет.
По какому пошли кругу? По пятому? Нарушение закона здесь видите только вы, для неверующих никакого нарушения здесь нет и быть не может, а христианство не является, по-крайней мере, официально, государственной религией, чтобы его мнение имело приоритет в вопросах такого рода.

(Nancy @ 10.10.2013 - время: 16:21)
Бред какой-то. Живой человек ничем не отличается в плане принципа работы и основ конструкции от лошади, собаки и тп. все это автономные, достаточно совершенные в функционале биоавтоматы с программой зашитой в ДНК.
Интересная мысль. Возникает вопрос: Кем зашита? Как Вы думаете?

(martin.keiner @ 11.10.2013 - время: 10:01)
Атеист не должен испытывать по поводу этого никаких угрызений совести, как впрочем и по поводу обычного убийства.
Вам не кажется, что Ваша "школа атеизма" не просто с душком, а с очень оскорбительным душком?А православный должен испытывать угрызений совести, когда распределяет кто что и как должен ЗА других людей?Неужели непонятно, что одной единственной мыслью Вы уже поставили себя выше Бога, что мне кажется вполне типичным для представителей православия....
Зы.Дорогие друзья атеисты и агностики!Очень прошу не забывать, что христианство - это не только православие...

(Laura McGrough @ 11.10.2013 - время: 21:05)
Будьте спокойны.)) Но получается, что вы и вам подобные желаете посягнуть на свободу воли таких же свободных, как и вы, людей, и делаете это довольно безапелляционно, причем только на основании своей ВЕРЫ, которая ни для кого не является обязательной. Так я и не претендую на то, чтоб моя вера была обязательной для всех. А как обстоит дело с вашими знаниями?
Народом. Это пословица.Вы- не народ.
А где здесь речь идет о праведности? Речь идет о вмешательстве одной конкретной конфессии в светскую жизнь и лишении женщины права прервать беременность, если она посчитает это необходимым.Не женщине, и не прервать беременность, ибо у самой женщины нет такой власти, а решению убить ребёнка этой женщины, мешающего жить некоему "я", этим же "я" и принимаемому.
По какому пошли кругу? По пятому? Нарушение закона здесь видите только вы, для неверующих никакого нарушения здесь нет и быть не может, а христианство не является, по-крайней мере, официально, государственной религией, чтобы его мнение имело приоритет в вопросах такого рода.Так на то они и неверующие, чтоб провозглашать торжество законов науки, но при этом идти против законов экологии, биологии, социологии, психологии, психиатрии, информатики, пропагандируя тем, что наука- это большое фуфло, а законы природы можно как принять, так и отменить, вне зависимости от отношения к этому, как самой природы, так и науки.

Ни какой закон не искоренит аборты. Это так. Любой запрет на аборты лишь загонит их в подполье. Спрос рождает предложения. Аборты были, есть и будут. На это есть воля человека. Всё по его воли. А вот если изменить волю, то здесь изменится многое. Но... По воле нашей. Даже Господь дает нам свободу выбора поступать по воле нашей... Идти к Нему, или от Него.

Соглашусь с Бароном...
И ситуации бывают разные.
И бывают алкоголички... и наркоманки...
И бывают насильники...
И много всего еще в жизни бывает.

(Nevinnaya @ 12.10.2013 - время: 21:40)
Соглашусь с Бароном...
И ситуации бывают разные.
И бывают алкоголички... и наркоманки...
И бывают насильники...
И много всего еще в жизни бывает. Именно так... Всё в наших руках. Убить или дать жизнь. Всё остальное второстепенно.

Но сперва на перво, как сказал Дедок, ЦЕЛОМУДРИЕ. Целомудрие во всём: в помыслах, в деяниях, в стержне самой жизни.