Закон об абортах

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 04:11)
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 23:00)
А кому принадлежащей? Тому, Кто жизнь даёт То есть папе и маме или наоборот маме и папе?
Наверное, так :

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 05:11)
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
(Laura McGrough @ 08.10.2013 - время: 23:00)
А кому принадлежащей? Тому, Кто жизнь даёт То есть папе и маме или наоборот маме и папе?
Вы слишком недооцениваете обязанности папы с мамой, и "даёте" им права и возможности, которых у них нет. Роль папы с мамой состоит лишь в том, чтоб донести чистые и здоровые сперматозоиды до чистых и здоровых яйцеклеток, насколько это возможно и передать ребёнку, как можно более, здоровую наследственность, готовясь к этому всю жизнь свою. На этом их обязанности по зачатию новой жизни заканчиваются. Так что, не тобою данное не тебе и отбирать.

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 09:39)
Роль папы с мамой состоит лишь в том, чтоб донести чистые и здоровые сперматозоиды до чистых и здоровых яйцеклеток...
А что, разве бывают грязные сперматозоиды и грязные яйцеклетки? :)

На этом их обязанности по зачатию новой жизни заканчиваются. Так что, не тобою данное не тебе и отбирать. Генетический материал мой, и только мне решать что с ним делать(мужская часть не в счёт - цена ей грош копейка, учитывая сколько этого "добра" выкидывается при мастурбации).
Ну а сказки про создателя вседержителя оставьте при себе, была бы я психиатром - возможно заинтересовалась бы.

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 09:39)
Роль папы с мамой состоит лишь в том, чтоб донести чистые и здоровые сперматозоиды до чистых и здоровых яйцеклеток, насколько это возможно и передать ребёнку, как можно более, здоровую наследственность, готовясь к этому всю жизнь свою.
Это Вы Пугачову с Галкиным нахваливаете, как эталон правильного подхода к деторождению?Алла Борисовна заблаговременно будучи здоровой и молодой сдала наиболее здоровые яйцеклетки на хранение.А когда муж подрос, то и у него отобрали самые здоровые сперматозоиды из многих миллионов...Всю жизнь люди готовились к ОТВЕТСТВЕННЫМ отцовству и материнству...Молодцы....Только боюсь, что РПЦ не одобрит Ваших восторгов.....Грех это не помолясь, да без пожертвования ,да за здравие, да еще и без блуда...Не святое, конечно, зачатие, но почище абсолютного большинства ЛЮБИТЕЛЕЙ неумелого деторождения...

(Nancy @ 09.10.2013 - время: 10:59)
А что, разве бывают грязные сперматозоиды и грязные яйцеклетки? :)
У генетиков поинтересуйтесь, они вам подробнее объяснят.
Генетический материал мой, и только мне решать что с ним делать(мужская часть не в счёт - цена ей грош копейка, учитывая сколько этого "добра" выкидывается при мастурбации).
Ну а сказки про создателя вседержителя оставьте при себе, была бы я психиатром - возможно заинтересовалась бы.Чей это, "мой"? Генетический материал достался телу от родителей, а тем- от их родителей, и так далее. Некий "вы" никакого участия в этом не принимали. И передать его тело обязано дальше, как и душа- свои свойства, для исправления недостатков на пути к нравственному совершенству, вне зависимости от того, что вы там себе нарешали, потому как в этом теле и этой душе вы, "личность"- жилец временный и вообще непонятно чем являетесь, но стремитесь распоряжаться по хозяйски человеческими душами и телами, в наследии цепи поколений, да и самой этой цепью поколений. А кто вы есть, вообще?

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 10:40)
А кто вы есть, вообще?
А до этого Вы Нэнси не замечали, что только сейчас вопрос возник?))))Человек, который заботится о будущем, о здоровье своих потомков...И не на молитвы уповает, а ДЕЛО делает.И думает, как поправить то, что наши предки невольно понаделали с нашей наследственностью...И экологию подпортили и наследственнность радиациями, да пестицидами всякими...В общем богоугодным делом занята.Даже времени на молитвы тратить, как я понимаю, нет.Да и незачем ей это.Не байками и преданиями она к Богу идёт, не свечками и расшибанием лба в молитве...А познанием божественного, какой и является природа вообще и человека в частности...

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 10:40)
Чей это, "мой"? Генетический материал достался телу от родителей, а тем- от их родителей, и так далее. Некий "вы" никакого участия в этом не принимали. И передать его тело обязано дальше, как и душа- свои свойства, для исправления недостатков на пути к нравственному совершенству, вне зависимости от того, что вы там себе нарешали, потому как в этом теле и этой душе вы, "личность"- жилец временный и вообще непонятно чем являетесь, но стремитесь распоряжаться по хозяйски человеческими душами и телами, в наследии цепи поколений, да и самой этой цепью поколений. А кто вы есть, вообще?
У растений и животных происходит то же самое.
И вместе с ними мы непонятно для чего живем на свете. От нас ведь ничего не зависит.
Может быть новорожденных детей надо оставлять на улице. Дал им гены, извините, гены им дал неизвестно кто, вот теперь пусть живут дальше. Ведь родители передали им тело, а душу бог даст.

(tantrik @ 08.10.2013 - время: 15:24)
У кришнаитов подразумевает... Самое интересное, что это чистое нововведение А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады - в Индии это желательно, но необязательно для брахманов, а для небрахманов никогда требованием не было...

В общем-то, срываются почти все, кто раньше, кто позже. Я фактически продержался год с небольшим.
Люди, я был неправ когда это написал... Сегодня чуть не случилось большое несчастье... Оскорбления духовных учителей не проходят без последствий, так что публично оскорбил - публично беру свои слова обратно. Прав он или неправ - не мне судить, в конце концов я очень многое почерпнул из его книг.
Ванчха кальпатарубхйо ча крипа-синдхубхйо эва ча
Патитаван паванебхйо вайшнавебхйо намо намах

Заодно прошу прощения у всех, если с кем-то был резок. В дальнейшем обещаю быть помягче.

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 10:40)
Чей это, "мой"?
Вы действительно не понимаете что такое мой, моё? Или это очередная форма унылого троллинга?

И передать его тело обязано дальше,.. Обязана кому, чему?


...для исправления недостатков на пути к нравственному совершенству,.. Ооо.. моралофаг детектед! :)))
Моральная уверенность всегда является признаком культурной неполноценности. Чем менее цивилизован человек, тем больше он уверен в том, что знает что правильно, а что неправильно — Генри Луис Менкен.

Моралфаг — носитель инфекции в её активной стадии. Мораль и духовность вытесняют значительную часть серого вещества, блокируя возможность мыслить. © Лурк


А кто вы есть, вообще? - трансгуманистка-сингуляр, ницшеанка, относительно конкретно вас - Übermensch.

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
Тому, Кто жизнь даёт.

Существование того, кто по-вашему, дает жизнь, это предмет вашей веры, так что ориентироваться на него при принятии законов по меньшей мере абсурдно. А вот то, что жизнь человеку дают, как тут давно правильно заметили, мама с папой- медицинский факт.


А я- не атеист, и тело- не моя собственность.
А почему вы решили, что все женщины России- поголовно верующие (причем верующие именно в то, во что верите вы) и обязаны придерживаться ваших взглядов по этому вопросу?


Разумеется, на то она и мать, а не отец.
Это утверждение, в котором вы соглашаетесь с тем, что зародыш имеет право распоряжаться жизнью и здоровьем матери, по сути вытекает исключительно из вашей веры в то, что жизнь дается богом, существование которого не доказано, и, следовательно, мы возвращаемся к вопросу: почему вы решили, что ваша личная вера должна решать судьбы взрослых, посторонних, обладающим собственным разумом людей? Среди них есть иноверцы, среди них есть атеисты, а православие пока, и, хотелось бы надеяться, никогда не будет снова объявлено государственной религией в этой стране.


Два тела зачали третье. При слиянии двух душ пришла в этот мир ещё одна.
Если вы заговорили высоким штилем и под слиянием двух душ подразумеваете любовь, уважение и взаимное желание иметь ребенка, то об аборте в такой ситуации вряд ли вообще придется говорить.) А если подразумевали нечто другое, то, например, при изнасиловании, в нищете или по пьяни сливаются точно не души, а кое-что другое.


Свобода воли закончилась с зачатием. Время назад не повернуть.
Попробую догадаться. В этот момент решает уже бог, и своим волевым решением отменяет свободу воли, без объяснения причин и во имя божественного плана? Ну, а винтикам такой системы, то есть непосредственным участникам процесса зачатия в одностороннем порядке предлагается упасть и отжаться. Т.е. рожать любой ценой во исполнение воли бога/божественного плана. По достижении ребенком 18 лет, смею надеяться, опция "свобода воли" у родителей хотя бы частично восстанавливается?


Пока я вижу некую "личность свободной женщины", паразитом живущую в материнском теле, присвоившую себе право распоряжаться жизнью ребёнка этой матери.
Для меня, в свою очередь, очевидно, что другого хозяина у тела, кроме как самого человека- обладателя этого тела, просто нет и быть не может.


А вы какое право имеете заставлять мать убить своё дитя?
Воспользуюсь вашими же методами аргументации и скажу: а я- атеистка, и для меня аборт не является убийством. Кроме того, разве предоставить женщине право выбора относительно прерывания или сохранения беременности- значит "заставить"?


Вы можете принимать закон природы, по которому женщина- это мать, а дитя законно занимает своё место в мире с момента зачатия, можете не принимать, но дитя человеческое- это не апендикс, и не дерьмо, от которого "придётся" избавиться, а беременность- это естественное состояние матери своего ребёнка.
Вы полагаете, что в России делают только аборты и никто не рожает по доброй воле? И считаете возможным стричь всех под одну гребенку, не принимая в расчет обстоятельства, при которых беременность приходится прервать? Если вы готовы стать приемным отцом- надежным, терпеливым, любящим 1,5 млн. детей, которые ежегодно не рождаются в результате абортов, и при этом обеспечить их всех без исключения- пожалуйста, объявите акцию, женщины будут рожать и приносить их на ваше попечение. Если вы этого сделать не можете, возможно, имеет смысл постараться перестать сотрясать воздух впустую.



Да нет уж, на этот раз вашего. Вы за аборты и вы мне не бог.
Дедушка, вы снова забываете о значении термина "атеизм". О каких богах вы мне сейчас говорите? То есть, ответ можно трактовать как: присваиваю, потому что так хочу, и ничье мнение меня не волнует, включая мнение самих женщин, перед которыми когда-либо вставала и еще будет вставать проблема прерывания беременности.



Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню.
Простите, я выразилась довольно небрежно, когда приводила пример. Разумеется, "двушечку" за песню и танец в ХХС участницам группы "Пусси Райот" выписывали не вы лично, это организовали ваши собратья по вере.

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню.
А интересно, как бог смотрел на неправедный суд в отношении этих девушек?

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 18:45)
(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 00:42)
Это кому я выписал двушечку за песни и пляски? Песня, если от души- дело хорошее, да и пляски очень полезны для организма. Вот ансамбль Моисеева: пляшут себе и пляшут, и никто им двушечки не выписывает. Да и, чтоб за желание спеть сажали, что то не припомню. А интересно, как бог смотрел на неправедный суд в отношении этих девушек?
С такими вопросами, пожалуйста, в соответствующую тему:
https://sxn.io/pyssi-riot-t.html

(sxn2972178319 @ 09.10.2013 - время: 11:28)
Это Вы Пугачову с Галкиным нахваливаете, как эталон правильного подхода к деторождению?Алла Борисовна заблаговременно будучи здоровой и молодой сдала наиболее здоровые яйцеклетки на хранение.
Это когда же она их сдала, до грехопадения Адама?
А когда муж подрос, то и у него отобрали самые здоровые сперматозоиды из многих миллионов...Осталось добавить, что мужа создали генетики из экологически чистых материалов, и выращивали в стерильных условиях.
Всю жизнь люди готовились к ОТВЕТСТВЕННЫМ отцовству и материнству...Чью жизнь?
Только боюсь, что РПЦ не одобрит Ваших восторгов...Извините, но... ваших восторгов.
Грех это не помолясь, да без пожертвования ,да за здравие, да еще и без блуда...А как надо, заупокой? И что решит формальное исполнение закона без любви к нему?
Не святое, конечно, зачатие, но почище абсолютного большинства ЛЮБИТЕЛЕЙ неумелого деторождения...У вас своеобразные понятия о чистоте, вроде как: помылся с мылом, и чист, духовно, нравственно и телесно... Пусть и при сифилисе в последней стадии.

(Laura McGrough @ 09.10.2013 - время: 19:17)
Существование того, кто по-вашему, дает жизнь, это предмет вашей веры, так что ориентироваться на него при принятии законов по меньшей мере абсурдно. А вот то, что жизнь человеку дают, как тут давно правильно заметили, мама с папой- медицинский факт.
И на помойку всю биологию, с её законами, а, заодно, и медицину? Поскольку это, даже, не юридический факт, не говоря уж о медицинском.
А почему вы решили, что все женщины России- поголовно верующие (причем верующие именно в то, во что верите вы) и обязаны придерживаться ваших взглядов по этому вопросу?А при чём тут некий "взгляд"? Смотреть вы можете куда угодно и видеть то, что хотите, но реальность такова, какова она есть.
Это утверждение, в котором вы соглашаетесь с тем, что зародыш имеет право распоряжаться жизнью и здоровьем матери,В данном случае я соглашаюсь с биологами, которых вы пытаетесь опровергнуть. Для того и создано чрево женщины таким, какое оно есть, чтоб там развивался младенец. А вы, в данном случае, на словах признавая достижения биологии, идёте против них, против тела женщины, и против законов жизнедеятельности тела женщины.
по сути вытекает исключительно из вашей веры в то, что жизнь дается богом, существование которого не доказано, и, следовательно, мы возвращаемся к вопросу: почему вы решили, что ваша личная вера должна решать судьбы взрослых, посторонних, обладающим собственным разумом людей?А при чём тут моя личная вера? Или вы не верите в первичные и вторичные половые признаки, в механизм оплодотворения и совершение оплодотворения?
Среди них есть иноверцы, среди них есть атеисты, а православие пока, и, хотелось бы надеяться, никогда не будет снова объявлено государственной религией в этой стране.Да среди них может быть кто угодно, но биология есть биология. А достижение одним человеком материального благополучия путём убийства другого есть убийство из личной корысти.
Если вы заговорили высоким штилем и под слиянием двух душ подразумеваете любовь, уважение и взаимное желание иметь ребенка, то об аборте в такой ситуации вряд ли вообще придется говорить.) А если подразумевали нечто другое, то, например, при изнасиловании, в нищете или по пьяни сливаются точно не души, а кое-что другое.Неважно. Это произошло и это свершилось. Новая жизнь зачата и никто, кроме Бога не вправе решать, жить ему или умереть.
Попробую догадаться. В этот момент решает уже бог, и своим волевым решением отменяет свободу воли, без объяснения причин и во имя божественного плана?Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого.
Ну, а винтикам такой системы, то есть непосредственным участникам процесса зачатия в одностороннем порядке предлагается упасть и отжаться.Просто уважать чужую жизнь и свои помыслы, слова и дела, неся за них ответственность.
Т.е. рожать любой ценой во исполнение воли бога/божественного плана. По достижении ребенком 18 лет, смею надеяться, опция "свобода воли" у родителей хотя бы частично восстанавливается?Так их этой свободы воли никто и не лишал. Как не лишает человека свободы воли, скажем, наличие правохранительных органов и уголовного кодекса. Можешь- делай, поймали- не обижайся.
Для меня, в свою очередь, очевидно, что другого хозяина у тела, кроме как самого человека- обладателя этого тела, просто нет и быть не может. И что это за субстанция такая, мифическая: человек-обладатель тела?
Воспользуюсь вашими же методами аргументации и скажу: а я- атеистка, и для меня аборт не является убийством. Кроме того, разве предоставить женщине право выбора относительно прерывания или сохранения беременности- значит "заставить"?Не атеистка, а женщина, представитель вида гомо сапиенс, родом из обезьян. Нет такого вида гомо сапиенс-атеистус.
Вы полагаете, что в России делают только аборты и никто не рожает по доброй воле?Почему вы так решили?
И считаете возможным стричь всех под одну гребенку, не принимая в расчет обстоятельства, при которых беременность приходится прервать?На месте женщины вдруг, волшебным образом, появился мужчина?
Если вы готовы стать приемным отцом- надежным, терпеливым, любящим 1,5 млн. детей, которые ежегодно не рождаются в результате абортов, и при этом обеспечить их всех без исключения- пожалуйста, объявите акцию, женщины будут рожать и приносить их на ваше попечение.Не женщины, а одноклеточные. Это они размножаются посредством выделения из себя некоей субстанции. Поскольку вам, например, как то пополам, а что я с теми детьми делать буду.
Дедушка, вы снова забываете о значении термина "атеизм". О каких богах вы мне сейчас говорите? То есть, ответ можно трактовать как: присваиваю, потому что так хочу, и ничье мнение меня не волнует, включая мнение самих женщин, перед которыми когда-либо вставала и еще будет вставать проблема прерывания беременности.Мнение самой женщины- это мнение тела, которое забеременело, мнение имунной системы, гормональной системы, мнение инстинкта матери своего ребёнка, мнение продолжательницы рода человеческого. А не мнение какой то непонятной субстанции, убивающей в женщине мать посредством убийства её ребёнка, для более удобного в её теле проживания.
Простите, я выразилась довольно небрежно, когда приводила пример. Разумеется, "двушечку" за песню и танец в ХХС участницам группы "Пусси Райот" выписывали не вы лично, это организовали ваши собратья по вере.Вообще то, пуси райт, которые всё это спланировали, инициировали и устроили, мне не собратья. Максимум, "сосёстры", от Адама и Евы.

(Nancy @ 09.10.2013 - время: 17:00)
Вы действительно не понимаете что такое мой, моё? Или это очередная форма унылого троллинга? Я не понимаю, кто объявляет это живое тело своей собственностью? Всего лишь пытаюсь докопаться до сути.
Обязана кому, чему?Предыдущему поколению, следующему поколению.
Ооо.. моралофаг детектед! :)))
Моральная уверенность всегда является признаком культурной неполноценности. Чем менее цивилизован человек, тем больше он уверен в том, что знает что правильно, а что неправильно — Генри Луис Менкен.Вобщем, чем более человек является Генри Луисом Менкеном, тем более он культурно полноценен, вплоть до полного совпадения. Чем менее цивилизован человек, тем менее он Генри Луис Менкен, вплоть до полной противоположности. Вы- Генри Луис Менкен?
трансгуманистка-сингуляр, ницшеанка, относительно конкретно вас - Übermensch.Ясно. Я так и думал... Но какое отношение вы имеете к человеку?

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 11:18)
Я не понимаю, кто объявляет это живое тело своей собственностью?
Я. Я = мое тело + разум базирующийся на этом носителе и не отделимый от него.

Предыдущему поколению, следующему поколению. Ни тем ни другим я ничем и ничего не обязана.

Вы- Генри Луис Менкен? Нет. Но я полностью разделяю его точку зрения.

Но какое отношение вы имеете к человеку? Человеку вроде вас? - Никакого, лишь вынуждена делить среду обитания.

(Nancy @ 10.10.2013 - время: 13:48)
Я. Я = мое тело + разум базирующийся на этом носителе и не отделимый от него. Ну... Тело готово зачать, зачинает, развивает плод внутри себя. Причём, разум не против, иначе зачатие стало бы невозможным. Я их взаимоотношения понимаю. И согласованность с законами природы- тоже. Но тот, кто решает, что тело поступило неправильно, разум неправ, а законы природы, которым они подчиняются, туфта, необязательная к исполнению- это кто? Что это есть? Что за чужеродный орган, стремящийся вольготно жить в теле женщины, убивая её ребёнка и вытесняя из её жизни её предназначение, заставляя служить только себе?
Нет. Но я полностью разделяю его точку зрения.Значит, догмат.
Человеку вроде вас? - Никакого, лишь вынуждена делить среду обитания.Неудобное соседство, да?
Ни тем ни другим я ничем и ничего не обязана.Так, от вас этого и не требуется. Требуется от тела, которое зачало и от разума, который принял участие в создании условия для этого.

Дедок у Вас аватар такой страшный что верующие разбегуться Так то правильно пишете-а если зачато против воли от насильника?Ведь сколько случаев таких было-тогда как по Вашему?Именно Ваше мнение хотелось бы выслушать.

(sergei 1980 @ 10.10.2013 - время: 15:16)
Дедок у Вас аватар такой страшный что верующие разбегуться Так то правильно пишете-а если зачато против воли от насильника?Ведь сколько случаев таких было-тогда как по Вашему?Именно Ваше мнение хотелось бы выслушать.
Против чьей воли?
Ежели организм зачал, значит, был не против.
Ежели разум смирился- значит, так тому и быть. Тут ведь такая система: накрутила себя, перенервничала- выкидыш.
Так чья воля то имеется в виду в данном случае, восстающая против тела, бунтующая душу и затмевающая разум?

(dedO'K @ 10.10.2013 - время: 14:06)
Тело готово зачать, зачинает, развивает плод внутри себя.
Да, тело это биомашина, и образование/развитие плода - одна из функциональных возможностей этой машины.

Причём, разум не против, иначе зачатие стало бы невозможным. Разум использовал эту функцию так как посчитал нужным, как один из возможных вариантов - для получения телесного удовольствия, а образование плода это побочное, в данном случае, не желательное последствие.

Но тот, кто решает, что тело поступило неправильно, разум неправ, а законы природы, которым они подчиняются, туфта, необязательная к исполнению- это кто? Что это есть? Что за чужеродный орган, стремящийся вольготно жить в теле женщины, убивая её ребёнка и вытесняя из её жизни её предназначение, заставляя служить только себе? Дедок, это и есть Я - разум находящийся в этом белковом, животном теле.
Все просто: Была не живая материя, в следствии сложных и длительных процессов из нее сформировалась живая материя. На определенном этапе эволюции живой материи, зародился примитивный разум, с единственным назначением - обслуживать эту материю. В следствии дальнейшей эволюции, разум усложнялся и совершенствовался, приближаясь к новому глобальному шагу в эволюции вселенской материи - к глобальному эволюционному переходу от живой материи к разумной материи, или материи разума. Мы живущие на этой планете, находимся как раз в предверии этого перехода, кто-то уже шагнул одной ногой, иные в страхе шарахнулись назад, цепляясь за животное тело.
Я, к примеру, уже переросла свое тело, осознав что не я должна служить телу, а оно мне, причем так как я того пожелаю. Если появится возможность сменить это тело на искусственное, я это сделаю без сожаления, ибо тело животное слабо, не совершенно и имеет массу фатальных недостатков. Не говоря уже о том что оно смертно, и нахождение в нем равносильно пребыванию в камере смертников.

Значит, догмат. Не догмат, а понимание сути вещей. :)

Неудобное соседство, да? Очень!