За что умер Христос?

Ну, хорошо, за "толпы ...." я приношу извинения (оставаясь при своём).
А так же и за то, что, в некотором роде, флудил...
Давайте глянем на Христа ещё с одной стороны. Он умер на кресте... за что? Судя по текстам, это не был его сознательный выбор. Сам он не понимал, почему должен умереть, но выполнил волю свыше. Народ, который поначалу ему верил, отвернулся от него, ученики отреклись. Получается, что он был распят по воле Всевышнего за то, что не справился с порученным? И, как раб божий, был наказан Богом? И был покорен... (от слова "покорный").
Говорят вера - это духовное совершенство. Что есть духовное совершенство? Разве может быть совершенным раб, пусть и божий?

Вера- это вера. Разве верящий во всевластие денег или славы духовно совершенен? А прежде чем стать совершенным чадом Божиим, сначала надо подчиниться Его воле и перестать быть строптивым рабом.

(o_nist @ 31.05.2011 - время: 18:18) Давайте глянем на Христа ещё с одной стороны. Он умер на кресте... за что?
Скорее, не "за что", а "для чего".

Недаром говорят: Хочешь разбогатеть создай свою веру! Иисус был да вот последователи все извратили вспомним Евангеле от от Фомы и от Иуды которое ученые 15 лет изучали перед тем как огласить народу или евангелия от Иисуса Христа которое было найдено недалеко от мертвого моря так церковь сказала все это ересь! так как вся конструкция церкви ломается!

(Реланиум @ 31.05.2011 - время: 22:57) (o_nist @ 31.05.2011 - время: 18:18) Давайте глянем на Христа ещё с одной стороны. Он умер на кресте... за что?
Скорее, не "за что", а "для чего".
по евангелию он сам просил близкого друга Иуду предать его иначе не было бы.....

(Страсный оруженосец @ 01.06.2011 - время: 15:43) по евангелию он сам просил близкого друга Иуду предать его иначе не было бы.....
О, да. У нас этому целая тема посвящена.

(Реланиум @ 01.06.2011 - время: 16:21) О, да. У нас этому целая тема посвящена.
Спасибо за ссылку пойду туда поддержать разговор.

(o_nist @ 31.05.2011 - время: 18:18) Давайте глянем на Христа ещё с одной стороны. Он умер на кресте... за что? Судя по текстам, это не был его сознательный выбор. Сам он не понимал, почему должен умереть, но выполнил волю свыше. Народ, который поначалу ему верил, отвернулся от него, ученики отреклись. Получается, что он был распят по воле Всевышнего за то, что не справился с порученным? И, как раб божий, был наказан Богом? И был покорен... (от слова "покорный").
Говорят вера - это духовное совершенство. Что есть духовное совершенство? Разве может быть совершенным раб, пусть и божий?
Давайте конкретно рассмотрим тексты библии о Сознательности выбора Иисуса Христа.

....
19 Иисус, уразумев, что хотят спросить Его, сказал им: о том ли спрашиваете вы один другого, что Я сказал: вскоре не увидите Меня, и опять вскоре увидите Меня?
20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет.
21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир.
22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;
23 и в тот день вы не спросите Меня ни о чем. Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам.

Может Увидите и поймёте, что Сказано Им было.
И ещё вопрос - вы свободный человек? от еды, от воды, от обиды, от печали, от милиции, от полиции, от начальника, от президента, от зависти, от обмана, от самообмана, от погоды, от "свободы" другого человека, от денег...
Вы свободный человек?

Господа товарищи прочтите Евангеле от Иуды и прочтите Евангеле от Иисуса Христа и все будет понятно

Что конкретно?

(Углерод @ 01.06.2011 - время: 22:23) Что конкретно?
от Иисуса Христа!

Что станет понятно? Что там сказано не переданное в общепринятом Новом Завете?

Ели модераторы разрешат, могу здесь разместить Евангеле от Иисуса Xриста

Это наверное лишнее. Это каждый может найти и интернете. Что ты для себя выяснил от туда что хотел бы передать.... чем там лучше написанно?

(Углерод @ 01.06.2011 - время: 22:33) Это наверное лишнее. Это каждый может найти и интернете. Что ты для себя выяснил от туда что хотел бы передать.... чем там лучше написанно?
Ты будешь удивлен но я и сам так рассуждал раньше а когда прочел то будто себе пересказал а потом взял библию и не поверишь перечитал ее 10 раз уж больно много нестыковочек.

... балталогия... факты в студию что ты там перечитал, приведи пример ... ну пожалуйста.

(Углерод @ 01.06.2011 - время: 22:16)
Может Увидите и поймёте, что Сказано Им было.
И ещё вопрос - вы свободный человек? от еды, от воды, от обиды, от печали, от милиции, от полиции, от начальника, от президента, от зависти, от обмана, от самообмана, от погоды, от "свободы" другого человека, от денег...
Вы свободный человек?
Слова "Может Увидите и поймёте, что Сказано Им было" здесь не уместны. Хотя бы потому, что размышляю об этом не одно десятилетие и своё отношение к религии вообще и к её частностям у меня сложилось достаточно цельное. Приведённые Вами строки не проясняют высказанных мной вопросов: пожалуй, Вы не очень внимательно прочли мой пост. Не печалились люди, напротив: радовались... хотя Иисус считал, что не "...не ведали, что творят..."
Что же касается свободы. Да, я свободен. От еды, от воды, от милиции, от полиции... и от слепой веры! Вопрос, что мы понимаем под свободой.
Пища? Я ем и пью то, что хочу, а не то, что предписано верой. Депутатики, президентики и прочая, прочая, прочая... они могут сделать со мной что угодно, но мне лично на них @@@. Как раз в этих вопросах моя жизнь и моё мировоззрение во многом сходны с нашим героем, в независимости от того реален он или мифичен.

(Углерод @ 01.06.2011 - время: 22:50) ... балталогия... факты в студию что ты там перечитал, приведи пример ... ну пожалуйста.
ok раз так настаиваешь!

(dedO'K @ 31.05.2011 - время: 20:06) Вера- это вера. Разве верящий во всевластие денег или славы духовно совершенен? А прежде чем стать совершенным чадом Божиим, сначала надо подчиниться Его воле и перестать быть строптивым рабом.
Абсолютно неприемлемая для меня позиция!!! Я не чадо божие - я стремлюсь быть человеком, личностью, если угодно. Строптивый раб достоин уважения!!! Покорное чадо божье (и не только) - мне лично неинтересно, даже противно!

Тему о распятии Иисуса Христа, затронутую o_nist, выделил в отдельную, так как к вопросу историчности Иисуса Христа она прямого отношения не имеет.
Общайтесь :)