«Я ДАМ РОССИИ ЦАРЯ И ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ ИЗМЕНИТСЯ!»

(Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 23:18)
(Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 23:00)
По моему это справедливо. Справедливо - это когда страна знает ВСЕХ героев, которые ее защищали, а не залакированных идолов. И почести воздаются всем поровну. Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями.
По моему мы с Вами поняли друг друга?

(Irochka117 @ 11.02.2014 - время: 07:16)
(Неясыть Фесс @ 10.02.2014 - время: 23:18)
(Irochka117 @ 10.02.2014 - время: 23:00)
По моему это справедливо. Справедливо - это когда страна знает ВСЕХ героев, которые ее защищали, а не залакированных идолов. И почести воздаются всем поровну. Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями.
По моему мы с Вами поняли друг друга?
А чего это вы героев обезличенными рядами строите, как филателист- марки в кляссере, да ещё и раздаёте титулы по своему усмотрению? Вас почитать- так вы присутствовали при каждом подвиге, самолично рассматривая: кто пошёл на смерть сознательно, кто- в порыве отчаяния или бешенстве азарта, кто просто решил погибнуть, потому как жизнь не задалась, изучая жизнь каждого.
Если для вас героями являются Юровский со товарищи, избавившими Россию от нескольких человек, которые являлись препятствием к "светлому будущему" для небольшой кучки, так и скажите. И провозгласите открыто принципы героического гумманизма: "уходя, гасите всех" и "сдохни ты сегодня, чтоб я сдох только завтра".

(dedO'K @ 11.02.2014 - время: 09:26)
А чего это вы героев обезличенными рядами строите, как филателист- марки в кляссере, да ещё и раздаёте титулы по своему усмотрению?
Потому, что у меня есть свое мнение об этом.

(Irochka117 @ 11.02.2014 - время: 06:16)
Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями.
По моему мы с Вами поняли друг друга?
Обозначьте героев и кумиров и я пойму.

(Неясыть Фесс @ 11.02.2014 - время: 22:45)
(Irochka117 @ 11.02.2014 - время: 06:16)
Справедливо - это когда в ряды героев не подсовывают лакированных кумиров, которые получают почести наравне с героями.
По моему мы с Вами поняли друг друга? Обозначьте героев и кумиров и я пойму.
Что бы далеко не удаляться - Николай 2 и Матросов.

(Irochka117 @ 09.02.2014 - время: 19:42)
(Неясыть Фесс @ 09.02.2014 - время: 16:54)
За какие заслуги была канонизирована царская семья? Потрудитесь самостоятельно найти ответ на этот вопрос. В сети предостаточно информации на эту тему. Спасибо. Эта информация известна. Я всегда был поражен цинизмом канонизации человека, доведшего нашу страну до революции
А я добавлю! Царя канонизировал Ельцин фактически. Я же прекрасно помню, как по зомбоящику первый раз показали, как у некой бабушки замироточила самодельная икона царя. "Миро" собирали аж ведрами. Где-то в тот же отрезок времени снесли бассейн "Москва" (обслуживать его было дорого) и поставили там ХХС. Это был плохо скрытый заказ "новой" власти, пытавшейся поскорее стереть из памяти советский период, но сначала очернить его как можно больше, создав в мозгах легковерных этакую химеру. Сейчас где-то у бабушек уже мироточат портреты нынешних сменных президентов. Наверное скоро ряды "святых" пополнятся.
Царь пал жертвой дворцовых переворотов и интриг, как и многие его отечественные и зарубежные собратья. Никого из них за это не канонизировали! А ему вот повезло подняться на политической волне.

Ладно, с царем у некоторых "товарищей", которые нам совсем и не товарищи, вроде бы ясно - кровавый был и народ душил, а самое главное, убил ребенка Марины Мнишек - за то товарищи красные фотографы и отомстили "кровавому".

Ну, а так, кто-нибудь да из атеистов покажет мне приговор Александре и ОТМА с Алешей?
Кстати, хорошо бы, если заодно покажете и приговор четырем их слугам.
Документ с печатью, где указаны конкретно их тяжкие преступления, соответственно которым полагается смертная казнь - невзирая на возраст и пол обвиняемых.

А разную вонючую белиберду и демагогию про чье-то возрождение монархом и знамена белой армии тут больше не пишите, ага, ибо надоела эта тупая мерзость революционных строителей кохозов, знаете ли.

Это была война. Белые пускали в расход красных, красные - белых. Какой приговор может быть для врага на войне? Это более жестокая штука, чем представляется. Это мероприятие на котором могут просто убить.

(martin.keiner @ 12.02.2014 - время: 06:52)
А я добавлю! Царя канонизировал Ельцин фактически. Я же прекрасно помню, как по зомбоящику первый раз показали, как у некой бабушки замироточила самодельная икона царя.
Спасибо, интересная версия. Давно уже перестал смотреть по ТВ все кроме футбола. Вот и прошло мимо. Ведь в бытность Ельцина первым секретарем в Свердловске снесли Ипатьевский дом? Похоже на целенаправленную акцию, начатую издалека

(Irochka117 @ 12.02.2014 - время: 20:11)
(martin.keiner @ 12.02.2014 - время: 06:52)
А я добавлю! Царя канонизировал Ельцин фактически. Я же прекрасно помню, как по зомбоящику первый раз показали, как у некой бабушки замироточила самодельная икона царя. Спасибо, интересная версия. Давно уже перестал смотреть по ТВ все кроме футбола. Вот и прошло мимо. Ведь в бытность Ельцина первым секретарем в Свердловске снесли Ипатьевский дом? Похоже на целенаправленную акцию, начатую издалека
Да эта акция была будь здоров! Целенаправленнее некуда. И я очень хорошо понимаю наших атеистов, когда они сомневаются в искренности РПЦ и сомневаются оправданно. Новой власти нужно было поглубже втоптать в грязь достижения социализма и вызвать чувство вины хотя бы у внушаемой части населения. Естественно для собственной выгоды.

И что у них получилось?

Власть частично достигла цели

(Масек @ 13.02.2014 - время: 00:40)
И что у них получилось?
Да вот что-то непечатное получилось.

(Irochka117 @ 12.02.2014 - время: 06:01)
Что бы далеко не удаляться - Николай 2 и Матросов.
А по каким критериям Вы оцениваете этих людей? Наверное Вы вывели некую универсальную формулу?

(martin.keiner @ 13.02.2014 - время: 00:11)
<q>Да эта акция была будь здоров! Целенаправленнее некуда. И я очень хорошо понимаю наших атеистов, когда они сомневаются в искренности РПЦ и сомневаются оправданно.</q>
А я не очень хорошо понимаю людей, которые "плавают" в теме. Вы руководствуетесь школьным курсом истории, или собственными фантазиями?

"Прошло уже много лет с тех пор, как останки царской семьи были обретены и даже захоронены в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Почему же споры вокруг их подлинности до сих пор не прекращаются? Почему Церковь до сих пор их не признает? Отвечает секретарь Саратовской епархиальной комиссии по канонизации подвижников благочестия, член Межсоборного присутствия РПЦ священник Максим ПЛЯКИН:

Место захоронения останков царской семьи - собор во имя первоверховных апостолов Петра и Павла в Петропавловской крепости

Щепетильность Церкви в этом вопросе объясняется очень просто. Если бы речь шла просто об останках неких людей, наверное, следовало бы предать их захоронению и закончить споры на эту тему. В случае со светской экспертизой мы можем ошибиться, принять останки одного человека за другого и похоронить не того. Вечностных последствий это иметь не будет. Но царь Николай Александрович и его семья прославлены в лике святых, их смертные останки – это святые мощи. А в вопросе признания подлинности святыни мы не имеем права на ошибку. Если Церковь объявит об обретении царских мощей, не имея для этого достаточных оснований, она пойдет по пути потенциальной фальсификации объекта религиозного почитания. Этого мы допустить не можем.

В 1998 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира в Петропавловской крепости состоялось захоронение останков, которые, по мнению многих, принадлежат царской семье. Однако у Церкви нет в этом уверенности, научная экспертиза пока не смогла предоставить для этого достаточных доказательств. Именно поэтому на панихиде, совершавшейся перед захоронением, имена не назывались. Собравшиеся молились о жертвах политических репрессий, «о зде лежащих и повсюду убиенных православных христианах». Да, мы знаем, что в Петропавловской крепости захоронены убиенные, об этом свидетельствую пулевые отверстия в костях. Мы отдаем им долг памяти, но, пока мы не уверены, кому конкретно принадлежат эти останки, мы не вправе называть имен.

Впрочем, есть мощи членов царской семьи, которые не вызывают сомнений. До нас дошло несколько молочных зубов царских детей, сохраненных их воспитателем – Пьером Жильяром. Мы не знаем точно, кому из наследников какой зуб принадлежит, но доподлинно известно, что все они принадлежат детям царской семьи. Один из этих молочных зубов хранится в храме Николы в Пыжах в Москве, один – в Храме на Крови в Екатеринбурге. Еще несколько были переданы в зарубежные храмы. Так что, для желающих почтить память царской семьи перед их святыми мощами такая возможность есть даже в Москве.

Если же вы уверены, что в Петропавловской крепости действительно похоронен государь Николай II, никто не возбраняет вам почитать эту гробницу. Просто следует знать, что решения Церкви по этому вопросу пока нет. Мы оставляем этот вопрос на Божие произволение. Возможно, когда-нибудь Господь откроет нам что-то более определенное"(с).

(Неясыть Фесс @ 13.02.2014 - время: 10:44)
(martin.keiner @ 13.02.2014 - время: 00:11)
<q>Да эта акция была будь здоров! Целенаправленнее некуда. И я очень хорошо понимаю наших атеистов, когда они сомневаются в искренности РПЦ и сомневаются оправданно.</q> А я не очень хорошо понимаю людей, которые "плавают" в теме. Вы руководствуетесь школьным курсом истории, или собственными фантазиями?

"Прошло уже много лет с тех пор, как останки царской семьи были обретены и даже захоронены в Петропавловской крепости в Санкт-Петербурге. Почему же споры вокруг их подлинности до сих пор не прекращаются? Почему Церковь до сих пор их не признает? Отвечает секретарь Саратовской епархиальной комиссии по канонизации подвижников благочестия, член Межсоборного присутствия РПЦ священник Максим ПЛЯКИН:

Место захоронения останков царской семьи - собор во имя первоверховных апостолов Петра и Павла в Петропавловской крепости

Щепетильность Церкви в этом вопросе объясняется очень просто. Если бы речь шла просто об останках неких людей, наверное, следовало бы предать их захоронению и закончить споры на эту тему. В случае со светской экспертизой мы можем ошибиться, принять останки одного человека за другого и похоронить не того. Вечностных последствий это иметь не будет. Но царь Николай Александрович и его семья прославлены в лике святых, их смертные останки – это святые мощи. А в вопросе признания подлинности святыни мы не имеем права на ошибку. Если Церковь объявит об обретении царских мощей, не имея для этого достаточных оснований, она пойдет по пути потенциальной фальсификации объекта религиозного почитания. Этого мы допустить не можем.

В 1998 году по благословению митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Владимира в Петропавловской крепости состоялось захоронение останков, которые, по мнению многих, принадлежат царской семье. Однако у Церкви нет в этом уверенности, научная экспертиза пока не смогла предоставить для этого достаточных доказательств. Именно поэтому на панихиде, совершавшейся перед захоронением, имена не назывались. Собравшиеся молились о жертвах политических репрессий, «о зде лежащих и повсюду убиенных православных христианах». Да, мы знаем, что в Петропавловской крепости захоронены убиенные, об этом свидетельствую пулевые отверстия в костях. Мы отдаем им долг памяти, но, пока мы не уверены, кому конкретно принадлежат эти останки, мы не вправе называть имен.

Впрочем, есть мощи членов царской семьи, которые не вызывают сомнений. До нас дошло несколько молочных зубов царских детей, сохраненных их воспитателем – Пьером Жильяром. Мы не знаем точно, кому из наследников какой зуб принадлежит, но доподлинно известно, что все они принадлежат детям царской семьи. Один из этих молочных зубов хранится в храме Николы в Пыжах в Москве, один – в Храме на Крови в Екатеринбурге. Еще несколько были переданы в зарубежные храмы. Так что, для желающих почтить память царской семьи перед их святыми мощами такая возможность есть даже в Москве.

Если же вы уверены, что в Петропавловской крепости действительно похоронен государь Николай II, никто не возбраняет вам почитать эту гробницу. Просто следует знать, что решения Церкви по этому вопросу пока нет. Мы оставляем этот вопрос на Божие произволение. Возможно, когда-нибудь Господь откроет нам что-то более определенное"(с).
Я действительно плаваю в теме, но плаваю достаточно уверенно. Речь идет не об истинности останков. С ними кстати очень удобно устроились: сохранили зубы, которые и так нетленные, равно как и кости. Тогда можно канонизировать и динозавров. Речь идет об этой канонизации вообще и ее выгодности для тогдашней власти в частности. Вот пример того, что эта власть руководствовалась только выгодой: бассейн построили на месте храма - варварство, святотатство, но это было спортивное сооружение, которым пользовались все желающие и очень недорого. Приходит другая власть. Логично было бы не повторять ошибок "варваров" - построить храм в другом месте и оставить уникальный бассейн на здоровье гражданам. Но! Содержать такое сооружение очень дорого, взвинтить цены - туда уже никто не пойдет, а вилла в Ницце не достроена! А элитный храм и так принесет доход даже от одних освящений мерседесов. Обслуживать его не надо, оборудование чинить и менять не надо. Пыль смахнуть с икон и свечки завезти. И пафоса сколько будет - веру истинную людям вернули! И потекли потоки новоявленных "верующих", которые не то что Евангелие не читали, с Кораном его путают, креститься толком не знают как. И бабло в казну!
Царя в святцы с семьей записали не из сострадания к ним, а чтобы большевиков очернить. И как раз использовали то, что большинство "плавает", как Вы выразились, в теме. Но лично я не сожру всё, что мне подают телевидение и пресса, я еще понюхаю и на зуб попробую. Люблю влагать перст в раны гвоздиные.

О!))), Вы действительно написали правильные вещи в последнем посте. Про останки я вставил цитату чтобы подвести Вас к вопросу канонизации. Но не соглашусь с Вами об искренности церкви. Давайте отделим менеджеров от рабочих. Обвиняя всю церковь, Вы не заслуженно очерняете тысячи прихожан и простых клириков. Не стоит смешивать тех, кто олицетворяет церковь (в общественном сознании) и тех - кто является ее основой.

(martin.keiner @ 12.02.2014 - время: 20:02)
Это была война. Белые пускали в расход красных, красные - белых. Какой приговор может быть для врага на войне? Это более жестокая штука, чем представляется. Это мероприятие на котором могут просто убить.
Вот жеж отмазка тупая...
Так можно и немцев оправдать, пожалуй, что сжигали ваших в лагерях, сказать просто: холокост, говорите, так то была война, а евреи были врагами, и их уничтожали, все целесообразно и верно с тз военной - так по вашей логике людоедской выходит, господин вершитель судеб???

(Неясыть Фесс @ 13.02.2014 - время: 10:21)
А по каким критериям Вы оцениваете этих людей?
По их деятельности на благо страны и общества.

Наверное Вы вывели некую универсальную формулу?Гуманитарная область. Какие уж тут формулы?

(Неясыть Фесс @ 13.02.2014 - время: 12:17)
О!))), Вы действительно написали правильные вещи в последнем посте. Про останки я вставил цитату чтобы подвести Вас к вопросу канонизации. Но не соглашусь с Вами об искренности церкви. Давайте отделим менеджеров от рабочих. Обвиняя всю церковь, Вы не заслуженно очерняете тысячи прихожан и простых клириков. Не стоит смешивать тех, кто олицетворяет церковь (в общественном сознании) и тех - кто является ее основой.
Что правда, то правда. Прихожане просто верят, рядовые клирики просто служат. И правильно делают. Но дискредитировать церковь чисто политическими действиями все-таки не следует.