«Я ДАМ РОССИИ ЦАРЯ И ВСЁ ВО ВСЕЛЕННОЙ ИЗМЕНИТСЯ!»
Irochka117
Мастер
3/1/2014, 12:04:11 PM
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 07:18)
Не, ну так же нельзя. Надо же помнить, что писал неделю назад.
https://sxn.io/pomogaet-li-bog_245...l#entry18471400
Религия - это идеология и вот на тебе. С Вами так с ума сойдешь
Кстати, христианской идеологии не существует. Есть лишь две заповеди любви и заповеди блаженства.
Не, ну так же нельзя. Надо же помнить, что писал неделю назад.
https://sxn.io/pomogaet-li-bog_245...l#entry18471400
Религия - это идеология и вот на тебе. С Вами так с ума сойдешь
dedO"K
Акула пера
3/1/2014, 1:43:33 PM
(Irochka117 @ 01.03.2014 - время: 09:04)
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 07:18)
Кстати, христианской идеологии не существует. Есть лишь две заповеди любви и заповеди блаженства. Не, ну так же нельзя. Надо же помнить, что писал неделю назад. https://sxn.io/pomogaet-li-bog_245...l#entry18471400
Религия - это идеология и вот на тебе. С Вами так с ума сойдешь Идеология существует на уровне церковной общины, в мiру, среди грешников. Борьба с властью сатаны- это и есть спасение от сатанинской идеологии. Иначе откуда понятия "ересь" и "секта"?
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 07:18)
Кстати, христианской идеологии не существует. Есть лишь две заповеди любви и заповеди блаженства. Не, ну так же нельзя. Надо же помнить, что писал неделю назад. https://sxn.io/pomogaet-li-bog_245...l#entry18471400
Религия - это идеология и вот на тебе. С Вами так с ума сойдешь Идеология существует на уровне церковной общины, в мiру, среди грешников. Борьба с властью сатаны- это и есть спасение от сатанинской идеологии. Иначе откуда понятия "ересь" и "секта"?
Irochka117
Мастер
3/1/2014, 5:52:48 PM
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 09:43)
Диду, Вы когда нибудь отдыхаете.
Три! (это рекорд) взаимоисключающих заявления за неделю:
- религия - это идеология
- христианской идеологии не существует
- все же существует на уровне церковной общины.
У этой общины - такая, а у соседней - в соседней деревне (микрорайоне, городе и т.д.) другая, противоположенная? Это в каждой общине есть свой мини Михаил Суслов, серый кардинал по идеологии?
Остаюсь в надежде, что не появится четвертый вариант. Может быть наступил момент для отдыха?
Идеология существует на уровне церковной общины, в мiру, среди грешников. Борьба с властью сатаны- это и есть спасение от сатанинской идеологии. Иначе откуда понятия "ересь" и "секта"?
Диду, Вы когда нибудь отдыхаете.
Три! (это рекорд) взаимоисключающих заявления за неделю:
- религия - это идеология
- христианской идеологии не существует
- все же существует на уровне церковной общины.
У этой общины - такая, а у соседней - в соседней деревне (микрорайоне, городе и т.д.) другая, противоположенная? Это в каждой общине есть свой мини Михаил Суслов, серый кардинал по идеологии?
Остаюсь в надежде, что не появится четвертый вариант. Может быть наступил момент для отдыха?
Inquisitor6789
Профессионал
3/1/2014, 7:29:08 PM
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 07:18)
Шо, опять?! Как может быть непознаваема истина если Вы на нее постоянно ссылаетесь? А на счет проявления истины я вообще ничего не понял. Это получается, что если за работу я желал получить 100 руб, а получил только 90, то истина составит 10 руб?
Доказательств. в таком случае, требует обоснование истинности твоих намерений и целесообразности действий, в виде помыслов, слов и дел. А вот это вообще шедеврально! Если истина непознаваема, то как ее можно доказать? Или все таки истина познаваема?
Или по православному: ты свободен волею, но исполнится только воля Божия.И какая же это свобода?
Какой именно истине? Хотя, черт возьми, забегая вперед в ожидании ответа, не могу не признать, что на этот раз вы (видимо, случайно) высказали мудрую мысль, которая очень похожа на завуалированный протест против родного православия.)
Истина не "какая", она непознаваема, но проявляется в результатах твоих действий, в разнице желаемого и полученного. А потому не требует доказательств.
Шо, опять?! Как может быть непознаваема истина если Вы на нее постоянно ссылаетесь? А на счет проявления истины я вообще ничего не понял. Это получается, что если за работу я желал получить 100 руб, а получил только 90, то истина составит 10 руб?
Доказательств. в таком случае, требует обоснование истинности твоих намерений и целесообразности действий, в виде помыслов, слов и дел. А вот это вообще шедеврально! Если истина непознаваема, то как ее можно доказать? Или все таки истина познаваема?
Или по православному: ты свободен волею, но исполнится только воля Божия.И какая же это свобода?
Macek
Акула пера
3/1/2014, 7:37:33 PM
История показала,что врагам всё равно царь стоит во главе страны или президент , с помощью революции свергнуть можно всех,поэтому в царе на сегодняшний день не имеется никакой смысл! В диктаторе да ,имеется смысл ,что бы противостоять современному врагу,но это может быть даже маршал! События же столетний давности уже не волнуют современных молодых людей,что было то прошло.Волнует больше что будет.
Irochka117
Мастер
3/1/2014, 8:10:03 PM
(Масек @ 01.03.2014 - время: 15:37)
Это то и вызывает грусть - печаль - тоску. Тут на полном серьезе заявляют например, что Москву в 1941 году спасла икона, которую на самолете обвезли Москву 3 раза! Пишут, что Матросов случайно споткнулся и упал на амбразуру, вроде как на банановую корку наступил
События же столетний давности уже не волнуют современных молодых людей,что было то прошло.
Это то и вызывает грусть - печаль - тоску. Тут на полном серьезе заявляют например, что Москву в 1941 году спасла икона, которую на самолете обвезли Москву 3 раза! Пишут, что Матросов случайно споткнулся и упал на амбразуру, вроде как на банановую корку наступил
dedO"K
Акула пера
3/1/2014, 9:18:46 PM
(Inquisitor6789 @ 01.03.2014 - время: 16:29)
Истина будет состоять в том, что ваше желание было напрасным.
А вот это вообще шедеврально! Если истина непознаваема, то как ее можно доказать? Или все таки истина познаваема?Оправдания- не истина, а ложное утешение. Вы невнимательно прочитали:"Доказательств. в таком случае, требует обоснование истинности твоих намерений и целесообразности действий, в виде помыслов, слов и дел". Вобщем, напрасное последракикулакамимахание.
И какая же это свобода?Полная и истинная. "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает".1Кор.10:23
Шо, опять?! Как может быть непознаваема истина если Вы на нее постоянно ссылаетесь? А на счет проявления истины я вообще ничего не понял. Это получается, что если за работу я желал получить 100 руб, а получил только 90, то истина составит 10 руб?
Истина будет состоять в том, что ваше желание было напрасным.
А вот это вообще шедеврально! Если истина непознаваема, то как ее можно доказать? Или все таки истина познаваема?Оправдания- не истина, а ложное утешение. Вы невнимательно прочитали:"Доказательств. в таком случае, требует обоснование истинности твоих намерений и целесообразности действий, в виде помыслов, слов и дел". Вобщем, напрасное последракикулакамимахание.
И какая же это свобода?Полная и истинная. "Всё мне позволительно, но не всё полезно, всё мне позволительно, но не всё назидает".1Кор.10:23
dedO"K
Акула пера
3/1/2014, 9:38:02 PM
Это на ваш взгляд. очень поверхностный и приблизительный.
религия - это идеологияДа.
христианской идеологии не существуетТак и христианской религии не существует. Есть учение Христа от Святых Апостол.
все же существует на уровне церковной общины.Верно. В виде традиций и образа жизни людей, составляющих общину.
У этой общины - такая, а у соседней - в соседней деревне (микрорайоне, городе и т.д.) другая, противоположенная? Это в каждой общине есть свой мини Михаил Суслов, серый кардинал по идеологии?А зачем он нужен? Христианство- учение практическое, идёт от житейского опыта, там не надо ничего придумывать, жизнь формирует принципы сопротивления сатанинской идеологии.
Вы, просто, упрямо пытаетесь сформировать своё собственное "христианство", на основе талмудического иудаизма или партийной принадлежности. Сусловы требуются религиям закона, "морального кодекса" о том, что хорошо, а что плохо. А Христианство- это учение о служении по любви добру или злу, истине или лжи, жизни или смерти.
религия - это идеологияДа.
христианской идеологии не существуетТак и христианской религии не существует. Есть учение Христа от Святых Апостол.
все же существует на уровне церковной общины.Верно. В виде традиций и образа жизни людей, составляющих общину.
У этой общины - такая, а у соседней - в соседней деревне (микрорайоне, городе и т.д.) другая, противоположенная? Это в каждой общине есть свой мини Михаил Суслов, серый кардинал по идеологии?А зачем он нужен? Христианство- учение практическое, идёт от житейского опыта, там не надо ничего придумывать, жизнь формирует принципы сопротивления сатанинской идеологии.
Вы, просто, упрямо пытаетесь сформировать своё собственное "христианство", на основе талмудического иудаизма или партийной принадлежности. Сусловы требуются религиям закона, "морального кодекса" о том, что хорошо, а что плохо. А Христианство- это учение о служении по любви добру или злу, истине или лжи, жизни или смерти.
Irochka117
Мастер
3/1/2014, 10:30:36 PM
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 17:38)
То, что Вы описали здесь - это не идеология. Это называется менталитетом
Сусловы требуются религиям закона, "морального кодекса" о том, что хорошо, а что плохо. А Христианство- это учение о служении по любви добру или злу, истине или лжи, жизни или смерти.Опять Вас потянуло куда то. Фамилия современного Суслова в верхушке РПЦ - Чаплин. Зло в христианстве вполне олицетворено термином ересь. Оно почти осязаемо. Почти - потому что имеется возможность произвольного наклеивания этого ярлыка.
Христианство- учение практическое, идёт от житейского опыта, там не надо ничего придумывать, жизнь формирует принципы сопротивления сатанинской идеологии.
То, что Вы описали здесь - это не идеология. Это называется менталитетом
Сусловы требуются религиям закона, "морального кодекса" о том, что хорошо, а что плохо. А Христианство- это учение о служении по любви добру или злу, истине или лжи, жизни или смерти.Опять Вас потянуло куда то. Фамилия современного Суслова в верхушке РПЦ - Чаплин. Зло в христианстве вполне олицетворено термином ересь. Оно почти осязаемо. Почти - потому что имеется возможность произвольного наклеивания этого ярлыка.
Inquisitor6789
Профессионал
3/2/2014, 1:07:29 AM
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 17:18)
(Inquisitor6789 @ 01.03.2014 - время: 16:29)
Не совсем, в приведенном примере мое желание будет не напрасным, а не оправдавшимся. Но как же тогда быть с Вашим утверждением, что истина проявляется "в разнице желаемого и полученного". Если исходить из Вашего последнего поста, то истина это ТОЛЬКО ТО что ты получил.
А вот это вообще шедеврально! Если истина непознаваема, то как ее можно доказать? Или все таки истина познаваема?Оправдания- не истина, а ложное утешение. Вы невнимательно прочитали:"Доказательств. в таком случае, требует обоснование истинности твоих намерений и целесообразности действий, в виде помыслов, слов и дел". Вобщем, напрасное последракикулакамимахание. Дедок, такое впечатление, что Ваши руки не дружат с Вашим мозгом. А мозг, в свою очередь, не дружит с глазами. При чем тут оправдание??? Я задал 2 (ДВА) вполне конкретных вопроса. Ни на один из них Вы не ответили. И кто после этого "кулакамимашет"?
(Inquisitor6789 @ 01.03.2014 - время: 16:29)
Шо, опять?! Как может быть непознаваема истина если Вы на нее постоянно ссылаетесь? А на счет проявления истины я вообще ничего не понял. Это получается, что если за работу я желал получить 100 руб, а получил только 90, то истина составит 10 руб?
Истина будет состоять в том, что ваше желание было напрасным.
Не совсем, в приведенном примере мое желание будет не напрасным, а не оправдавшимся. Но как же тогда быть с Вашим утверждением, что истина проявляется "в разнице желаемого и полученного". Если исходить из Вашего последнего поста, то истина это ТОЛЬКО ТО что ты получил.
А вот это вообще шедеврально! Если истина непознаваема, то как ее можно доказать? Или все таки истина познаваема?Оправдания- не истина, а ложное утешение. Вы невнимательно прочитали:"Доказательств. в таком случае, требует обоснование истинности твоих намерений и целесообразности действий, в виде помыслов, слов и дел". Вобщем, напрасное последракикулакамимахание. Дедок, такое впечатление, что Ваши руки не дружат с Вашим мозгом. А мозг, в свою очередь, не дружит с глазами. При чем тут оправдание??? Я задал 2 (ДВА) вполне конкретных вопроса. Ни на один из них Вы не ответили. И кто после этого "кулакамимашет"?
dedO"K
Акула пера
3/2/2014, 2:09:24 AM
(Inquisitor6789 @ 01.03.2014 - время: 22:07)
Неоправдавшимся... Осужденным, чтоли? Истина в том, что вы напрасно надеялись и верили, желание было пустым, напрасным, всё то время, что вами владело это желание, вы жили во лжи.
Дедок, такое впечатление, что Ваши руки не дружат с Вашим мозгом. А мозг, в свою очередь, не дружит с глазами. При чем тут оправдание??? Я задал 2 (ДВА) вполне конкретных вопроса. Ни на один из них Вы не ответилиВы задали вопрос по тексту моего сообщения или так, без связи с ним? Истина не требует доказательств, она сама себя доказывает тем, что есть только то. что есть. Истина познаваема лишь человеком безгрешным, воспринимающим реальность без искажений.
Не совсем, в приведенном примере мое желание будет не напрасным, а не оправдавшимся. Но как же тогда быть с Вашим утверждением, что истина проявляется "в разнице желаемого и полученного". Если исходить из Вашего последнего поста, то истина это ТОЛЬКО ТО что ты получил.
Неоправдавшимся... Осужденным, чтоли? Истина в том, что вы напрасно надеялись и верили, желание было пустым, напрасным, всё то время, что вами владело это желание, вы жили во лжи.
Дедок, такое впечатление, что Ваши руки не дружат с Вашим мозгом. А мозг, в свою очередь, не дружит с глазами. При чем тут оправдание??? Я задал 2 (ДВА) вполне конкретных вопроса. Ни на один из них Вы не ответилиВы задали вопрос по тексту моего сообщения или так, без связи с ним? Истина не требует доказательств, она сама себя доказывает тем, что есть только то. что есть. Истина познаваема лишь человеком безгрешным, воспринимающим реальность без искажений.
Macek
Акула пера
3/2/2014, 2:22:48 AM
(Irochka117 @ 01.03.2014 - время: 16:10)
(Масек @ 01.03.2014 - время: 15:37)
Как всегда и везде искажают факты истории.
(Масек @ 01.03.2014 - время: 15:37)
События же столетний давности уже не волнуют современных молодых людей,что было то прошло.
Это то и вызывает грусть - печаль - тоску. Тут на полном серьезе заявляют например, что Москву в 1941 году спасла икона, которую на самолете обвезли Москву 3 раза! Пишут, что Матросов случайно споткнулся и упал на амбразуру, вроде как на банановую корку наступил
Как всегда и везде искажают факты истории.
Irochka117
Мастер
3/2/2014, 11:04:18 AM
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
Да, верующие грешат этим. Вера опирается не на факты
Как всегда и везде искажают факты истории.
Да, верующие грешат этим. Вера опирается не на факты
dedO"K
Акула пера
3/2/2014, 12:51:42 PM
(Irochka117 @ 02.03.2014 - время: 08:04)
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
Как в случае с Матросовым. Это был не единичный подвиг, а массовый, совершали это и до него, и после. Почему Матросов?
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
Как всегда и везде искажают факты истории.
Да, верующие грешат этим. Вера опирается не на факты
Как в случае с Матросовым. Это был не единичный подвиг, а массовый, совершали это и до него, и после. Почему Матросов?
Irochka117
Мастер
3/2/2014, 5:43:56 PM
(dedO'K @ 02.03.2014 - время: 08:51)
(Irochka117 @ 02.03.2014 - время: 08:04)
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
Диду, не Вы ли написали, что он случайно упал на амбразуру?
(Irochka117 @ 02.03.2014 - время: 08:04)
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
Как всегда и везде искажают факты истории.
Да, верующие грешат этим. Вера опирается не на факты
Как в случае с Матросовым. Это был не единичный подвиг, а массовый, совершали это и до него, и после. Почему Матросов?
Диду, не Вы ли написали, что он случайно упал на амбразуру?
Macek
Акула пера
3/2/2014, 8:45:56 PM
(Irochka117 @ 02.03.2014 - время: 07:04)
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
ну да !факты опираются на веру у нас и из них делают веру для новых молодых болванов ,которым лень историю учить и в фактах покопаться.
(Масек @ 01.03.2014 - время: 22:22)
Как всегда и везде искажают факты истории.
Да, верующие грешат этим. Вера опирается не на факты
ну да !факты опираются на веру у нас и из них делают веру для новых молодых болванов ,которым лень историю учить и в фактах покопаться.
Inquisitor6789
Профессионал
3/3/2014, 2:41:40 AM
(dedO'K @ 01.03.2014 - время: 22:09)
(Inquisitor6789 @ 01.03.2014 - время: 22:07)
Слив засчитан по всем пунктам.
(Inquisitor6789 @ 01.03.2014 - время: 22:07)
Не совсем, в приведенном примере мое желание будет не напрасным, а не оправдавшимся. Но как же тогда быть с Вашим утверждением, что истина проявляется "в разнице желаемого и полученного". Если исходить из Вашего последнего поста, то истина это ТОЛЬКО ТО что ты получил.
Неоправдавшимся... Осужденным, чтоли? Истина в том, что вы напрасно надеялись и верили, желание было пустым, напрасным, всё то время, что вами владело это желание, вы жили во лжи.
Дедок, такое впечатление, что Ваши руки не дружат с Вашим мозгом. А мозг, в свою очередь, не дружит с глазами. При чем тут оправдание??? Я задал 2 (ДВА) вполне конкретных вопроса. Ни на один из них Вы не ответили
Вы задали вопрос по тексту моего сообщения или так, без связи с ним? Истина не требует доказательств, она сама себя доказывает тем, что есть только то. что есть. Истина познаваема лишь человеком безгрешным, воспринимающим реальность без искажений.
Слив засчитан по всем пунктам.
dedO"K
Акула пера
3/3/2014, 2:58:56 AM
(Irochka117 @ 01.03.2014 - время: 19:30)
Бесцельного менталитета не бывает. Он формируется на основе идеологии.
Опять Вас потянуло куда то. Фамилия современного Суслова в верхушке РПЦ - Чаплин. Зло в христианстве вполне олицетворено термином ересь. Оно почти осязаемо. Почти - потому что имеется возможность произвольного наклеивания этого ярлыка.Хотите сказать, что слово самого Чаплина для Церкви значит больше, чем учение Святых Апостолов и Святых отцов, Православная догматика, решения Поместных Соборов и соборный опыт Церкви?
То, что Вы описали здесь - это не идеология. Это называется менталитетом
Бесцельного менталитета не бывает. Он формируется на основе идеологии.
Опять Вас потянуло куда то. Фамилия современного Суслова в верхушке РПЦ - Чаплин. Зло в христианстве вполне олицетворено термином ересь. Оно почти осязаемо. Почти - потому что имеется возможность произвольного наклеивания этого ярлыка.Хотите сказать, что слово самого Чаплина для Церкви значит больше, чем учение Святых Апостолов и Святых отцов, Православная догматика, решения Поместных Соборов и соборный опыт Церкви?
Irochka117
Мастер
3/3/2014, 9:59:37 AM
(dedO'K @ 02.03.2014 - время: 22:58)
Менталитет формируется образом жизни поколений людей на их территории. Его еще можно назвать выработавшемся столетиями характером нации. И он не имеет отношения к идеологии хотя бы в силу того, что вырабатывается за очень длительное время. За это время идеологии в Ваших общинах успевают меняться не один раз
Хотите сказать, что слово самого Чаплина для Церкви значит больше, чем учение Святых Апостолов и Святых отцов, Православная догматика, решения Поместных Соборов и соборный опыт Церкви?Хочу сказать, что деятельность РПЦ не ограничивается церковными вопросами. Это отдельные вопросы. РПЦ пытается влиять на жизнь всего общества. Только получается это не очень успешно, потому, что лицемерит
Бесцельного менталитета не бывает. Он формируется на основе идеологии.
Менталитет формируется образом жизни поколений людей на их территории. Его еще можно назвать выработавшемся столетиями характером нации. И он не имеет отношения к идеологии хотя бы в силу того, что вырабатывается за очень длительное время. За это время идеологии в Ваших общинах успевают меняться не один раз
Хотите сказать, что слово самого Чаплина для Церкви значит больше, чем учение Святых Апостолов и Святых отцов, Православная догматика, решения Поместных Соборов и соборный опыт Церкви?Хочу сказать, что деятельность РПЦ не ограничивается церковными вопросами. Это отдельные вопросы. РПЦ пытается влиять на жизнь всего общества. Только получается это не очень успешно, потому, что лицемерит
dedO"K
Акула пера
3/3/2014, 1:53:36 PM
(Irochka117 @ 03.03.2014 - время: 06:59)
Вы путаете навязываемую, исскуственно созданную идеологию с естественным её развитием в поколениях. Для примера: развитие коммунистической идеологии от всемирного интернационализма рабочих и крестьян до зияющей пропасти между моральным кодексом строителя коммунизма и действительными стремлениями при вступлении в партию.
А в "наших общинах" идеология поменяться просто не может, потому как, либо служишь Господу Богу с верой, надеждой и любовью, либо бессмысленно служишь своему суеверию и обрядоверию, что не даёт никаких преференций, кроме ложного самоутешения. А направленность человеческой веры, надежды и любви проверяется временем: рода, чьи греховные устремления "зашкаливают" за пределы разумного, в конце концов, пресекаются. Такой вот духовный "сверхъестественный отбор", преобразующийся в нравственный, на уровне потребности, и физический, на уровне плотских желаний.
Хочу сказать, что деятельность РПЦ не ограничивается церковными вопросами. Это отдельные вопросы. РПЦ пытается влиять на жизнь всего общества. Только получается это не очень успешно, потому, что лицемеритРПЦ влияет на жизнь всей остальной части общества. не являющейся членами РПЦ, самим фактом своего существования. Так что, постулат обо всём обществе и "некоторых вопросах"- это лицемерие и есть.
Менталитет формируется образом жизни поколений людей на их территории. Его еще можно назвать выработавшемся столетиями характером нации. И он не имеет отношения к идеологии хотя бы в силу того, что вырабатывается за очень длительное время. За это время идеологии в Ваших общинах успевают меняться не один раз
Вы путаете навязываемую, исскуственно созданную идеологию с естественным её развитием в поколениях. Для примера: развитие коммунистической идеологии от всемирного интернационализма рабочих и крестьян до зияющей пропасти между моральным кодексом строителя коммунизма и действительными стремлениями при вступлении в партию.
А в "наших общинах" идеология поменяться просто не может, потому как, либо служишь Господу Богу с верой, надеждой и любовью, либо бессмысленно служишь своему суеверию и обрядоверию, что не даёт никаких преференций, кроме ложного самоутешения. А направленность человеческой веры, надежды и любви проверяется временем: рода, чьи греховные устремления "зашкаливают" за пределы разумного, в конце концов, пресекаются. Такой вот духовный "сверхъестественный отбор", преобразующийся в нравственный, на уровне потребности, и физический, на уровне плотских желаний.
Хочу сказать, что деятельность РПЦ не ограничивается церковными вопросами. Это отдельные вопросы. РПЦ пытается влиять на жизнь всего общества. Только получается это не очень успешно, потому, что лицемеритРПЦ влияет на жизнь всей остальной части общества. не являющейся членами РПЦ, самим фактом своего существования. Так что, постулат обо всём обществе и "некоторых вопросах"- это лицемерие и есть.