Вопросы к верующим

HAttis
8/6/2012, 9:28:11 PM
(DEY @ 05.08.2012 - время: 23:50)Ответ ДА, это были жертвенные животные.
Жертвенные кому? Уже немного обсуждали, почитайте вверху....
srg2003
8/6/2012, 11:32:42 PM
HAttis
Дело в том, что просто не обращал внимания. Может даже и проходил мимо. Вот, не привык быть озабоченным поисками халявы человеком.
а это не халява, это соблюдение принципа добровольности пожертвования, счел нужным жертвуешь, не счел -не жертвуешь.
Аnimus
8/7/2012, 9:56:24 AM
(конан-варвар @ 05.08.2012 - время: 21:48) Вопрос:
Зачем Бог создал себе противника - Сатану?
Вопрос:
Если при вас будут осквернять христианские святыни,то как вы поступите?Начистите портрет осквернителю и остановите его,или пройдете мимо в христианском смирении лишь укорив того в совершаемом им поступке?
Вопрос:
Что греховного в первородном грехе? Люди захотели знать правду, познали, что такое добро и зло.
Мой вопрос:
Каждая религия имеет какую то свою индивидуальную особенность.Каждая религия учит чему то такому чего нет у других вер.Что дает христианство своему адепту такого чего не может дать ни одна другая религия?Чему христианство может вас научить такому чему не может научить ни одна другая религия?
1. Бог создал себе не противника, а помощника, противником он стал по собственной инициативе, возгордившись.
2. Скорее всего словами попытаюсь урезонить. Как то, не вяжется здесь "начистить портрет" и святыня.
3. Люди не правды искали, и познания добра и зла, а хотели стать равными Богу.
Быт 3,4-5: “И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло”.
4. Для корректного ответа на этот вопрос нужно изучать другие религии, что бы сравнить. Без этого не возможно с точностью сказать это есть в христианстве, а, к примеру в иудаизме, нет.
HAttis
8/7/2012, 4:03:36 PM
(srg2003 @ 06.08.2012 - время: 19:32)а это не халява, это соблюдение принципа добровольности пожертвования, счел нужным жертвуешь, не счел -не жертвуешь.
Видимо это моя ошибка, если не могу четко и понятно объяснить свою мысль.
Халява – постоянный поиск и суета. Ну, увидел ящик со свечами, по рассеянности не заметив поясняющую табличку, спокойно прошел мимо по своим делам. Просто чье-то имущество, чужое. Я ведь не порядки пришел в храм наводить, с указаниями – чего, где и как. Для меня оплатить свечи не обременительно и никакого дискомфорта от этого не ощущаю.
Просто Вы подтолкнули мои мысли в интересном направлении. Не секрет что доходы у людей очень разные и некоторые в прямом смысле рубль по копейкам собирают. Мелочь для одних может оказаться серьезной помощью для других. Бесплатные свечи и есть такая помощь, пользоваться ей без необходимости нехорошо.
ПС Возможно и в других местах есть нечто подобное, просто не столь массовое и доступное (люди слабы духом, а искушение халявой страшное и опасное). Буду в местном храме, поинтересуюсь.
HAttis
8/7/2012, 4:08:05 PM
(конан-варвар @ 05.08.2012 - время: 21:48)Вопрос:
Если при вас будут осквернять христианские святыни,то как вы поступите?Начистите портрет осквернителю и остановите его,или пройдете мимо в христианском смирении лишь укорив того в совершаемом им поступке?
Слабы люди в действиях и мыслях своих. И не всегда, могут удержаться, от соблазна нарушений правил веры.
Но искушающий тоже виновен. Подбитый глаз или сломанные ребра, как и любые другие физические увечья, не освобождают от духовной ответственности и высшего суда. Но раз уж коснулся суда, переведу внимание на дела мирские. В миру тоже есть суд, который искушение называет проще – провокация, и тоже не считает побои смягчающими обстоятельствами.
Вопрос:
Что греховного в первородном грехе? Люди захотели знать правду, познали, что такое добро и зло.
Нет, проступок совершен по глупости. Никакого оправдывающего желания или состояния не было. Зато имелось нарушение прямого запрета и ложь.
ПС Для некоторых и красный свет светофора – нарушение их прав.
mjo
8/7/2012, 4:23:26 PM
(Аnimus @ 07.08.2012 - время: 05:56) 1. Бог создал себе не противника, а помощника, противником он стал по собственной инициативе, возгордившись.

Т.е. Бог ошибся в подборе своих кадров? 00064.gif
DELETED
8/7/2012, 5:18:27 PM
Вопрос:
Реальный случай. Одна девшка пошла в православных храм и её там довели до истерики православные бабушки, мол(Вн)...
Мол, всё она делает не так, стоит не так, кланяется не так, свечки не так ставит. Девушка разревелась прямо в храме.
Как считаете, почему православным так важно дотошное соблюдение их обрядов?
Вопрос:
Если Господь сказал, что все христиане – братья (Мат. 23:8), то +
почему мирянин не может обратиться к священнику со словом «брат»?
Вопрос:
Чего такого могут верующие, чего не могут те кто в бога не верит?
Вопрос:
почему в православии ( да, и в целом, в христианстве) принято противо-поставлять Сына Отцу? практически все молитвы, все чаяния верующих направлены Христу - "Господе, Иисусе..."
И , вообще, речь значительно больше не об Отце, а о Сыне. Лики Сына - повсюду, поклонение Сыну, воспевание - Сыну, даже религия по имени Сына , а не Отца.. Но ведь Сын - не Творец, ТВОРЕЦ ВСЕГО СУЩЕГО - Отец, Всевышний.. Кстати, сотворивший и Сына...
Вопрос:
Известно что существует обязательный обычай целовать крест и руку у священника.Почему такие политические лидеры как Путин и Медведев этого не делают?И почему Патриарх Кирилл не заставляет их этого делать?Ведь простых мирян заставляют.Или должность важнее традиций?А может РПЦ настолько зависима от властей что даже боится такое потребовать?
srg2003
8/7/2012, 7:50:38 PM
HAttis
Просто Вы подтолкнули мои мысли в интересном направлении. Не секрет что доходы у людей очень разные и некоторые в прямом смысле рубль по копейкам собирают. Мелочь для одних может оказаться серьезной помощью для других. Бесплатные свечи и есть такая помощь, пользоваться ей без необходимости нехорошо.
ПС Возможно и в других местах есть нечто подобное, просто не столь массовое и доступное (люди слабы духом, а искушение халявой страшное и опасное). Буду в местном храме, поинтересуюсь.
В Лавре я видел такой ящик для всех-без ценников, но с ящиком для пожертвований рядом. Во многих храмах видел такие ящики именно для тех, кому тяжело с деньгами. Когда вижу, покупаю дополнительно свечи и кладу туда, мне не тяжело, а кому-то помощь.

конан-варвар
Реальный случай. Одна девшка пошла в православных храм и её там довели до истерики православные бабушки, мол(Вн)...
Мол, всё она делает не так, стоит не так, кланяется не так, свечки не так ставит. Девушка разревелась прямо в храме.
Как считаете, почему православным так важно дотошное соблюдение их обрядов?
вот со стороны священника не видел такого поведения. Если нарушение ритуала слишком уж большое, то подскажут конечно, но делают это благожелательно. Так что странный случай, сложно оценивать.
Как считаете, почему православным так важно дотошное соблюдение их обрядов?
потому что обряд не состоит из бессмысленных действий, каждое действие несет определенный символический смысл.
Но сразу научиться всему нельзя, поэтому к большинству нарушений священники относятся терпимо, если что подскажут и помогут.
Если Господь сказал, что все христиане – братья (Мат. 23:8), то +
почему мирянин не может обратиться к священнику со словом «брат»?
потому что священник, исполняя свою функцию, это духовный отец и наставник. Вы же не обратитесь к родному или крестному отцу, с обращением, брат???
Известно что существует обязательный обычай целовать крест и руку у священника.Почему такие политические лидеры как Путин и Медведев этого не делают?
лично не видел, как они молятся в храме, но в храме они такие же прихожане, как и все остальные.
И почему Патриарх Кирилл не заставляет их этого делать?Ведь простых мирян заставляют.Или должность важнее традиций?А может РПЦ настолько зависима от властей что даже боится такое потребовать?
Священник не заставляет и не требует, он подает руку, или крест, или чашу, или икону для ритуального поцелуя, а поведение прихожанина зависит от его знаний, воспитания и т.д.
DEY
8/8/2012, 2:06:36 AM
(HAttis @ 06.08.2012 - время: 17:28)Жертвенные кому?
Левит, глава 22

17. И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви Аарону и сынам его и всем сынам Израилевым и скажи им: если кто из дома 18. Израилева, или из пришельцев, поселившихся между Израильтянами, по обету ли какому, или по усердию приносит жертву свою, которую приносят Господу во всесожжение,
19. то, чтобы сим приобрести благоволение от Бога, жертва должна быть без порока, мужеского пола, из крупного скота, из овец и из коз;

Левит 5
5. Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
6. то пусть принесет Господу за грех свой, которым он согрешил, жертву повинности из мелкого скота, овцу или козу, за грех, и очистит его священник от греха его.
7. Если же он не в состоянии принести овцы, то в повинность за грех свой пусть принесет Господу двух горлиц или двух молодых голубей, одного в жертву за грех, а другого во всесожжение;

Второзаконие, глава 14

22. Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля твоего каждогодно,
23. и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
24. Если же длинна будет для тебя дорога, так что ты не можешь нести сего, потому что далеко от тебя то место, которое изберет Господь, Бог твой, чтоб положить там имя Свое, и Господь, Бог твой, благословил тебя,
24 то променяй это на серебро и возьми серебро в руку твою и приходи на место, которое изберет Господь, Бог твой;
26. и покупай на серебро сие всего, чего пожелает душа твоя, волов, овец, вина, сикера и всего, чего потребует от тебя душа твоя; и ешь там пред Господом, Богом твоим, и веселись ты и семейство твое.

(HAttis @ 06.08.2012 - время: 17:28)
Уже немного обсуждали, почитайте вверху....
Читал обсуждения... и Библию тоже читал.
shrayk
8/8/2012, 11:59:06 PM
(DEY @ 07.08.2012 - время: 22:06)и Библию тоже читал.
Так они ж законы Моисея, как вариант на выбор -отменили, устарели, не доросли до исполнения. Жертвоприношения животных христиане отменили уже без оговорок. Письмо к евреям.

У меня вопрос к верующим во Христа. В вашей религии есть два догмата.
1. Все люди пошли от Адама и его грех есть грех всех людей (то, что сейчас называется первородный грех).
2. Для искупления первородного греха необходимо принять Христа как господа (та самая жертва Христа).
Из этих двух догматов вытекает следствие, что души тех, кто не принял Христа прямиком отправляются в ад. Для предотвращения этого, в том числе, младенцев крестят.
Сам вопрос. Что происходит с душами зародышей, которые по различным причинам не родились (выкидыш, аборт, смерть матери и т.п.)? Ведь учитывая позицию церкви по абортам, душа появляется в момент оплодотворения яйцеклетки.
Что происходит с душами младенцев, которые умерли до крещения?

Ваши теологи конечно нашли этому объяснение, но мне неохота копаться в поисках ответа в теологической литературе.
Аnimus
8/9/2012, 12:16:52 AM
(конан-варвар @ 07.08.2012 - время: 13:18) Вопрос:
Реальный случай. Одна девшка пошла в православных храм и её там довели до истерики православные бабушки, мол(Вн)...
Мол, всё она делает не так, стоит не так, кланяется не так, свечки не так ставит. Девушка разревелась прямо в храме.
Как считаете, почему православным так важно дотошное соблюдение их обрядов?
Вопрос:
Если Господь сказал, что все христиане – братья (Мат. 23:8), то +
почему мирянин не может обратиться к священнику со словом «брат»?
Вопрос:
Чего такого могут верующие, чего не могут те кто в бога не верит?
Вопрос:
почему в православии ( да, и в целом, в христианстве) принято противо-поставлять Сына Отцу? практически все молитвы, все чаяния верующих направлены Христу - "Господе, Иисусе..."
И , вообще, речь значительно больше не об Отце, а о Сыне. Лики Сына - повсюду, поклонение Сыну, воспевание - Сыну, даже религия по имени Сына , а не Отца.. Но ведь Сын - не Творец, ТВОРЕЦ ВСЕГО СУЩЕГО - Отец, Всевышний.. Кстати, сотворивший и Сына...
Вопрос:
Известно что существует обязательный обычай целовать крест и руку у священника.Почему такие политические лидеры как Путин и Медведев этого не делают?И почему Патриарх Кирилл не заставляет их этого делать?Ведь простых мирян заставляют.Или должность важнее традиций?А может РПЦ настолько зависима от властей что даже боится такое потребовать?
1. Велись у нас споры на эту тему. Повторю свое мнение, подобные бабушки ставят подножки на пути тех кто делают первые шаги к храму и к спасению, примиряя на себя роль судьи. Об этом много писали Святые Отцы в трудах о прелести.
2. Потому что он духовный отец.
3. Они не могут спастись. Только не подумайте, что я утверждаю, что все верующие спасутся.
4. Конан, вы ответы читаете на ваши вопросы или просто копируете их из интернета и выкладываете здесь. Я уже отвечал вам, в христианстве есть догмат о Пресвятой Троице, в коем говорится, что Отец, Сын и Святой Дух это одно целое. О каком противопоставлении тогда может идти речь.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца
Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Евангелие от Иоанна
5. Ну об этом думаю нужно спросить Путина и Медведева. Из личных наблюдений, далеко не все прихожан целуют руку священнику,
а вот ко кресту думаю прикладываются все включая наших глав.
А вот интересно, откуда такие сведенья, что наши президенты не целуют крест у автора вопроса, не иначе стояли с ними в одном ряду.
DEY
8/9/2012, 12:32:56 AM
(shrayk @ 08.08.2012 - время: 19:59) Так они ж законы Моисея, как вариант на выбор -отменили, устарели,
Вы прочитайте к чему это было сказано... первоначально вопрос был о продаже религиозной атрибутики и потом уже исходя из моего ответа являются ли овцы, голуби и волы таковыми.
shrayk
8/9/2012, 12:39:42 AM
(DEY @ 08.08.2012 - время: 20:32) Вы прочитайте к чему это было сказано... первоначально вопрос был о продаже религиозной атрибутики и потом уже исходя из моего ответа являются ли овцы, голуби и волы таковыми.
Читал, и отвечал примерно также как и вы. Также читал ответы оппонентов о том, что это не так, потому как в евангелии написано по другому. Потому о законах Моисея и написал.
ЛЕОНИД ОМ
8/9/2012, 8:38:03 AM
(конан-варвар @ 05.08.2012 - время: 21:48) Вопрос:
Если при вас будут осквернять христианские святыни,то как вы поступите?Начистите портрет осквернителю и остановите его,или пройдете мимо в христианском смирении лишь укорив того в совершаемом им поступке?
Во избежание совершенно неуместных словопрений я отвечу только на этот вопрос. Хотя он и сложный достаточно. Что считать осквернением?
Тем не менее, если лицо или группа лиц публично и демонстративно совершают действия, которые частью населения воспринимаются как оскорбительные, я позвоню по 02 сообщить об этом факте. И буду писать объяснения, давать показания на следствии и суде. Сколько раз вызовут, столько и приду и расскажу подробно во всех деталях то, что я непосредственно видел своими глазами.
Я не люблю хулиганов.
Аnimus
8/9/2012, 8:44:02 AM
В Евангелие не слово не сказано, что там продавали только жертвенных животных. Учитывая, что в храме располагались и меняла (уж точно не церковная атрибутика) вполне можно предположить, что там выставляли и домашний скот на продажу, то есть устроили обычный рынок, чему и возмутился Иисус.
ЛЕОНИД ОМ
8/9/2012, 10:24:05 AM
(Аnimus @ 09.08.2012 - время: 04:44) В Евангелие не слово не сказано, что там продавали только жертвенных животных. Учитывая, что в храме располагались и меняла (уж точно не церковная атрибутика) вполне можно предположить, что там выставляли и домашний скот на продажу, то есть устроили обычный рынок, чему и возмутился Иисус.
Неважно историю знаете. Менялы обменивали деньги с чуждой символикой на те, какие можно было внести. Кстати, это в Евангелиях есть. Помните вопрос о изображении и надписи на римских монетах? Оно самое.
Аnimus
8/9/2012, 10:58:53 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 09.08.2012 - время: 06:24)
Неважно историю знаете. Менялы обменивали деньги с чуждой символикой на те, какие можно было внести. Кстати, это в Евангелиях есть. Помните вопрос о изображении и надписи на римских монетах? Оно самое.
Леонид вы меня не поняли. Я не пытался блеснуть своими историческими познаниями, я просто размышляю "в слух". Не важно какие деньги обменивали менялы, важно, что они не являлись атрибутикой, а есть средства, и не как не должно было проводить этот обмен на территории храма. Сейчас тоже в церковь с долларом не пойдешь, только ни кто не додумался в храме открыть обменный пункт.
DELETED
8/9/2012, 1:54:31 PM
(Аnimus @ 09.08.2012 - время: 04:44) В Евангелие не слово не сказано, что там продавали только жертвенных животных. Учитывая, что в храме располагались и меняла (уж точно не церковная атрибутика) вполне можно предположить, что там выставляли и домашний скот на продажу, то есть устроили обычный рынок, чему и возмутился Иисус.
Википедия:
В Иудее евреи, приходившие в Иерусалимский храм, могли уплачивать храмовый сбор только специальной монетой - половиной шекеля, так как она единственная не имела изображения римского императора. Менялы в храме с выгодой для себя обменивали другие монеты на эти.

DEY
8/10/2012, 12:42:34 AM
(Аnimus @ 09.08.2012 - время: 04:44)В Евангелие не слово не сказано, что там продавали только жертвенных животных.
Не считаете ли странным что в храме продавались именно те животные которых предписано приносить в жертву? + есть прямое указание в случае дальней дороги покупать жертвенных животных.
Про менял уже ответили.
Аnimus
8/10/2012, 9:31:15 AM
(DEY @ 09.08.2012 - время: 20:42)
Не считаете ли странным что в храме продавались именно те животные которых предписано приносить в жертву? + есть прямое указание в случае дальней дороги покупать жертвенных животных.
Про менял уже ответили.
по поводу менял я тоже ответил, что сейчас доллар тоже в храме не примут и евро не примут, только не кому в голову не приходит открыто обменный пункт в церкви.
К тому же версию о продаже кроме жертвенного еще и домашнего скота, других товаров и обмена любых денег на любые доказывает, то что вол не был жертвенным животным, а их тоже продавали. Иудеи превратили двор язычников в обычную рыночную площадь созывая покупать их товар, громко торгуясь с покупателями.