Вопросы к верующим
панда
supermoderator
8/5/2012, 1:25:51 AM
(конан-варвар @ 04.08.2012 - время: 21:21) Я живу в России.И вижу как православие зажимает с помощью властей другие религии.С таким же успехом я могу себе поставить в подпись и католицизм и Свидетелей Иеговы с буддистами.У нас ведь равноправие религий по закону вроде.А раз все вы утверждаете что православие самое мудрое и справедливое,то автоматически выходит что и все остальные вероисповедания не хуже.Так что ислам в подписи это не мое вероисповедание хоть оно мне и импонирует,а борьба за равноправие и равновесие вероисповеданий в России.
т. е. все-таки второй вариант-в пику православным, разжигание межнациональной розни, потому что если вы отрицаете религию, как таковую, у вас вообще не может быть предпочтений.
Т.е. одна чистая ненависть к православным!
Хотя судя по подписи_иудаизм и католицизм вы тоже считаете "старыми и прогнившими"
т. е. все-таки второй вариант-в пику православным, разжигание межнациональной розни, потому что если вы отрицаете религию, как таковую, у вас вообще не может быть предпочтений.
Т.е. одна чистая ненависть к православным!
Хотя судя по подписи_иудаизм и католицизм вы тоже считаете "старыми и прогнившими"
DELETED
Акула пера
8/5/2012, 1:27:55 AM
Упаси вас ваш боже от таких умозаключений.Нет у меня к православным ненависти.Я просто за равноправие.Если бы главенствовал ислам или католицизм,то я тогда сочуствовал бы православию.
Ну иудаизм себя зарекомендовал себя не с самой лучшей стороны если верить Ветхому Завету.Хотя сам Иисус был иудеем по вероисповеданию.А католицизм себя зарекомендовал в средневековье тоже не очень хорошо.Потому и написал так как написал.
Ну иудаизм себя зарекомендовал себя не с самой лучшей стороны если верить Ветхому Завету.Хотя сам Иисус был иудеем по вероисповеданию.А католицизм себя зарекомендовал в средневековье тоже не очень хорошо.Потому и написал так как написал.
HAttis
Мастер
8/5/2012, 1:54:06 AM
(конан-варвар @ 04.08.2012 - время: 21:21)
Я в первом посте топика ясно написал что вопросы эти не мои.А взяты из соцсети.....
Что, однако, не освобождает от ответственности.
Я живу в России.И вижу как православие зажимает с помощью властей другие религии....
Ууууу Как же все запущено. Вам с истории следовало начать, там и про религию можно многое узнать, при желании.
Существование на сегодняшний момент так взволновавших религий совсем не их заслуга.(С).
А раз все вы утверждаете что православие самое мудрое и справедливое........
Обобщаете – нехорошо это.
ПС Здесь люди не злые, просто подфорум специфический.
Я в первом посте топика ясно написал что вопросы эти не мои.А взяты из соцсети.....
Что, однако, не освобождает от ответственности.
Я живу в России.И вижу как православие зажимает с помощью властей другие религии....
Ууууу Как же все запущено. Вам с истории следовало начать, там и про религию можно многое узнать, при желании.
Существование на сегодняшний момент так взволновавших религий совсем не их заслуга.(С).
А раз все вы утверждаете что православие самое мудрое и справедливое........
Обобщаете – нехорошо это.
ПС Здесь люди не злые, просто подфорум специфический.
DEY
Мастер
8/5/2012, 3:12:39 AM
(конан-варвар @ 04.08.2012 - время: 22:35) И теперь вопрос лично от меня:
Церковная десятина,продажа религиозной атрибутики,продажа религиозных услуг...Все это так же и Иисус делал?
Отвечу словами Христа хоть и далеко не верующий
Евангелие от Иоанна, глава 2
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
Церковная десятина,продажа религиозной атрибутики,продажа религиозных услуг...Все это так же и Иисус делал?
Отвечу словами Христа хоть и далеко не верующий
Евангелие от Иоанна, глава 2
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
Matitiah
Профессионал
8/5/2012, 3:38:44 AM
Dey, может не надо все-таки за верующих отвечать? Тут вроде вашу любимую НАУКУ никто не треплет, а именно это, помнится, Вы приводили в качестве объяснения своей активности на Христианстве. Так что тема имхо вполне благополучно обойдется без Вас.
панда
supermoderator
8/5/2012, 3:46:57 AM
(DEY @ 04.08.2012 - время: 23:12)
Отвечу словами Христа хоть и далеко не верующий
Евангелие от Иоанна, глава 2
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
овцы. ВОЛЫ, ГОЛУБИ-ЭТО религиозная атрибутика?
Отвечу словами Христа хоть и далеко не верующий
Евангелие от Иоанна, глава 2
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
овцы. ВОЛЫ, ГОЛУБИ-ЭТО религиозная атрибутика?
srg2003
supermoderator
8/5/2012, 3:50:00 AM
конан-варвар
Я живу в России.И вижу как православие зажимает с помощью властей другие религии.
а можно поподробнее, кого и как зажали? и где?
Если ученые дадут людям бессмертие, что будут делать верующие!??
давайте сначала дадут, а потом будем фантазировать на тему "что делать"
Церковная десятина
в православии она обязательна?
продажа религиозной атрибутики
те люди, которые ее делают, их поставщики кушать должны?
продажа религиозных услуг.
а какие религиозные услуги продаются?
Я живу в России.И вижу как православие зажимает с помощью властей другие религии.
а можно поподробнее, кого и как зажали? и где?
Если ученые дадут людям бессмертие, что будут делать верующие!??
давайте сначала дадут, а потом будем фантазировать на тему "что делать"
Церковная десятина
в православии она обязательна?
продажа религиозной атрибутики
те люди, которые ее делают, их поставщики кушать должны?
продажа религиозных услуг.
а какие религиозные услуги продаются?
DELETED
Акула пера
8/5/2012, 3:55:55 AM
конан-варвар
Для того, чтобы получить ответы на Ваши вопросы, загляните в Библию. Там подробно написано что есть духовность, и душевность)
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (I Кор.2,14). Это начало так сказать)
Для того, чтобы получить ответы на Ваши вопросы, загляните в Библию. Там подробно написано что есть духовность, и душевность)
"Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (I Кор.2,14). Это начало так сказать)
DELETED
Акула пера
8/5/2012, 4:15:36 AM
Зы... Почему совершился этот подлог и почему жизнь духовная стала уделом лишь немногих избранных личностей?
Да все потому же, что дух самоутверждающейся человеческой гордыни стал господствующим духом нашего времени. Подлинная духовная жизнь, то есть стремление человеческого духа к Богу, естественно, предполагает прежде всего живую веру в личного Бога и искреннее желание жить, руководствуясь голосом совести, а этого-то именно и нет у большинства современных людей. Как мы уже говорили, дух самоутверждающейся человеческой гордыни стремится на место веры в Бога утвердить веру в себя, а голос совести, как обличающий это заблуждение и вообще мешающий свободе действий в этом направлении, усыпить и подавить. Существование духа отрицается, игнорируется, на первый план выступает душа, то есть область ума, чувства и воли, и она-то, эта душа, низшее по сравнению с духом начало, занимает первое место в жизни человека. Поэтому такого человека Слово Божие и называет "душевным" человеком, утверждая, что ему духовное непонятно, область духовного ему чужда, а потому он не может понять и принять то, что происходит от Духа Божия. (с)
Екклесиаста почитайте) Право, там есть чего почитать)))
Да все потому же, что дух самоутверждающейся человеческой гордыни стал господствующим духом нашего времени. Подлинная духовная жизнь, то есть стремление человеческого духа к Богу, естественно, предполагает прежде всего живую веру в личного Бога и искреннее желание жить, руководствуясь голосом совести, а этого-то именно и нет у большинства современных людей. Как мы уже говорили, дух самоутверждающейся человеческой гордыни стремится на место веры в Бога утвердить веру в себя, а голос совести, как обличающий это заблуждение и вообще мешающий свободе действий в этом направлении, усыпить и подавить. Существование духа отрицается, игнорируется, на первый план выступает душа, то есть область ума, чувства и воли, и она-то, эта душа, низшее по сравнению с духом начало, занимает первое место в жизни человека. Поэтому такого человека Слово Божие и называет "душевным" человеком, утверждая, что ему духовное непонятно, область духовного ему чужда, а потому он не может понять и принять то, что происходит от Духа Божия. (с)
Екклесиаста почитайте) Право, там есть чего почитать)))
mjo
Удален 8/5/2012, 11:44:26 AM
(srg2003 @ 04.08.2012 - время: 23:50) а какие религиозные услуги продаются?
В настоящее время такой денежный оборот не облагается налогами, хотя « прейскурант » церковных пожертвований многим прихожанам известен давно:
– простой молебен - 100 рублей, заказной - 150 рублей, а с акафистом -200 рублей;
– таинство венчания стоит 1500 рублей;
– отпевание усопшего - 1000 рублей;
– крещение ребенка - 1000 рублей...
https://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=25877
В настоящее время такой денежный оборот не облагается налогами, хотя « прейскурант » церковных пожертвований многим прихожанам известен давно:
– простой молебен - 100 рублей, заказной - 150 рублей, а с акафистом -200 рублей;
– таинство венчания стоит 1500 рублей;
– отпевание усопшего - 1000 рублей;
– крещение ребенка - 1000 рублей...
https://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=25877
shrayk
Удален 8/5/2012, 12:55:57 PM
(панда @ 04.08.2012 - время: 23:46) овцы. ВОЛЫ, ГОЛУБИ-ЭТО религиозная атрибутика?
Ну вы ж ветхий завет читали. И историей наверное интересовались. В то время Храм Соломона был центром жертвоприношений, причем единственным в Израиле, в качестве которых и выступали голуби, овцы и волы.
Так, что да, религиозная атрибутика. Такая же, как у вас свечки.
Ну вы ж ветхий завет читали. И историей наверное интересовались. В то время Храм Соломона был центром жертвоприношений, причем единственным в Израиле, в качестве которых и выступали голуби, овцы и волы.
Так, что да, религиозная атрибутика. Такая же, как у вас свечки.
HAttis
Мастер
8/5/2012, 3:33:57 PM
Так это ведь обсуждение религии не истории.
Можете привести пример жертвоприношения Христом этих животных?
Изгнал, значит не церковная атрибутика.
Можете привести пример жертвоприношения Христом этих животных?
Изгнал, значит не церковная атрибутика.
shrayk
Удален 8/5/2012, 4:50:30 PM
(HAttis @ 05.08.2012 - время: 11:33) Можете привести пример жертвоприношения Христом этих животных?
Изгнал, значит не церковная атрибутика.
При чем христос и жертвоприношения? Вопрос был - животные которых продавали во Втором Иерусалимском Храме культовый товар? Ответ - да (для иудеев времен второго храма) так как они предназначались для выполнения культового обряда.
Так что такая же культовая как ваши свечи, сжиганием которых христиане заменили убийиство животинок.
Отличие одно. Животных продавали "частники", а свечки - церковь.
Изгнал, значит не церковная атрибутика.
При чем христос и жертвоприношения? Вопрос был - животные которых продавали во Втором Иерусалимском Храме культовый товар? Ответ - да (для иудеев времен второго храма) так как они предназначались для выполнения культового обряда.
Так что такая же культовая как ваши свечи, сжиганием которых христиане заменили убийиство животинок.
Отличие одно. Животных продавали "частники", а свечки - церковь.
HAttis
Мастер
8/5/2012, 6:36:36 PM
(shrayk @ 05.08.2012 - время: 12:50)При чем христос и жертвоприношения? Вопрос был - животные которых продавали во Втором Иерусалимском Храме культовый товар? Ответ - да (для иудеев времен второго храма) так как они предназначались для выполнения культового обряда.
Так что такая же культовая как ваши свечи, сжиганием которых христиане заменили убийиство животинок.
Отличие одно. Животных продавали "частники", а свечки - церковь.
А при чем – "изгнал из храма"? Религия не сортир, в который справляют нужду и забывают до следующего раза. Это образ жизни. Чего, к сожалению многие не понимают. Нельзя вырывать фрагменты из священных книг, как пример из таблицы умножения.
Историю христианства знаете?
Посчитайте для разнообразия сколько раз бог наказывал иудеев за отступление и извращение веры.
Обобщать незнакомых людей словами "ваши свечи" – нехорошо. Да и все остальное всего лишь Ваши домыслы.
Так что такая же культовая как ваши свечи, сжиганием которых христиане заменили убийиство животинок.
Отличие одно. Животных продавали "частники", а свечки - церковь.
А при чем – "изгнал из храма"? Религия не сортир, в который справляют нужду и забывают до следующего раза. Это образ жизни. Чего, к сожалению многие не понимают. Нельзя вырывать фрагменты из священных книг, как пример из таблицы умножения.
Историю христианства знаете?
Посчитайте для разнообразия сколько раз бог наказывал иудеев за отступление и извращение веры.
Обобщать незнакомых людей словами "ваши свечи" – нехорошо. Да и все остальное всего лишь Ваши домыслы.
srg2003
supermoderator
8/5/2012, 7:07:13 PM
(mjo @ 05.08.2012 - время: 07:44)
В настоящее время такой денежный оборот не облагается налогами, хотя « прейскурант » церковных пожертвований многим прихожанам известен давно:
– простой молебен - 100 рублей, заказной - 150 рублей, а с акафистом -200 рублей;
– таинство венчания стоит 1500 рублей;
– отпевание усопшего - 1000 рублей;
– крещение ребенка - 1000 рублей...
https://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=25877
В Троице-Сергиевой лавре, к примеру, можно брать свечей сколько угодно, а рядом стоит ящик для пожертвований, куда опять-таки кладется столько, сколько прихожанин посчитает нужным. В других местах видел свечки, которые можно было брать нуждающимся совсем бесплатно. Это имхо более правильно. Что касается таинств, в той церкви, куда я хожу никаких тарифов нет, сколько посчитаешь нужным, столько пожертвуешь. так что не нужно под одну гребенку.
В настоящее время такой денежный оборот не облагается налогами, хотя « прейскурант » церковных пожертвований многим прихожанам известен давно:
– простой молебен - 100 рублей, заказной - 150 рублей, а с акафистом -200 рублей;
– таинство венчания стоит 1500 рублей;
– отпевание усопшего - 1000 рублей;
– крещение ребенка - 1000 рублей...
https://www.gorodkirov.ru/article_view?a_id=25877
В Троице-Сергиевой лавре, к примеру, можно брать свечей сколько угодно, а рядом стоит ящик для пожертвований, куда опять-таки кладется столько, сколько прихожанин посчитает нужным. В других местах видел свечки, которые можно было брать нуждающимся совсем бесплатно. Это имхо более правильно. Что касается таинств, в той церкви, куда я хожу никаких тарифов нет, сколько посчитаешь нужным, столько пожертвуешь. так что не нужно под одну гребенку.
HAttis
Мастер
8/5/2012, 7:51:15 PM
Смутили Вы меня srg2003, смутили.
Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду. Но закрались у меня смутные подозрения. Неоднократно был свидетелем как водители легкового и автобусного транспорта подвозили пассажиров бесплатно. Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы.
Теперь вопрос всем атеистам и любителям чужого каверзного вопроса про свечи: Кто нибудь из Вас пробовал, искренни, попросить столь дорогие свечи бесплатно, нет возможности оплатить?
ИМХО Незнание религиозных законов и традиций не является поводом для критики церкви.
Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду. Но закрались у меня смутные подозрения. Неоднократно был свидетелем как водители легкового и автобусного транспорта подвозили пассажиров бесплатно. Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы.
Теперь вопрос всем атеистам и любителям чужого каверзного вопроса про свечи: Кто нибудь из Вас пробовал, искренни, попросить столь дорогие свечи бесплатно, нет возможности оплатить?
ИМХО Незнание религиозных законов и традиций не является поводом для критики церкви.
панда
supermoderator
8/5/2012, 10:30:38 PM
(HAttis @ 05.08.2012 - время: 15:51) Смутили Вы меня srg2003, смутили.
Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду. Но закрались у меня смутные подозрения. Неоднократно был свидетелем как водители легкового и автобусного транспорта подвозили пассажиров бесплатно. Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы.
Теперь вопрос всем атеистам и любителям чужого каверзного вопроса про свечи: Кто нибудь из Вас пробовал, искренни, попросить столь дорогие свечи бесплатно, нет возможности оплатить?
ИМХО Незнание религиозных законов и традиций не является поводом для критики церкви.
Я тоже один раз в одном храме(жаль не помню, каком) видела перед входом огромные коробки, в которых лежали свечи разных размеров..И каждый входящий мог взять бесплатно столько сколько нужно..
Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду. Но закрались у меня смутные подозрения. Неоднократно был свидетелем как водители легкового и автобусного транспорта подвозили пассажиров бесплатно. Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы.
Теперь вопрос всем атеистам и любителям чужого каверзного вопроса про свечи: Кто нибудь из Вас пробовал, искренни, попросить столь дорогие свечи бесплатно, нет возможности оплатить?
ИМХО Незнание религиозных законов и традиций не является поводом для критики церкви.
Я тоже один раз в одном храме(жаль не помню, каком) видела перед входом огромные коробки, в которых лежали свечи разных размеров..И каждый входящий мог взять бесплатно столько сколько нужно..
DEY
Мастер
8/6/2012, 3:50:54 AM
(панда @ 04.08.2012 - время: 23:46) (DEY @ 04.08.2012 - время: 23:12)
Отвечу словами Христа хоть и далеко не верующий
Евангелие от Иоанна, глава 2
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
овцы. ВОЛЫ, ГОЛУБИ-ЭТО религиозная атрибутика?
Ответ ДА, это были жертвенные животные.
Отвечу словами Христа хоть и далеко не верующий
Евангелие от Иоанна, глава 2
13 Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
14 и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
16 И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
17 При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня.
овцы. ВОЛЫ, ГОЛУБИ-ЭТО религиозная атрибутика?
Ответ ДА, это были жертвенные животные.
srg2003
supermoderator
8/6/2012, 4:10:54 AM
HAttis
Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду.
В Троице-Сергиевой лавре стоит ящик со свечами, подходите, берите, ставьте.
И не только там.
Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы.
необязательно, но желательно, свеча-символическая жертва Господу.
конан-варвар
Если при вас будут осквернять христианские святыни,то как вы поступите?Начистите портрет осквернителю и остановите его,или пройдете мимо в христианском смирении лишь укорив того в совершаемом им поступке?
Попробую вначале словами прекратить безобразие, не получится- сдам правонарушителя в полицию.
Дело в том, что сам покупал свечи в церквях и храмах, видел, как их покупают другие. Описанного случая с бесплатными свечами не наблюдал, врать не буду.
В Троице-Сергиевой лавре стоит ящик со свечами, подходите, берите, ставьте.
И не только там.
Насколько знаю (поправьте, могу быть неправ) покупать свечи необязательно для молитвы.
необязательно, но желательно, свеча-символическая жертва Господу.
конан-варвар
Если при вас будут осквернять христианские святыни,то как вы поступите?Начистите портрет осквернителю и остановите его,или пройдете мимо в христианском смирении лишь укорив того в совершаемом им поступке?
Попробую вначале словами прекратить безобразие, не получится- сдам правонарушителя в полицию.
HAttis
Мастер
8/6/2012, 9:25:33 PM
(srg2003 @ 06.08.2012 - время: 00:10)В Троице-Сергиевой лавре стоит ящик со свечами, подходите, берите, ставьте.
И не только там.
Дело в том, что просто не обращал внимания. Может даже и проходил мимо. Вот, не привык быть озабоченным поисками халявы человеком.
необязательно, но желательно, свеча-символическая жертва Господу.
А еще помогает сконцентрироваться и сосредоточиться.
И не только там.
Дело в том, что просто не обращал внимания. Может даже и проходил мимо. Вот, не привык быть озабоченным поисками халявы человеком.
необязательно, но желательно, свеча-символическая жертва Господу.
А еще помогает сконцентрироваться и сосредоточиться.