Война

(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 09:37) (andronvip @ 13.04.2012 - время: 20:35)
Ну, допустим, получит РПЦ верховную власть, как КПСС.Ну, а дальше что?
Та здесь в основном и пишут, что церковь хочет власти да денег, но ни кто не может объяснить зачем. И зачем им эта война, в смысле что они приобретут в результате победы.
Ну так само слово "власть" для некоторых типов личности имеем большую сладость...Ну добились какой-то власти в определенной,например, православной сфере...А следующая задача всех причесать по православному...Для этого и нужно расширение и углубление власти...И тут различий нет особых...Хоть коммунистическая,хоть православная, хоть иудейская...Власть - это способ и инструмент....Можно с бородой ходить, а можно насильно или не очень эти бороды сбрить...

(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 09:57)
Ну так само слово "власть" для некоторых типов личности имеем большую сладость...Ну добились какой-то власти в определенной,например, православной сфере...А следующая задача всех причесать по православному...Для этого и нужно расширение и углубление власти...И тут различий нет особых...Хоть коммунистическая,хоть православная, хоть иудейская...Власть - это способ и инструмент....Можно с бородой ходить, а можно насильно или не очень эти бороды сбрить...
То есть вы даже мысли не допускаете, что среди православного духовенства есть люди которые заботятся не о своих амбициях, а о душах человеческих. Только власть да деньги во главе угла о РПЦ. И ради этого войну они затеять собираются. Надеюсь вы это не серьезно.
А Способ и инструмент для чего. Я понял для кого то важна сама власть. Ну далеко не все же священники с манией величия, а если речь идет о войне ради власти, то это уже теория заговора в глобальном масштабе.

(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 11:21)
То есть вы даже мысли не допускаете, что среди православного духовенства есть люди которые заботятся не о своих амбициях, а о душах человеческих. Только власть да деньги во главе угла о РПЦ. И ради этого войну они затеять собираются. Надеюсь вы это не серьезно.
А Способ и инструмент для чего. Я понял для кого то важна сама власть. Ну далеко не все же священники с манией величия, а если речь идет о войне ради власти, то это уже теория заговора в глобальном масштабе.
Почему не допускаю?Вполне...Только не будут эти люди любой ценой стремиться на верхи...И вполне логично, что наверху оказывается тот, кто ЛЮБОЙ ценой туда стремится...
Способ и инструмент...Ну у Гитлера православие было способом урепления своей власти на оккупированных территориях...Когда Сталин осознал масштаб угрозы,то в 1943 году вызвал уцелевших иерархов и спросил сколько нужно времени для организации Поместного Собора и избрания патриарха...Ему промямлии о 2-3 месяцах...Это Сталина не устроило, слишком горящим был вопрос об организации православного антифашистского интрумента в противовес аналогичному...И нашлось и горючее и самолеты для срочной доставки и организации Поместного Собора и избрания(гы- слово "избрание" в такой ситуции тоже как-то саркастически звучит) патриарха...Кстати, до сих пор у думающих людей возникают воспросы о правопреемсте нынешней РПЦ дореволюционной.И даже, как Апостольской...Но тут я Вам про инструменты)))

(Oleg65 @ 19.04.2012 - время: 14:52)
Почему не допускаю?Вполне...Только не будут эти люди любой ценой стремиться на верхи...И вполне логично, что наверху оказывается тот, кто ЛЮБОЙ ценой туда стремится...
остольской...Но тут я Вам про инструменты)))
Ну с этим не поспоришь
Способ и инструмент...Ну у Гитлера православие было способом урепления своей власти на оккупированных территориях...Когда Сталин осознал масштаб угрозы,то в 1943 году вызвал уцелевших иерархов и спросил сколько нужно времени для организации Поместного Собора и избрания патриарха...Ему промямлии о 2-3 месяцах...Это Сталина не устроило, слишком горящим был вопрос об организации православного антифашистского интрумента в противовес аналогичному...И нашлось и горючее и самолеты для срочной доставки и организации Поместного Собора и избрания(гы- слово "избрание" в такой ситуции тоже как-то саркастически звучит) патриарха...Кстати, до сих пор у думающих людей возникают воспросы о правопреемсте нынешней РПЦ дореволюционной.И даже, как Апостольской...Но тут я Вам про инструменты)))
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?
И о истории открытия храмов на Руси Сталиным я слышал совсем другую историю.

(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?

Они достаточно комфортно сотрудничали:

(Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)
А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?
И о истории открытия храмов на Руси Сталиным я слышал совсем другую историю.
Ну, если на оккупированных территориях было открыто около десяти ТЫСЯЧ(!!!) приходов, то были единичные случае ошибок и у фашистов в ставке на православие...Их и расстреляли,,,,
Я не писал об открытии храмов.Я писал об избрании Алексия 1 патриархом.

(Nancy @ 19.04.2012 - время: 23:10) (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?

Они достаточно комфортно сотрудничали
Поконкретнее можно? Кто "они", с кем именно и т.д.

(dedO'K @ 19.04.2012 - время: 23:23) (Nancy @ 19.04.2012 - время: 23:10) (Аnimus @ 19.04.2012 - время: 21:23)А разве гитлеровци не расстреливали священников на оккупированной территории?

Они достаточно комфортно сотрудничали
Поконкретнее можно? Кто "они", с кем именно и т.д.
Можно, если интересно...Открывайте тему : православие в годы Второй мировой...Пообсуждаем со всех сторон.

Лучше само сообщение выложу.А то бежать уже надо
Церковь делит на своих и чужих

По мнению светских экспертов, церковь с помощью подобных акций решает сразу несколько проблем, подчеркивая тем самым - "кто не с нами, тот против нас".


"Подобная демонстрация нужна, во-первых, для того, чтобы показать: сторонников у РПЦ больше, чем противников; во-вторых - консолидировать духовенство и прихожан, - заявил Газете.Ru заместитель гендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин. - Ведь внутри самой церкви были разные точки зрения, что опаснее: "панк-молебен" или реакция на него, сам скандал или требование сурового наказания для девушек". Теперь те, кто говорил, что опаснее подобная реакция, заклеймены как обновленцы, констатировал эксперт. Как считает Макаркин, "градус эмоций повышается: участники скандальной акции либо публично раскаются, либо будут сурово наказаны". Это насчет сегодняшнего стояния.

Сегодня Киркоров высказался про идею собственного отлучения и Кураева..."Эстрада потеряла хорошего комика"(с).Соглашусь с Филиппом.И не одного комика.)))
Собственно, команда пиарщиков у Путина и Гундяева в одной школе похоже училась.И плохо....
Эффект этого молебна будет таким же, как и у олимпийского и у "противопожарного".Бог глупости человеческой не помощник.Так что пусть лоб расшибают те, кому это нравится.
Страшно только, что раскол общества будет усиливаться не только по политическим мотивам, а какие-то "мудрецы" решили добавить еще и религиозный...Такими темпами 1917 год может оказаться "цветочками"....Не дай БОГ!!!!

Ууу..., опять теория заговора, раскол, революция и гражданская война.
А может и просто молебен.

(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:46) Ууу..., опять теория заговора, раскол, революция и гражданская война.
А может и просто молебен.
Что такое "просто молебен" и чем он отличается от "не просто молебна"?

(Аnimus @ 22.04.2012 - время: 21:46) Ууу..., опять теория заговора, раскол, революция и гражданская война.
А может и просто молебен.
Если приплюсовать те предпосылки которые я выложил в соседней тему о возможно грядущей войне то картинка все более и более становится удручающей.Тогда сказали что зря паникую.Но тут вот опять тревожный фактик в копилочку.Мобилизация.Это же чисто военное слово.Забудьте о простом.Патриарх опытный бизнесмен и политик.У него просто ничего не бывает.Я недавно смотрел интервью с ним.Он сказал что у него было три задачи которые он выполнил.Внедриться в армию.Внедриться в школу.И наконец отобрать имущество церкви у власти(которое оно кстати приобрела за счет рабов-крепостных,десятины и присвоения имущества тех кто приходил к ним в монастырь).А сейчас ему несладко приходится.Роскошь его подвела.Единственный шанс не лишиться сладкого местечка это противопоставить верующих против светского общества.Посеять злость и недоверие.И это он тоже сейчас неплохо осуществляет.Прикиньте теперь что последует потом.ЧТо будет следующим из сложившейся обстановки?Зачем ему спрашивается армия в которой служат молодые люди которые только что взяли оружие в руки хотя сознание еще не сформировалось до конца а значит легко поддается внушению и детишки которые через несколько лет станут взрослыми преданными только РПЦ и патриарху людьми?

Автор темы слишком преувеличивает роль РПЦ в жизни нашей страны. Если и будет война, то она возникнет на межнациональном конфликте, либо в результате недовольства регионов центром после вот таких предпосылок: https://newtimes.ru/articles/detail/52198?sphrase_id=842869

или

Кто по вашему мусульманин?Первая ваша ассоциация?

(кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 17:14) Кто по вашему мусульманин?Первая ваша ассоциация?
Нечто чуждое и крайне опасное для моего мира и мировоззрения. То с чем невозможна никакая форма диалога.
Это мои ассоциации, не вдаваясь в подробности, частности и исключения.

(Nancy @ 23.04.2012 - время: 18:28) (кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 17:14) Кто по вашему мусульманин?Первая ваша ассоциация?
Нечто чуждое и крайне опасное для моего мира и мировоззрения. То с чем невозможна никакая форма диалога.
Это мои ассоциации, не вдаваясь в подробности, частности и исключения.
Я имею ввиду не только это но и национальность.Хотя диалог с ними возможен.Они вполне разумные люди.За исключением нескольких индивидуумов.Но в истории христианства были индивидуумы и группы пострашнее мусульманских.

(кроули-3649 @ 23.04.2012 - время: 18:39)
Я имею ввиду не только это но и национальность.Хотя диалог с ними возможен.Они вполне разумные люди.За исключением нескольких индивидуумов.Но в истории христианства были индивидуумы и группы пострашнее мусульманских.
Нет никого страшнее христиан,
Все остальные Ангелы земные.
От них бежали орды басурман.
Лихих обреков, банды очень злые.

И Чикатило добрый мужичок,
В сравнении с монахом православным.
И скоро вас укусит за бочек,
Злых христиан владыка самый главный.

(Oleg65 @ 22.04.2012 - время: 21:51)
Что такое "просто молебен" и чем он отличается от "не просто молебна"?
Просто молебен, это когда православный люд пришел помолиться Богу.
А не просто это то о чем на фантазировано выше.

(Аnimus @ 23.04.2012 - время: 20:40) Только Господь, через свою церковь может исправить ситуацию.
И я совсем не там вижу людей, которые постоянно сталкиваю взгляды верующих и атеистов, регулярно отыскивая скандальный материал.
Лучше бы нашли что то хорошее об атеизме и показали людям, как хорошо быть атеистом. И так завоевывать авторитет своих взглядов, а не за счет обливанию грязью оппонентов.
Господь в РПЦ работает в обслуге и за иерархами подметает?)))))
Мнение не моё, но мои ощущения передаёт довольно точно....

В основе этого события лежит очевидный парадокс. С одной стороны, Церковь (РПЦ МП) заявляет, что в современной России она подвергается гонениям – с другой стороны, власть поддерживает эту религиозную организацию, всячески помогая ей финансово, передавая недвижимость, жестко наказывая ее хулителей. С одной стороны, Патриарх Кирилл (Гундяев) призывает всех православных придти на помощь и защитить "честное имя" - с другой стороны, верующих, свезенных к ХХС на автобусах в основном из других регионов России, отгораживают от своего первосвятителя цепями ОМОНа и металлическими ограждениями, так что даже издалека увидеть защищаемое лицо им не удается. Церковь в опасности, но от кого конкретно исходит эта опасность – не сообщается. "Скромную персону" Патриарха оклеветали, но почему он не может вернуть деньги своему соседу священнику Георгию Шевченко или продать злополучную квартиру в Доме на набережной, ославившую его на весь свет, - неизвестно. Патриарх говорит только правду, но почему на лакированном столе отражаются часы "Breguet", которых он никогда не надевал. Молчит Русь – не дает ответа, только молится о защите от "беспрецедентных нападок" неведомых и невидимых врагов.
   Действо, транслировавшееся онлайн по центральному телевидению, призвано было повергнуть россиян, часть которых еще позволяет себе сочувствовать клерикалам или протестовать против, как они выражаются, "патриаршей программы-666", в ужас гораздо больший, чем записанный офф-лайн ролик "Pussy Riot". Так и было задумано – напугать "врагов веры" (кто себя признает таковыми?), показать, кто сильней и круче и сколько людей может вывести на улицы РПЦ МП, "случись что".
  Патриархия захотела вновь представить себя как гонимую, вечно гонимую и обижаемую, отождествив себя с той, запрещенной в СССР Церковью, в гонениях на которую она сама принимала участия (да и до сих пор принимает, если вспомнить, что происходило и происходит в Суздале). Гражданское обществе очевидным образом уже устало от "торжества православия" по версии Кирилла и Чаплина в "отдельно взятой" России и начало роптать на роскошь священства, ничуть не стыдящегося ее, а наоборот, оправдывающего лживыми, ничего общего с христианством не имеющими ссылками на "литургический символизм". Когда все больше мирских политиков, журналистов, других неравнодушных людей стало указывать патриархии на явное, прямое и брутальное несоответствие ее деятельности заповедям Евангелия, клирики лишь высокомерно посмеивались: "Народ сей невежда в законе, проклят он" - как родились в нищете, так и помрут в ней. Но теперь РПЦ МП, не желающая расстаться с ФСО, лимузинами, дворцами, золотом и образом жизни VIP-класса, решила присоседиться к жертвам репрессий начала ХХ века, названных основателем РПЦ МП митрополитом Сергием (Страгородским) политическими преступниками.
  Собрание у ХХС стало еще одним звеном в цепи фатальных ошибок и саморазоблачений Патриарха. Россия не увидела "народного гнева" - и массовость стояния только подчеркивала это. В Кремле уже всерьез рассматривают разные варианты отставки Кирилла… В тесном дворе Таганского райсуда православные активисты, которые вторгались в либерально настроенную толпу и распыляли газ, кидались дымовыми шашками и яйцами, а иногда даже били по лицу тех, кто поддерживает несчастных женщин, выглядели угрожающе. Но на огромной заполненной спокойными провинциальными людьми площади вокруг Храма Христа Спасителя гневный "гонимый" Патриарх выглядел как-то… одиноко во всем своем мнимом "величии".

Что, впрочем, не отменяет его "права сильного", которым он может спокойно распорядиться, намекнув правосудию, чтобы оно закатало "Pussy Riot" на семь лет в зону. Если для обличения власти жуликов и воров его влияния явно недостаточно, то на примерные мучения юных женщин его вполне хватит. "Се – дерзновение патриаршее…"(с)
Собственно, трещит и шатается вертикаль власти в которую основательно встроилась верхушка РПЦ....Так что с интересам наблюдаю , как безобразными трещинами идёт вся российсская верхушка...Что при такой "совести" только подчеркивает....Шансов на мирный исход нет.С властью и миллионами просто так не расстаются...А народ...Был винтиками, станет пылью...ИМХО.