"Воин Христов"

(Kopoмысло @ 19.11.2012 - время: 22:04)
К тому же почитайте священную для христиан книгу "Второзаконие". Там монотеисты так запятнались изобретением античеловеческих законов, что мне, атеисту, языческое правление представляется гораздо меньшим злом, чем монотеистическое.
А мне представляется злом как власть монотеистов, так и власть язычников над душою человеческой. Любая власть над человеческой душою, кроме Божией, омерзительна и бесчеловечна, по сути. К тому же, страшное унижение для Божественной сущности в человеке. Чувствуете разницу?

(srg2003 @ 20.11.2012 - время: 00:34)
Kopoмысло
Вы настаиваете на том, что нежелание видеть кого-либо у власти равносильно обвинению этого кого-то в совершении противозаконного деяния...
Не знаю, быть может в Вашем юридическом арсенале и существуют подобные выкрутасы над русским языком, но мне это больше напоминает стрельбу по собственным сапогам.Не нужно сова пытаться передергивать -Вы писали
К тому же почитайте священную для христиан книгу "Второзаконие". Там монотеисты так запятнались изобретением античеловеческих законовэто и есть обвинение, причем не только иудеев, но монотеистов в целом.
Будете отказываться от своих слов?
Какое наказание назначит суд христианству и монотеизму в целом, если я выиграю дело о своём обвинении их в том, что они запятнали себя тем или иным историческим документом?
Никакого? Тогда к чему все эти попытки переключить дискуссию на мою скромную персону.

Если я говорю, что запятнались монотеисты античеловечным законотворчеством, то разумным возражением этому было бы - нет, не запятнались. Но, поскольку Вы, очевидно, чувствуете, что достойных аргументов для возражений не найдётся, то с упорством достойным лучшего применения занимаетесь обвинением меня в обвинении.

Ладно:
Второзаконие. Гл 13:
"Если твои родные подговаривают тебя служить другим богам - убей их"
Гл 22:
"Если в соседнем городе служат другим богам - убей их"
"Если невеста недевственна - убей её"
"Если женщина во время насилия не кричала - убей её"


Твк что, запятнались или не запятнались монотеисты?
Или, если с моей стороны допущено обвинение, то пятно античеловечного законотворчества автоматически переходит на меня...

Kopoмысло

Какое наказание назначит суд христианству и монотеизму в целом, если я выиграю дело о своём обвинении их в том, что они запятнали себя тем или иным историческим документом?
по моему скромному мнению этот вопрос скорее в компетенции главврача, чем суда))


Тогда к чему все эти попытки переключить дискуссию на мою скромную персону.
где Вы их увидели?

Если я говорю, что запятнались монотеисты античеловечным законотворчеством, то разумным возражением этому было бы - нет, не запятнались. Но, поскольку Вы, очевидно, чувствуете, что достойных аргументов для возражений не найдётся, то с упорством достойным лучшего применения занимаетесь обвинением меня в обвинении.
еще раз, а какие именно атеисты "запятнались" принятием? христиане -то причем? может Вы свои обвинения перенесете по назначению. ля вопросов к иудаизму есть отдельная ветка.

Вы же так страстно убеждали mjo, что христианство основано не только на Новом,но и на Ветхом завете.
Так вот, будете смеяться, но Второзаконие и есть неотъемлемая часть этого самого Ветхого Завета.
Так что не уж открещивайтесь от его "человеколюбивых" законов, лежащих в основании христианства.

и пожалуй последний раз, если есть претензии к составителям Второзакония, то на форуме есть раздел иудаизма, на ветке христианства претензии к иудеям это флуд

(srg2003 @ 20.11.2012 - время: 23:03)
и пожалуй последний раз, если есть претензии к составителям Второзакония, то на форуме есть раздел иудаизма, на ветке христианства претензии к иудеям это флуд
Претензия к иудеям может быть только одна: это они написали Ветхий Завет, которым Вы пытались оправдать и доказать правомерность убийства. Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе. Или делаете вид, что не замечаете. И все это относится к теме дискуссии. Т.е. никакого флуда здесь нет.

(mjo @ 21.11.2012 - время: 00:10)
Претензия к иудеям может быть только одна: это они написали Ветхий Завет, которым Вы пытались оправдать и доказать правомерность убийства. Вы даже не замечаете, что противоречите сами себе. Или делаете вид, что не замечаете. И все это относится к теме дискуссии. Т.е. никакого флуда здесь нет. нет, не противоречу, претензии собеседника к монотеистам - составителям Второзакония, опущу здесь эпитеты, как выяснилось христиане не имеют никакого отношения к данным составителям, т.к. составителями являлись иудеи. Для иудаизма же есть на форуме отдельная ветка.
Вам же предупреждение за самомодерацию

(srg2003 @ 20.11.2012 - время: 23:03)
и пожалуй последний раз, если есть претензии к составителям Второзакония, то на форуме есть раздел иудаизма, на ветке христианства претензии к иудеям это флуд
Помилуйте, гр. Начальник, какие у нас, нынешних, могут быть претензии к далёким предкам, выполнявшим, по их же словам, прямые указания Господа Бога.
Гораздо больший интерес вызывает отношение нынешних Христовых Воинов к доставшемуся им святому наследию.
Вот, к примеру, избиение казаками кришнаитов в кришнаитском же храме. А что, вполне в духе Второзакония. Судите сами, Гл. 13:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», — Втор 13:2, 6
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, Втор 17:4
15 порази жителей того города острием меча...

(Kopoмысло @ 21.11.2012 - время: 14:00)
[ Гл. 13:
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали», — Втор 13:2, 6
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя, Втор 17:4
15 порази жителей того города острием меча... На мой взгляд это прямой призыв к насилию по отношению к иноверцам.Такой материал можно смело относить к разряду экстремистких и соответственно запретить весь Ветхий Завет и всю Библию которая пятикнижие Моисея содержит.
Википедия

Второзако́ние (ивр. דְּבָרִים‎, Двари́м — «Слова»; лат. Deuteronomium; др.-греч. Δευτερονόμιον; тж. «Пятая книга Моисея») — пятая книга Пятикнижия (Торы), Ветхого Завета и всей Библии. (с)

Kopoмысло

Помилуйте, гр. Начальник
мой ник srg2003

какие у нас, нынешних, могут быть претензии к далёким предкам, выполнявшим, по их же словам, прямые указания Господа Бога.
т.е. у Вас уже нет уже претензий к иудеям- составителям Второзакония
принц амбера

На мой взгляд это прямой призыв к насилию по отношению к иноверцам.Такой материал можно смело относить к разряду экстремистких и соответственно запретить весь Ветхий Завет и всю Библию которая пятикнижие Моисея содержит.
так обращайтесь в суд, Вы же имеете такую возможность

(srg2003 @ 21.11.2012 - время: 21:32)
принц амбера
На мой взгляд это прямой призыв к насилию по отношению к иноверцам.Такой материал можно смело относить к разряду экстремистких и соответственно запретить весь Ветхий Завет и всю Библию которая пятикнижие Моисея содержит.так обращайтесь в суд, Вы же имеете такую возможность
В который суд?СН или в обычный российский который весь насквозь проправославленный?

(принц амбера @ 21.11.2012 - время: 21:43)
В который суд?СН или в обычный российский который весь насквозь проправославленный?
В Божий.

принц амбера

В который суд?СН или в обычный российский который весь насквозь проправославленный?
в районный, по месту жительства, уж не знаю насколько он у Вас обычный или необычный))
mjo

В Божий.
Если Вы не в курсе, то была такая форма судопроизводства как ордалия-судебный поединок, он же "Божий суд"

(srg2003 @ 21.11.2012 - время: 21:32)

<q>какие у нас, нынешних, могут быть претензии к далёким предкам, выполнявшим, по их же словам, прямые указания Господа Бога.</q><q>т.е. у Вас уже нет уже претензий к иудеям- составителям Второзакония</q>
Признаюсь, Вы иногда ставите меня в тупик настойчивым повторением вопросов, не имеющих смысла с точки зрения верующего человека. Вы что, не в курсе, что авторство Второзакония принадлежит Господу Богу, или Вы не согласны с догматами собственной же веры?
Если же Вы меня спрашиваете, как атеист атеиста, то я на этот вопрос уже отвечал. Повторю ещё раз, зарифмовав для лучшей запоминаемости. У меня есть претензии к
Врущим, что верующие, ныне живущим.
А вовсе не к давно умершим, хотя бы по той причине, что в былые времена вера могла быть истинной, ибо не противоречила разуму.


Если Вы не в курсе, то была такая форма судопроизводства как ордалия-судебный поединок, он же "Божий суд"Кстати, а как смотрят юристы, верующие в существование справедливого Бога, на возможность возрождения подобной практики? Подозреаемый ведь может давать ложные показания, а Бог - он, как-никак всё-таки, шельму метит.

mjo

Я бы начал с определения зла у Ильина. Т.е. п.3. О ДОБРЕ И ЗЛЕ. Определение , полагаю, крайне не четкое. Каковы критерии зла? У Ильина они не однозначны и в высшей степени субъективны. А без этого все остальное бессмысленно. Или Вы возражаете?
Конечно, возражаю. Ильин не просто философ, но философ религиозный, или, как пишут некоторые исследователи, продолжатель традиции отечественной нравственной философии, православный христианин, потомственный русский интеллигент, вынужденный эмигрант и т.д., что накладывает свой отпечаток, определяет характер суждений. Отсюда априорность системы координат, но эта априорность отнюдь не порок, потому что автор изначально не претендует на универсальность, его книга адресована совершенно конкретному кругу читателей. Естественно, с некой абстрактной "общечеловеческой" точки зрения критерии зла по Ильину субъективны, но это не повод тут же затевать глобальную дискуссию о Добре и Зле, что крайне неуместно в формате данного топика во-первых, тем паче с Вами, как с атеистом, во-вторых. Скажем, когда Ильин пишет о том, что зло является противодуховной враждой, для Вас это крайне не четко или вообще бессмысленно, хотя бы потому, что духовность для атеиста совсем не то же самое, что для православного христианина. Но, повторяюсь, это не повод бросаться в обсуждение духовности и проч., потому что Вы никак не относитесь к целевой аудитории Ильинской книги, проблема сопротивления злу в контексте христианского мировоззрения это в принципе не ваша проблема и т.д и т.п. Короче, еще раз перечитайте название и заглавный пост темы и Вы поймете, что Ваша постановка вопроса о субъективности критериев зла здесь абсолютно неуместна.

(mjo @ 14.11.2012 - время: 00:53)
(Реланиум @ 13.11.2012 - время: 18:24)
Не согласен.
Это нам из-за особенностей нашего языка приходится делать дополнительные комментарии к нашему "не убий". Для евреев же благодаря тому, что иврит это иврит, было понятно из самого глагола, какое именно убийство имеется в виду. Мы сейчас на "православии" обсуждаем тему "Воин Христов". Следовательно, не имеет значения что там получается на разных языках. Есть т.н. синодальный перевод Евангелия. Именно на этом переводе и держится православие. Именно на этот перевод опирался Ильин в своей работе. И будет лучше, если мы останемся в рамках именно этого перевода. Ну греческое православие, например, на Синодальный перевод не опирается.
С таким подходом в лучшем случае Вы рискуете увлечься сферическим конем в вакууме, а в худшем - закрываете глаза на правду.
Библия не зря была дана на иврите. "И создал Бог небо и землю". "Небо и земля" в иврите - это устойчивое выражение, означающее все мироздание в целом.
Это то же самое как у наше "накуси-выкуси" у американцев "in your face". Смысл один, а оттенки - разные.

(Коромысло)
нынешних Христовых Воинов
А кто это?
Тема как раз об этом.

(Kopoмысло @ 14.11.2012 - время: 18:27)
По поводу второго пункта - никакие монотеисты не должны допускаться к власти. Их мораль основана на убежденности в собственную правоту, а посему она лжива и агрессивна.

Моисей записал это для сынов израилевых со слов Господа Бога, а Сын Божий завещал своим ученикам все это к исполнению.
Так положено думать христианину.
Ну и исполнять, конечно.
Если не противно.

Предупреждения по пункту 2 внутренних правил.
Неуважительное отношение к религии.

Не в первый раз уже, возьмите себя, пожалуйста, в руки.

Kopoмысло

Признаюсь, Вы иногда ставите меня в тупик настойчивым повторением вопросов, не имеющих смысла с точки зрения верующего человека.
это формальная логика. Желаете обсуждать Второзаконие- есть раздел "иудаизм".
Я же Вам указывал на это, так ?


Кстати, а как смотрят юристы, верующие в существование справедливого Бога, на возможность возрождения подобной практики? Подозреаемый ведь может давать ложные показания, а Бог - он, как-никак всё-таки, шельму метит.
она уже отражена в принципе состязательности процесса, только теперь стороны не поединщиков нанимают, а представителей

(srg2003 @ 23.11.2012 - время: 00:49)
Kopoмысло
Признаюсь, Вы иногда ставите меня в тупик настойчивым повторением вопросов, не имеющих смысла с точки зрения верующего человека. это формальная логика. Желаете обсуждать Второзаконие- есть раздел "иудаизм".
Я же Вам указывал на это, так ?
Присмотритесь повнимательней. Это тоже не Ваше?
Второзаконие Гл.5

6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, 9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, 10 и творящий милость до тысячи любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
11 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
12 Наблюдай день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; 13 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 14 а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя, как и ты; 15 и помни, что был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний.
16 Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
17 Не убивай.
18 Не прелюбодействуй.
19 Не кради.
20 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
21 Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

По процитированному тексту у Вас тоже есть претензии к составителям?