Вечный спор
Реланиум
Удален 7/12/2011, 2:54:33 AM
Окститесь - легкий намек
принц амбера
Мастер
7/12/2011, 4:18:36 AM
(Реланиум @ 11.07.2011 - время: 22:54) Окститесь - легкий намек
Слава тебе .....!!!!!!!
Слава тебе .....!!!!!!!
alim
Мастер
7/12/2011, 9:58:39 AM
(принц амбера @ 11.07.2011 - время: 16:00) Разумный человек всегда что то ищет.И пытается понять то что неясно.Верующему этого не нужно.Ни искать ни понимать.Думаю вывод вы сможете сделать сами.
Пока мы здесь видим обратное. Именно атеисты постоянно уходят от ответов забалтывая вопросы и сыпят цитатами из апостолов атеизма. До истины пытаются докопаться как раз только верующие. И выводы действительно напрашиваются...
Пока мы здесь видим обратное. Именно атеисты постоянно уходят от ответов забалтывая вопросы и сыпят цитатами из апостолов атеизма. До истины пытаются докопаться как раз только верующие. И выводы действительно напрашиваются...
Lady Mechanika
Грандмастер
7/12/2011, 3:10:06 PM
(alim @ 12.07.2011 - время: 05:58) Пока мы здесь видим обратное. Именно атеисты постоянно уходят от ответов забалтывая вопросы...
Я на секснароде и в частность этом под форуме с 2005 года. За это время, от верующих не поступало ни одного умного, обдуманного вопроса, достойного серьезных раздумий и серьезного ответа. Не было и достойных диалогов, сокрушительных аргументов, неоспоримых доказательств. Вместо этого:
1) бесконечные и нудные цитирования всяческих христианских писаний. Причем с полным непониманием того, что для нас атеистов эта информация не является ни доказательством ни аргументом ни фактом. Религиозные тексты, нами воспринимаются как мифология т.е. сказки, фантастика. Это все равно что я или кто еще, в качестве информации будем цитировать строки из научно фантастических произведений или еще хуже - фэнтезийных.
2) постоянное апеллирование к псевдонаучным источникам, в которых якобы находится "научное" доказательство того или иного библейского факта. То есть непонимание или не желание понимать что есть наука и есть лженаука.
3) бесконечная религиозная демагогия, от примитивной до профессиональной. Для тех кто не в курсе - Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Демагогия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Тем не менее, сюда иногда заглядывают достойные оппоненты, но долго не задерживаются. Прекрасно понимая, что консенсус и паритет между религией и атеизмом принципиально невозможен. А ожидать что кто либо сдаст свои позиции и самоустранится, просто глупо.
До истины пытаются докопаться как раз только верующие. Не смешите, вы истину приписали себе, как само собой разумеющееся, исходя из вашего, религиозного мировоззрения. Вы же даже мысль допустить, что может быть как-то по другому, не способны. И выводы действительно напрашиваются... - печальные выводы.
Я на секснароде и в частность этом под форуме с 2005 года. За это время, от верующих не поступало ни одного умного, обдуманного вопроса, достойного серьезных раздумий и серьезного ответа. Не было и достойных диалогов, сокрушительных аргументов, неоспоримых доказательств. Вместо этого:
1) бесконечные и нудные цитирования всяческих христианских писаний. Причем с полным непониманием того, что для нас атеистов эта информация не является ни доказательством ни аргументом ни фактом. Религиозные тексты, нами воспринимаются как мифология т.е. сказки, фантастика. Это все равно что я или кто еще, в качестве информации будем цитировать строки из научно фантастических произведений или еще хуже - фэнтезийных.
2) постоянное апеллирование к псевдонаучным источникам, в которых якобы находится "научное" доказательство того или иного библейского факта. То есть непонимание или не желание понимать что есть наука и есть лженаука.
3) бесконечная религиозная демагогия, от примитивной до профессиональной. Для тех кто не в курсе - Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.
Демагогия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.
Тем не менее, сюда иногда заглядывают достойные оппоненты, но долго не задерживаются. Прекрасно понимая, что консенсус и паритет между религией и атеизмом принципиально невозможен. А ожидать что кто либо сдаст свои позиции и самоустранится, просто глупо.
До истины пытаются докопаться как раз только верующие. Не смешите, вы истину приписали себе, как само собой разумеющееся, исходя из вашего, религиозного мировоззрения. Вы же даже мысль допустить, что может быть как-то по другому, не способны. И выводы действительно напрашиваются... - печальные выводы.
Реланиум
Удален 7/12/2011, 4:29:15 PM
(Nancy @ 12.07.2011 - время: 11:10) Я на секснароде и в частность этом под форуме с 2005 года. За это время, от верующих не поступало ни одного умного, обдуманного вопроса, достойного серьезных раздумий и серьезного ответа.
Приведите пример "умного вопроса".
В теме про светский гуманизм Вам, например, задавали вопросы об источниках морали, нравственности и прочих ценностях светского гуманизма; Вы эти вопросы проигнорировали - они глупые?
ИМХО, Ваше утверждение более чем необоснованно.
Вместо этого:
1) бесконечные и нудные цитирования всяческих христианских писаний. Причем с полным непониманием того, что для нас атеистов эта информация не является ни доказательством ни аргументом ни фактом.
Так его (Писание) и приводят, чтобы показать, что оно непротиворечиво :) И здесь уже не важно, считают атеисты его аргументом или нет.
То есть непонимание или не желание понимать что есть наука и есть лженаука.
Вот опять же утверждение, которое никак не соответствует истине. У нас даже целая тема есть "Наука и религия", где верующие всей толпой рассказывали Олегу, что такое наука.
Вы же даже мысль допустить, что может быть как-то по другому, не способны.
А Вы допускаете? :) И что же по-Вашему кроме науки может претендовать на истинность: религия (с которой Вы боритесь), философия (которую Вы отвергаете) или мифология (которую Вы окончательно сбросили со счетов)?
Приведите пример "умного вопроса".
В теме про светский гуманизм Вам, например, задавали вопросы об источниках морали, нравственности и прочих ценностях светского гуманизма; Вы эти вопросы проигнорировали - они глупые?
ИМХО, Ваше утверждение более чем необоснованно.
Вместо этого:
1) бесконечные и нудные цитирования всяческих христианских писаний. Причем с полным непониманием того, что для нас атеистов эта информация не является ни доказательством ни аргументом ни фактом.
Так его (Писание) и приводят, чтобы показать, что оно непротиворечиво :) И здесь уже не важно, считают атеисты его аргументом или нет.
То есть непонимание или не желание понимать что есть наука и есть лженаука.
Вот опять же утверждение, которое никак не соответствует истине. У нас даже целая тема есть "Наука и религия", где верующие всей толпой рассказывали Олегу, что такое наука.
Вы же даже мысль допустить, что может быть как-то по другому, не способны.
А Вы допускаете? :) И что же по-Вашему кроме науки может претендовать на истинность: религия (с которой Вы боритесь), философия (которую Вы отвергаете) или мифология (которую Вы окончательно сбросили со счетов)?
Lady Mechanika
Грандмастер
7/12/2011, 5:31:16 PM
(Реланиум @ 12.07.2011 - время: 12:29) Приведите пример "умного вопроса".
Под руку попадётся - приведу. В теме про светский гуманизм Вам, например, задавали вопросы об источниках морали, нравственности и прочих ценностях светского гуманизма; Вы эти вопросы проигнорировали - они глупые? Я их не игнорировала, а ответила. ИМХО, Ваше утверждение более чем необоснованно. ИМХО оно и в Африке... И здесь уже не важно, считают атеисты его аргументом или нет. Важно, Вам не понять, Вы по ту сторону. Вот опять же утверждение, которое никак не соответствует истине. У нас даже целая тема есть "Наука и религия", где верующие всей толпой рассказывали Олегу, что такое наука. Вы не поняли. Я именно про лженауку, в духе - "Ученые РАЕН нашли неоспоримое доказательство бытия или правдивости... бла, бла, бла..." Или наукой(какой непонятно) доказана подлинность туринской плащаницы(которой по счету?) бла, бла. А Вы допускаете? Я много чего допускаю, но помалкиваю за отсутствием доказательств.
Под руку попадётся - приведу. В теме про светский гуманизм Вам, например, задавали вопросы об источниках морали, нравственности и прочих ценностях светского гуманизма; Вы эти вопросы проигнорировали - они глупые? Я их не игнорировала, а ответила. ИМХО, Ваше утверждение более чем необоснованно. ИМХО оно и в Африке... И здесь уже не важно, считают атеисты его аргументом или нет. Важно, Вам не понять, Вы по ту сторону. Вот опять же утверждение, которое никак не соответствует истине. У нас даже целая тема есть "Наука и религия", где верующие всей толпой рассказывали Олегу, что такое наука. Вы не поняли. Я именно про лженауку, в духе - "Ученые РАЕН нашли неоспоримое доказательство бытия или правдивости... бла, бла, бла..." Или наукой(какой непонятно) доказана подлинность туринской плащаницы(которой по счету?) бла, бла. А Вы допускаете? Я много чего допускаю, но помалкиваю за отсутствием доказательств.
Реланиум
Удален 7/12/2011, 5:57:51 PM
(Nancy @ 12.07.2011 - время: 13:31) В теме про светский гуманизм Вам, например, задавали вопросы об источниках морали, нравственности и прочих ценностях светского гуманизма; Вы эти вопросы проигнорировали - они глупые? Я их не игнорировала, а ответила.
Так они для Вас недостаточно умны?
ИМХО оно и в Африке...
Без проблем: Ваше утверждение ничем необоснованно, кроме собственной нелюбви к верующим, религии и вере в Бога.
Важно, Вам не понять, Вы по ту сторону.
Не важно, Вам не понять, так как Вы - предвзяты.
(Я тоже так могу).
Вы не поняли. Я именно про лженауку, в духе - "Ученые РАЕН нашли неоспоримое доказательство бытия или правдивости... бла, бла, бла..." Или наукой(какой непонятно) доказана подлинность туринской плащаницы(которой по счету?) бла, бла.
Не видел на этом форуме таких постов, однако, могу сказать, они идентичны требованиям атеистов привести доказательства существования Бога научными методами.
Я много чего допускаю
То есть Вы допускаете, что истиной может быть какая-то другая форма мировоззрения и познания мира, не только наука (Вы же на нее опираетесь в своей атеизме, как я понимаю)?
В этом свете очень показательна дискуссия о науки и религии. Это атеисты всячески выставляют науку и религию антагонистами, а вот верующие, наоборот, настаивают, что такого антагонизма нет и он - искусственен.
Так они для Вас недостаточно умны?
ИМХО оно и в Африке...
Без проблем: Ваше утверждение ничем необоснованно, кроме собственной нелюбви к верующим, религии и вере в Бога.
Важно, Вам не понять, Вы по ту сторону.
Не важно, Вам не понять, так как Вы - предвзяты.
(Я тоже так могу).
Вы не поняли. Я именно про лженауку, в духе - "Ученые РАЕН нашли неоспоримое доказательство бытия или правдивости... бла, бла, бла..." Или наукой(какой непонятно) доказана подлинность туринской плащаницы(которой по счету?) бла, бла.
Не видел на этом форуме таких постов, однако, могу сказать, они идентичны требованиям атеистов привести доказательства существования Бога научными методами.
Я много чего допускаю
То есть Вы допускаете, что истиной может быть какая-то другая форма мировоззрения и познания мира, не только наука (Вы же на нее опираетесь в своей атеизме, как я понимаю)?
В этом свете очень показательна дискуссия о науки и религии. Это атеисты всячески выставляют науку и религию антагонистами, а вот верующие, наоборот, настаивают, что такого антагонизма нет и он - искусственен.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/12/2011, 6:43:16 PM
(Реланиум @ 12.07.2011 - время: 13:57) То есть Вы допускаете, что истиной может быть какая-то другая форма мировоззрения...
Допускаю. Но в моих, многочисленных допущениях, однозначно исключены идеализм и монотеизм.
Допускаю. Но в моих, многочисленных допущениях, однозначно исключены идеализм и монотеизм.
dedO"K
Акула пера
7/12/2011, 7:54:33 PM
(Nancy @ 12.07.2011 - время: 15:43) (Реланиум @ 12.07.2011 - время: 13:57) То есть Вы допускаете, что истиной может быть какая-то другая форма мировоззрения...
Допускаю. Но в моих, многочисленных допущениях, однозначно исключены идеализм и монотеизм.
Следовательно, строго политеизм на материальной основе. Тогда понятно. "Богов" земных много, в Православии таких- восемь.
Допускаю. Но в моих, многочисленных допущениях, однозначно исключены идеализм и монотеизм.
Следовательно, строго политеизм на материальной основе. Тогда понятно. "Богов" земных много, в Православии таких- восемь.
Lady Mechanika
Грандмастер
7/12/2011, 8:34:58 PM
(dedO'K @ 12.07.2011 - время: 15:54) Следовательно, строго политеизм на материальной основе.
Ну..., где-то как-то. Фантазировать и выдвигать предположения не запрещено. "Богов" земных много, в Православии таких- восемь. Мне больше симпатичны пришельцы. К примеру идея лежащая в основе сериала "Звездные врата"
PS И даже, случись несчастье "кирпич на голову" и я уверую в идеализм, патриархальный монотеизм категорически исключен.
Ну..., где-то как-то. Фантазировать и выдвигать предположения не запрещено. "Богов" земных много, в Православии таких- восемь. Мне больше симпатичны пришельцы. К примеру идея лежащая в основе сериала "Звездные врата"
PS И даже, случись несчастье "кирпич на голову" и я уверую в идеализм, патриархальный монотеизм категорически исключен.