Вечный спор

(dedO'K @ 02.07.2011 - время: 19:50) В Священном Писании нет того о чём вы, Олег, так красиво рассказали. Посдставлять и добавлять туда ничего лишнего не надо. Там сказано то что сказано, без гипотез и прочих личных фантазий.
Дедок, ваше священное писание такая же фантазия, обратного же не доказано.

Доказано. Действенностью молитв, очищением души чистосердечным раскаянием, укреплением духа в борьбе с греховными побуждениями, любовью, радостью, видением содержания за формой. Много чем.

(dedO'K @ 02.07.2011 - время: 20:13) Доказано. Действенностью молитв, очищением души чистосердечным раскаянием, укреплением духа в борьбе с греховными побуждениями, любовью, радостью, видением содержания за формой. Много чем.
Все, что вы перечислили субъективно. Следовательно не является доказательством правдивости писания.
Люди под влиянием ЛСД или псилоцибиновых грибов, посещают другие миры. И что теперь, поверим в реальность этих миров?

Верьте... Или не верьте. Я же верю в существование лсд и тех самых грибов.

(dedO'K @ 02.07.2011 - время: 21:07) Верьте... Или не верьте. Я же верю в существование лсд и тех самых грибов.
И я верю в существование религий.

Нет. Вы верите в то, что религии такие, какими вы хотите их видеть. Большая разница.

(dedO'K @ 02.07.2011 - время: 23:57) Вы верите в то, что религии такие, какими вы хотите их видеть. Большая разница.
Нет. Мы видим то что есть в действительности, наш разум не затуманен иллюзиями.
Как-то ко мне в лабораторию принесли на анализ редкий наркотик. Его использовала одна секта кришнаитского толка. Для адептов этого культа, сее снадобье было даром бога, оно несло любовь и открывало врата в райские сады. А я в нем видела всего лишь очередную отраву поражающую разум и убивающую тело. Конечно аналогия не совсем... но думаю смысл понятен.

(Nancy @ 03.07.2011 - время: 01:29) (dedO'K @ 02.07.2011 - время: 23:57) Вы верите в то, что религии такие, какими вы хотите их видеть. Большая разница.
Нет. Мы видим то что есть в действительности, наш разум не затуманен иллюзиями.
Как-то ко мне в лабораторию принесли на анализ редкий наркотик. Его использовала одна секта кришнаитского толка. Для адептов этого культа, сее снадобье было даром бога, оно несло любовь и открывало врата в райские сады. А я в нем видела всего лишь очередную отраву поражающую разум и убивающую тело. Конечно аналогия не совсем... но думаю смысл понятен.
"Одна из сект кришнаитского толка", наркотики... Далеко. Есть примеры гораздо ближе: лжехристианские "колдуны и целители", Богородичные центры, прочие секты, использующие христианскую символику и только...
Но это не духовность, не вера в Бога, а суеверие. Но вы не видите разницы и не увидите, потому что:
Вы верите в то, что религии такие, какими вы хотите их видеть.

(Nancy @ 03.07.2011 - время: 01:29) (dedO'K @ 02.07.2011 - время: 23:57) Вы верите в то, что религии такие, какими вы хотите их видеть. Большая разница.
Нет. Мы видим то что есть в действительности, наш разум не затуманен иллюзиями.
Как-то ко мне в лабораторию принесли на анализ редкий наркотик. Его использовала одна секта кришнаитского толка. Для адептов этого культа, сее снадобье было даром бога, оно несло любовь и открывало врата в райские сады. А я в нем видела всего лишь очередную отраву поражающую разум и убивающую тело. Конечно аналогия не совсем... но думаю смысл понятен.
Если секта "кришнаитского" толка и наркотики- это религия, то профессиональный спорт и "химические" рекорды- здоровый образ жизни.

(Nancy @ 03.07.2011 - время: 00:29)
Нет. Мы видим то что есть в действительности, наш разум не затуманен иллюзиями.
Как-то ко мне в лабораторию принесли на анализ редкий наркотик. Его использовала одна секта кришнаитского толка. Для адептов этого культа, сее снадобье было даром бога, оно несло любовь и открывало врата в райские сады. А я в нем видела всего лишь очередную отраву поражающую разум и убивающую тело. Конечно аналогия не совсем... но думаю смысл понятен.
Смысл чего? )

(dedO'K @ 03.07.2011 - время: 16:38) Если секта "кришнаитского" толка и наркотики- это религия, то профессиональный спорт и "химические" рекорды- здоровый образ жизни.
Если рассматривать вопрос с точки зрения максимализма, то и кришнаиты, и наркоманы, и "химические" рекордсмены, как и профессиональные - для любого из перечисленных рассматриваются одинаково субъективно)

(Nancy @ 02.07.2011 - время: 20:49) (dedO'K @ 02.07.2011 - время: 20:13) Доказано. Действенностью молитв, очищением души чистосердечным раскаянием, укреплением духа в борьбе с греховными побуждениями, любовью, радостью, видением содержания за формой. Много чем.
Все, что вы перечислили субъективно. Следовательно не является доказательством правдивости писания.
Люди под влиянием ЛСД или псилоцибиновых грибов, посещают другие миры. И что теперь, поверим в реальность этих миров?
Дорогая Nancy! В том-то все и дело, что религия в принципе субъективна!! Имненно по этой причине она принципиально не подлежит научной критике. Главное, чего Вы не хотите (или не можете) понять - это то, что субъективная реальность гораздо реальнее, чем реальность объективная.

(alim @ 04.07.2011 - время: 10:27) Главное, чего Вы не хотите (или не можете) понять - это то, что субъективная реальность гораздо реальнее, чем реальность объективная.
Объективная реальность - все сущее; весь мир в многообразии его форм: материальный мир, объективно существующий в действительности.
Субъективная реальность - мир, создаваемый индивидуальным сознанием - суть просто фантазия, вымысел, нечто чего в объективной реальности нет и как правило не будет.
субъективная реальность гораздо реальнее для потерявшегося в фантазиях мозга, не способного отличить реальное от нереального и более того поменявшего реальности местами - да. Вы меня извините но это уже к психиатру.
По-вашему получается что любая фантазия реальна, а окружающая действительность - зыбкий мираж.

(alim @ 04.07.2011 - время: 10:27) Дорогая Nancy! В том-то все и дело, что религия в принципе субъективна!! Имненно по этой причине она принципиально не подлежит научной критике.
Ну почему же не подлежит. В настоящее время наука пытается дать ответ на вопрос: "Что же есть религиозность - результат влияния среды или же унаследованных генов."
Насколько мне помнится, наблюдения за разделёнными в детстве родными братьями, сёстрами показывают, что На 50% религиозность есть явление генетическое.
Т.е. старик Фрейд, назвав религию психозом, наполовину был прав.

(Nancy @ 04.07.2011 - время: 11:50) Объективная реальность - все сущее; весь мир в многообразии его форм: материальный мир, объективно существующий в действительности.
Субъективная реальность - мир, создаваемый индивидуальным сознанием - .
субъективная реальность гораздо реальнее для потерявшегося в фантазиях мозга, не способного отличить реальное от нереального и более того поменявшего реальности местами - да. Вы меня извините но это уже к психиатру.
По-вашему получается что любая фантазия реальна, а окружающая действительность - зыбкий мираж.
Все как раз ровно наоборот: объективная реальность - это всего лишь наше представление о мире в многообразии его форм - суть просто фантазия, вымысел, нечто существование чего помимо нашего сознания - вопрос в философии не решенный, и вряд ли когда-либо будет решенный. Мнение, что мир существует иначе, как только в наших представлениях есть только вера, совершенно не на чем не основанная, иррациональная вера. Такой веры у меня нет, верю я только в Бога, существование мира вне наших представлений - это всего лишь гипотеза, не более. Так, что окружающая действительность - это действительно зыбкий мираж. Возможно по Вашему с такими взглядами прямая дорога к психиатору, одно утешает, я окажусь там в хорошей компании, таких выдающихся мыслителей, как Платон, Кант, Шопенгауэр, Рассел и многие другие...
Субъективная реальность - это я, мое сознание, моя душа, все то, что мне дано непосредствено, а не в ощущениях и представлениях, это тот самый обрах Божий, который я имею в своей душе. Это единственная реальность в которой я уверен: "Я мыслю, значит я существую!"

(Гадкий Кpыc @ 04.07.2011 - время: 12:47) (alim @ 04.07.2011 - время: 10:27) Дорогая Nancy! В том-то все и дело, что религия в принципе субъективна!! Имненно по этой причине она принципиально не подлежит научной критике.
Ну почему же не подлежит. В настоящее время наука пытается дать ответ на вопрос: "Что же есть религиозность - результат влияния среды или же унаследованных генов."
Насколько мне помнится, наблюдения за разделёнными в детстве родными братьями, сёстрами показывают, что На 50% религиозность есть явление генетическое.
Т.е. старик Фрейд, назвав религию психозом, наполовину был прав.
Замечательно! 50 на 50! К психиатору две очереди: справа верующие, слева атеисты! Сольемся в экстазе братской любви в одной палате!

Уточню: справа верующие, понимающие, что они- верующие, слева верующие, отрицающие, что они- верующие.

Я вижу, господа, Вам понравились результаты исследования.
Замечу только, что результат мог варьироваться от 0% - нет никакой связи с генами до 100% - религиозность целиком определяется наследственностью. Так что господа верующие, приятно это вам осознавать или нет, но хромосомный набор наполовину определил вашу склонность считать древние тексты высшей истиной.

(alim @ 04.07.2011 - время: 12:51) Это единственная реальность в которой я уверен: "Я мыслю, значит я существую!"
Алим, раскрою я вам страшную правду Вы находитесь в матрице, да да, той самой из фильма. Висит ваша тушка в колбе на проводах и шлангах. Ваше я было стерто, а вместо была залита программа имитатор реальности, которая в свою очередь продуцирует ещё одну "реальность" с богом во главе.
Ну и как Вам такая действительность? Устраивает?

"Ты увяз в Матрице"
Nancy(Архитектор)

(Nancy @ 04.07.2011 - время: 13:33) Алим, раскрою я вам страшную правду
Ну что же, поделюсь и я с Вами "страшной" тайной: Вы знаете, информацию можно черпать не только из фантастических фильмов, можно еще и книжки, например, почитать...