Вавилонская башня

Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.

(Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 16:47) То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий.
Не РЕЛИГИЙ, а языков. А религии существовали и до этого библейского события.......

(панда @ 17.06.2012 - время: 17:47) (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание  создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.
первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы
Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...

(Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...
Религий тогда не было.
Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком.

Мне точка зрения mjo кажется правдоподобной.

(mjo @ 18.06.2012 - время: 12:52) Он был с ним близко знаком.


тема пошла в сторону

(Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.
Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии.
В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены. Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)

(Эрт @ 18.06.2012 - время: 20:16) Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)
Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история.

(mjo @ 18.06.2012 - время: 10:52) (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите...
Религий тогда не было.
Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком.
Иудеи тоже утверждают, что не верят в Бога, но знают, что Он есть.
Однако, со стороны иудаизм видится самой настоящей религией.

(панда @ 18.06.2012 - время: 11:14) А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ?
не всякий выпускник МГУ умный :) среди них тоже тупые встречаются.

(Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20) Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история.
Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)

(Эрт @ 19.06.2012 - время: 01:16) (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание  создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю.
Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии.
В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены.

Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.)
Различные языки не подразумевают автоматически разные культуры. Культура складывается от особенностей среды обитания в первую очередь.

А вы точно уверены, что в Библии говорится о месопотамском Вавилоне? И что там было такого величественного к моменту завоевания его Македонским?
Ваши ссылки на зиккураты отметаю - перед глазами иудеев были гигантские египетские пирамиды, по сравнению с которыми вавилонские сооружения были пигмеями по размерам и примитивом по особенностям кладки.

Ну, фантазировать-то ни кто не запрещает, конечно, но есть одна тонкость - евреи удивительно стойко не поддаются ассимиляции.

(Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20) Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история.
Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)
Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?

Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"

(Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16) (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55)Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)
Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?

Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"
Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство.
Гордые народы такое не прощают.

ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.

(Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58) ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.
Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков.

(dedO'K @ 21.06.2012 - время: 21:20) (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58) ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.
Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков.
Почему забыли, инкорпорировали в свою мистику и практику.

(Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 01:58) (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16) (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55)Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.)
Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?

Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов"
Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство.
Гордые народы такое не прощают.

ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства.
Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни (которую строили где угодно, но только не в Месопотамии - песчанник, знаете ли, не очень подходящий материал для такого грандиозного строительства, а другого там нет)

Что же до личной неприязни иудеев к злодею-Навуходоносору, то были в их истории персонажи в гораздо большей степени им ненавистные, которые хотели решить еврейский вопрос гораздо более радикально. Особенно если учесть, что приемник Навуходоносора 2 на престоле Амель-Мардук частично компенсировал причинённые неудобства.

(Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10) Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни...
Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница".
Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора.