В грешных покаяние, в праведных гордыня
Martin_Keiner
Мастер
1/22/2014, 12:15:31 AM
Как часто последнее время одноверцы осуждают чужие пороки и отмежевываются от чужих недостатков. Как думаете, Христос напрасно ел и пил с мытарями и грешниками? Зачем избрал такой трудный путь?
Аnimus
Мастер
1/23/2014, 11:57:03 PM
(martin.keiner @ 21.01.2014 - время: 20:15)
А разве это было не всегда? Испокон века люди осуждали пороки и недостатки других людей. И редко кто не подвергался этому греху. Далеко ходить не надо, здесь на форуме, те кто считает себя христианами, вместо того что бы пожалеть грешников, осуждают их и за собой этого греха не замечают. Христос не напрасно пил и ел с грешниками, Он показывал нам пример, дабы и мы как и Он возлюбили их, только вот как это сделать вот в чем вопрос...
Как часто последнее время одноверцы осуждают чужие пороки и отмежевываются от чужих недостатков. Как думаете, Христос напрасно ел и пил с мытарями и грешниками? Зачем избрал такой трудный путь?
А разве это было не всегда? Испокон века люди осуждали пороки и недостатки других людей. И редко кто не подвергался этому греху. Далеко ходить не надо, здесь на форуме, те кто считает себя христианами, вместо того что бы пожалеть грешников, осуждают их и за собой этого греха не замечают. Христос не напрасно пил и ел с грешниками, Он показывал нам пример, дабы и мы как и Он возлюбили их, только вот как это сделать вот в чем вопрос...
Martin_Keiner
Мастер
1/24/2014, 2:50:13 AM
В случае с женщиной Христос мягко намекнул как - заставил вспомнить присутствующих об их грехах. Пусть о разных, но кто может сказать о себе: "Я праведник!" Как бы то ни было, неверно гнать грешника от Христа, противореча при этом Ему самому.
панда
supermoderator
1/24/2014, 3:02:23 AM
(Аnimus @ 23.01.2014 - время: 19:57)
У Христа была своя миссия, у каждого обычного человека- своя. Люди не святые, чтобы их сравнивать с Иисусом.
А разве это было не всегда? Испокон века люди осуждали пороки и недостатки других людей. И редко кто не подвергался этому греху. Далеко ходить не надо, здесь на форуме, те кто считает себя христианами, вместо того что бы пожалеть грешников, осуждают их и за собой этого греха не замечают. Христос не напрасно пил и ел с грешниками, Он показывал нам пример, дабы и мы как и Он возлюбили их, только вот как это сделать вот в чем вопрос...
У Христа была своя миссия, у каждого обычного человека- своя. Люди не святые, чтобы их сравнивать с Иисусом.
Martin_Keiner
Мастер
1/24/2014, 8:24:47 PM
(панда @ 23.01.2014 - время: 23:02)
(Аnimus @ 23.01.2014 - время: 19:57)
Так о том и речь, что не святые. У каждого есть свои недостатки, о которых он знает. На этом фоне вроде бы к чужим следовало бы относиться более терпимо, однако выходит не так.
(Аnimus @ 23.01.2014 - время: 19:57)
А разве это было не всегда? Испокон века люди осуждали пороки и недостатки других людей. И редко кто не подвергался этому греху. Далеко ходить не надо, здесь на форуме, те кто считает себя христианами, вместо того что бы пожалеть грешников, осуждают их и за собой этого греха не замечают. Христос не напрасно пил и ел с грешниками, Он показывал нам пример, дабы и мы как и Он возлюбили их, только вот как это сделать вот в чем вопрос...
У Христа была своя миссия, у каждого обычного человека- своя. Люди не святые, чтобы их сравнивать с Иисусом.
Так о том и речь, что не святые. У каждого есть свои недостатки, о которых он знает. На этом фоне вроде бы к чужим следовало бы относиться более терпимо, однако выходит не так.
монархист
Грандмастер
1/25/2014, 12:40:13 AM
а разве должны мы терпимо относиться к греху ? к греху смертному ?
Путин ВонИзКрыма
Удален 1/25/2014, 12:47:37 AM
(монархист @ 24.01.2014 - время: 20:40)
А что Вы собираетесь делать с теми, кто в шабат норовит поработать?
а разве должны мы терпимо относиться к греху ? к греху смертному ?
А что Вы собираетесь делать с теми, кто в шабат норовит поработать?
монархист
Грандмастер
1/25/2014, 1:41:44 AM
расстрелять вестимо ! прямо у календаря.
Путин ВонИзКрыма
Удален 1/25/2014, 3:14:52 AM
(монархист @ 24.01.2014 - время: 21:41)
Вполне логичный вывод для иудо-христианской морали.
расстрелять вестимо ! прямо у календаря.
Вполне логичный вывод для иудо-христианской морали.
Вендал
Акула пера
1/25/2014, 4:17:21 AM
(монархист @ 24.01.2014 - время: 21:41)
Угу.. до 7 колена с домашними животными... и рыбками...
расстрелять вестимо ! прямо у календаря.
Угу.. до 7 колена с домашними животными... и рыбками...
Аnimus
Мастер
1/25/2014, 11:06:04 AM
(панда @ 23.01.2014 - время: 23:02)
Конечно же, все мы не святые, но Христос пришел в этот мир и жил среди людей не только что бы принести Себя в жертву за нас, но и что бы научить нас, показать нам пример терпения, любви и смирения. Как относится к ближним и врагам, бороться с грехом, а не с грешником, замечать свое бревно. Все это есть в Евангелие, имеющий глаза, да прочтет.
Монархист
а разве должны мы терпимо относиться к греху ? к греху смертному ?
К греху нет, но грешника должны любить как самого себя, и наставлять его на путь истинный не поучением или грубостью, а своим примером.
У Христа была своя миссия, у каждого обычного человека- своя. Люди не святые, чтобы их сравнивать с Иисусом.
Конечно же, все мы не святые, но Христос пришел в этот мир и жил среди людей не только что бы принести Себя в жертву за нас, но и что бы научить нас, показать нам пример терпения, любви и смирения. Как относится к ближним и врагам, бороться с грехом, а не с грешником, замечать свое бревно. Все это есть в Евангелие, имеющий глаза, да прочтет.
Монархист
а разве должны мы терпимо относиться к греху ? к греху смертному ?
К греху нет, но грешника должны любить как самого себя, и наставлять его на путь истинный не поучением или грубостью, а своим примером.
Путин ВонИзКрыма
Удален 1/25/2014, 12:57:51 PM
(Вендал @ 25.01.2014 - время: 00:17)
(монархист @ 24.01.2014 - время: 21:41)
Другими словами всем ясно, очевидно и понятно, что Божьи заповеди - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
(монархист @ 24.01.2014 - время: 21:41)
расстрелять вестимо ! прямо у календаря.
Угу.. до 7 колена с домашними животными... и рыбками...
Другими словами всем ясно, очевидно и понятно, что Божьи заповеди - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
dedO"K
Акула пера
1/25/2014, 1:02:50 PM
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 00:14)
(монархист @ 24.01.2014 - время: 21:41)
расстрелять вестимо ! прямо у календаря. Вполне логичный вывод для иудо-христианской морали. Это, значит, фарисеи, саддукеи и римляне действовали против законов фарисейства, саддукеи и римской империи, но в строгом соответствии с иудо-христианской моралью?
(монархист @ 24.01.2014 - время: 21:41)
расстрелять вестимо ! прямо у календаря. Вполне логичный вывод для иудо-христианской морали. Это, значит, фарисеи, саддукеи и римляне действовали против законов фарисейства, саддукеи и римской империи, но в строгом соответствии с иудо-христианской моралью?
Аnimus
Мастер
1/25/2014, 6:05:01 PM
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 08:57)
Зачем обобщаете, это уж для кого как, все мы разные, кто то вообще ни каких законов не соблюдает, но это не значит что УК - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
Другими словами всем ясно, очевидно и понятно, что Божьи заповеди - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
Зачем обобщаете, это уж для кого как, все мы разные, кто то вообще ни каких законов не соблюдает, но это не значит что УК - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
Путин ВонИзКрыма
Удален 1/25/2014, 7:31:35 PM
(Аnimus @ 25.01.2014 - время: 14:05)
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 08:57)
Если уголовный кодекс устарел. Если его никто не соблюдает. Если попытка применить его приводит к нелепым результатам.
То такой кодекс не грех и извалять в ядовитой критике.
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 08:57)
Другими словами всем ясно, очевидно и понятно, что Божьи заповеди - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
Зачем обобщаете, это уж для кого как, все мы разные, кто то вообще ни каких законов не соблюдает, но это не значит что УК - это блажь, не достойная серьезного к ней отношения.
Если уголовный кодекс устарел. Если его никто не соблюдает. Если попытка применить его приводит к нелепым результатам.
То такой кодекс не грех и извалять в ядовитой критике.
Аnimus
Мастер
1/25/2014, 8:04:39 PM
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 15:31)
Так уж все заповеди устарели и ни кто их не соблюдает. Хотя конечно для кое кого воровство ложь и не уважение к родителям это норма, только такие люди были во все времена.
На этих заповедях основана нормальная мораль поведения человека и если в обществе отношение к этому меняется, то это не законы плохие или старые, а общество больно. И такое случалось не раз в истории, пока какая нибудь трагедия не вылечивала эту болезнь. И тогда люди снова вспоминали что они люди.
Если уголовный кодекс устарел. Если его никто не соблюдает. Если попытка применить его приводит к нелепым результатам.
То такой кодекс не грех и извалять в ядовитой критике.
Так уж все заповеди устарели и ни кто их не соблюдает. Хотя конечно для кое кого воровство ложь и не уважение к родителям это норма, только такие люди были во все времена.
На этих заповедях основана нормальная мораль поведения человека и если в обществе отношение к этому меняется, то это не законы плохие или старые, а общество больно. И такое случалось не раз в истории, пока какая нибудь трагедия не вылечивала эту болезнь. И тогда люди снова вспоминали что они люди.
dedO"K
Акула пера
1/25/2014, 9:16:19 PM
(Аnimus @ 25.01.2014 - время: 17:04)
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 15:31)
Скорее, трагедия ярче выявляет симптомы болезни.
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 15:31)
Если уголовный кодекс устарел. Если его никто не соблюдает. Если попытка применить его приводит к нелепым результатам.
То такой кодекс не грех и извалять в ядовитой критике.
Так уж все заповеди устарели и ни кто их не соблюдает. Хотя конечно для кое кого воровство ложь и не уважение к родителям это норма, только такие люди были во все времена.
На этих заповедях основана нормальная мораль поведения человека и если в обществе отношение к этому меняется, то это не законы плохие или старые, а общество больно. И такое случалось не раз в истории, пока какая нибудь трагедия не вылечивала эту болезнь. И тогда люди снова вспоминали что они люди.
Скорее, трагедия ярче выявляет симптомы болезни.
Путин ВонИзКрыма
Удален 1/25/2014, 10:34:03 PM
(Аnimus @ 25.01.2014 - время: 16:04)
Утверждение, что мои моральные нормы есть универсальные моральные нормы и есть самая настоящая гордыня. Вы не находите?
На этих заповедях основана нормальная мораль поведения человека и если в обществе отношение к этому меняется, то это не законы плохие или старые, а общество больно. И такое случалось не раз в истории, пока какая нибудь трагедия не вылечивала эту болезнь. И тогда люди снова вспоминали что они люди.
Утверждение, что мои моральные нормы есть универсальные моральные нормы и есть самая настоящая гордыня. Вы не находите?
Martin_Keiner
Мастер
1/25/2014, 11:46:32 PM
(монархист @ 24.01.2014 - время: 20:40)
К греху - нет, к человеку - да. Ибо он не носитель соблазна, но обуреваем соблазном.
а разве должны мы терпимо относиться к греху ? к греху смертному ?
К греху - нет, к человеку - да. Ибо он не носитель соблазна, но обуреваем соблазном.
Аnimus
Мастер
1/26/2014, 12:48:23 AM
(Немезида Педросовна @ 25.01.2014 - время: 18:34)
Простите, но это не мои нормы, а заповеди Господа.
А давайте по экспериментируем. Если не трудно пройдитесь по девяти заповедям (ясно что первая вам, пока гром не грянет, в корне не подходит) и скажите какие из них вы не соблюдаете и считаете глупыми и не приемлемыми для себя.
Вот что бы вы не обременяли себя их поисками:
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Утверждение, что мои моральные нормы есть универсальные моральные нормы и есть самая настоящая гордыня. Вы не находите?
Простите, но это не мои нормы, а заповеди Господа.
А давайте по экспериментируем. Если не трудно пройдитесь по девяти заповедям (ясно что первая вам, пока гром не грянет, в корне не подходит) и скажите какие из них вы не соблюдаете и считаете глупыми и не приемлемыми для себя.
Вот что бы вы не обременяли себя их поисками:
2 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого , ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4 Помни день субботний, чтобы святить его. Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмый — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих. Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6 Не убивай.
7 Не прелюбодействуй.
8 Не кради.
9 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.