Умерщвление плоти
CBAT
Мастер
1/30/2013, 12:51:11 AM
"Умерщвлять свою плоть..." гхм...
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.
Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.
Это ли не величайший из грехов?
Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.
Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.
Это ли не величайший из грехов?
Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.
Аnimus
Мастер
1/30/2013, 1:00:17 AM
(CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:51)
Мне кажется вы несколько не правильно понимаете эту фразу. Это значит бороться с своими страстями. по средством духа и с Божьей помощью.
"Умерщвлять свою плоть..." гхм...
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.
Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.
Это ли не величайший из грехов?
Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.
Мне кажется вы несколько не правильно понимаете эту фразу. Это значит бороться с своими страстями. по средством духа и с Божьей помощью.
Реланиум
Удален 1/30/2013, 3:17:02 AM
(CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:51)
ИМХО, это не такой простой вопрос, как кажется.
Все упирается в то, когда у человека появилось физическое тело.
Бог создал нас по Образу и Подобию, но Бог - это дух, он нематериален. Следовательно и Образ его в человеке - это набор нематериальный качеств (если можно так выразиться). Так что, если тело действительно появилось у человека в результате грехопадения (кожаные одежды), то понятно, почему некоторые христиане всячески противопоставляют его духу. Однако, даже это, имхо, не является причиной называть все, что идет от тела - греховным. В конце концов жизнь дана нам в том числе и телесно, в ощущениях. Именно здесь в этом мире встречаются Бог и человек.
ну и опять же "плоть" и "тело" в разных значениях употребляются в Библии.
Тему выделил в отдельную, давайте поговорим. Может, интересно будет.
"Умерщвлять свою плоть..." гхм...
То есть умерщвлять творение Господа, созданное им по образу и подобию.
Получается - умерщвление плоти сродни порче реликвий. Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.
Это ли не величайший из грехов?
Известны еще скопцы, добровольно лишавшие себя пениса, и, кстати, тоже благополучно доживавшие до преклонных лет. Полагаю, эти зашли в извращении слова Божьего дальше прочих христиан.
ИМХО, это не такой простой вопрос, как кажется.
Все упирается в то, когда у человека появилось физическое тело.
Бог создал нас по Образу и Подобию, но Бог - это дух, он нематериален. Следовательно и Образ его в человеке - это набор нематериальный качеств (если можно так выразиться). Так что, если тело действительно появилось у человека в результате грехопадения (кожаные одежды), то понятно, почему некоторые христиане всячески противопоставляют его духу. Однако, даже это, имхо, не является причиной называть все, что идет от тела - греховным. В конце концов жизнь дана нам в том числе и телесно, в ощущениях. Именно здесь в этом мире встречаются Бог и человек.
ну и опять же "плоть" и "тело" в разных значениях употребляются в Библии.
Тему выделил в отдельную, давайте поговорим. Может, интересно будет.
Холодная Красота
Любитель
1/30/2013, 10:55:30 PM
(CBAT @ 29.01.2013 - время: 19:51)
Когда говорят об умерщвлении плоти, то имеют ввиду служение Господу, которое противостоит служению своим страстям. Вы несовсем правильно поняли слово "умерщвление". Вы прировняли его к убийству физического тела. Убийство физического тела человека действительно большой грех, также как и самоубийство. Действительно, если вы будете умерщвлять свою плоть до полного отказа от еды и питья, доведя себя до истощения и смерти, то да, за вами будет иметь место грех самоубийства. Умеренный и добровольный отказ от плотских страстей действительно ведёт к господству духа над плотью. Именно поэтому церковь и установила посты, однако она не пропагандирует вегитарианство или хранение вечной девственности. Отсюда следует что христианство придерживаетса умеренности, а не крайностей и для избавления от греховных страстей и пороков духовник для каждого мирянина должен устанавливать меру воздержания от плотских удовольствий. Обычно это оговариваетса на исповеди индивидуально с духовником или в другое удобное для обоих время.
Умерщвлять тело Божье - явное святотатство.
Когда говорят об умерщвлении плоти, то имеют ввиду служение Господу, которое противостоит служению своим страстям. Вы несовсем правильно поняли слово "умерщвление". Вы прировняли его к убийству физического тела. Убийство физического тела человека действительно большой грех, также как и самоубийство. Действительно, если вы будете умерщвлять свою плоть до полного отказа от еды и питья, доведя себя до истощения и смерти, то да, за вами будет иметь место грех самоубийства. Умеренный и добровольный отказ от плотских страстей действительно ведёт к господству духа над плотью. Именно поэтому церковь и установила посты, однако она не пропагандирует вегитарианство или хранение вечной девственности. Отсюда следует что христианство придерживаетса умеренности, а не крайностей и для избавления от греховных страстей и пороков духовник для каждого мирянина должен устанавливать меру воздержания от плотских удовольствий. Обычно это оговариваетса на исповеди индивидуально с духовником или в другое удобное для обоих время.
Macek
Акула пера
2/2/2013, 7:21:03 PM
Термин "умерщвления плоти"монахи понимали не прямо а иносказательно,То есть победа духа человека над телом.Силой воли смирение своих желаний и страстей!,Это и с помощью молитвы и даже с помощью самоистязания себя кнутом по спине! Ибо тело желает мирских утех ,а дух их должен смирить! Пример этому великий пост перед Пасхой, если человек постится в пище и не имеет секса почти полтора месяца .то дух его крепок и не является рабом желаний физического тела, а наоборот тело подчиняется духу.Кто не пробовал попробуйте и все поймете и потом себя узнаете и зауважаете,жизнь ваша изменится,сила воли возрастет!Заодно и лишний вес сбросите,организм очистите.
Nadejda19
Мастер
11/30/2017, 9:40:10 PM
Покорение плоти духу практиковалось еще самыми первыми христианами, как часть борьбы со своим ветхим человеком. Чем более "разрушался" внешний человек, тем более обновлялся внутрений.т. е. душа.
1NN
Акула пера
11/30/2017, 11:36:07 PM
А задолго до первых христиан покорение плоти духу практиковалось еще в Древней Индии. И не только там...
Nadejda19
Мастер
12/2/2017, 12:55:54 AM
Может и так. Но точно не в христианском понимании этого вопроса.
1NN
Акула пера
12/2/2017, 1:20:19 AM
По-моему, христиане так с этим пониманием до сих пор и не разобрались...
Nadejda19
Мастер
12/2/2017, 3:01:38 AM
Современные христиане, да. Может и не понимают этот вопрос до конца. Но вот древние, точно знали в чем суть покорения плоти духу. На этих знаниях и нам перешло их святоотеческое учение. Что бы и будущие поколения тоже могли подвизаться.
Фигасе
Мастер
12/2/2017, 6:34:39 AM
(Nadejda19 @ 01-12-2017 - 22:55)
Но точно не в христианском понимании этого вопроса. В сети периодически поднимается вопрос влияния Упанишад(Древнеиндийской философии) на НЗ. Не было времени разбираться, но по логике вещей, вполне возможно.
Но точно не в христианском понимании этого вопроса. В сети периодически поднимается вопрос влияния Упанишад(Древнеиндийской философии) на НЗ. Не было времени разбираться, но по логике вещей, вполне возможно.
1NN
Акула пера
12/2/2017, 8:54:00 PM
Почему "возможно"? Все древние религии взаимно влияли и взаимно обогащали друг друга. Те же евреи в
вавилонском плену ознакомились почти со всеми древними религиями и довольно многое у них почерпнули...
вавилонском плену ознакомились почти со всеми древними религиями и довольно многое у них почерпнули...
Фигасе
Мастер
12/2/2017, 9:14:09 PM
(1NN @ 02-12-2017 - 18:54)
Знаю, аж пришлось прямо указывать, например "не вари козленка".
довольно многое у них почерпнули...
Знаю, аж пришлось прямо указывать, например "не вари козленка".
1NN
Акула пера
12/2/2017, 10:27:42 PM
... в молоке его матери..."
Фигасе
Мастер
12/2/2017, 11:50:24 PM
(1NN @ 02-12-2017 - 20:27)
Ну так это ритуал культа Иштар (Астарты - демона Венеры, более значимого чем например, захолустный демон луны - Люцифер)
... в молоке его матери..."
Ну так это ритуал культа Иштар (Астарты - демона Венеры, более значимого чем например, захолустный демон луны - Люцифер)
1NN
Акула пера
12/2/2017, 11:52:27 PM
Ну одним из главных богов был Баал...
Реланиум
Удален 12/3/2017, 12:09:34 AM
граждане, вернитесь, пожалуйста, к теме..
это все таки форум,а не чат
это все таки форум,а не чат
Nadejda19
Мастер
12/3/2017, 3:07:26 PM
Не далеко до того, что на христианском форуме начнем рассматривать жертвоприношение, как умерщвление плоти.
Wheelchair
Мастер
1/18/2018, 12:42:28 PM
если умерщвление плоти делается не ради Христа, то это может и самоубийство, а если ради, то нет, ибо Бог не даст человеку погибнуть ради Него
1NN
Акула пера
1/18/2018, 10:53:51 PM
(Wheelchair @ 18-01-2018 - 10:42)
Вы так в этом уверены?
если умерщвление плоти делается не ради Христа, то это может и самоубийство, а если ради, то нет, ибо Бог не даст человеку погибнуть ради Него
Вы так в этом уверены?