Суррогатное материнство
dedO"K
Акула пера
10/14/2013, 4:17:53 PM
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 06:13)
А почему что то должен останавливать Бог? Ну, остановил Он прегрешения Содома и Гоморры, остановил притязания "великанов, издревле славных", наслав Всемирный Потоп, остановил притязания человека XIX века на человекобожество всемирной резнёй и падением нравов в особо "свободолюбивых" сообществах века XX, с массовой миграцией народов, не столь претендующих на "мировое господство", на освободившиеся места.
Вы поймите, суд Божий- это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор в виде ЗАКОНОМЕРНОГО итога, вне зависимости от того, согласен с ним человек или нет.
Но пока у человека есть возможность к покаянию, самоограничению потребления, РАЗУМНОЙ деятельности, есть возможность "отсрочки приговора", чтоб доказать, в первую очередь себе, что человек не зря живёт на земле и не зря сотворен по образу Божию, неподвластный никому, кроме Господа Бога.
Почему же в таком случае Бог не остановил прогресс?
Священники пользуются сотовыми телефонами, а Патриарх летает на самолете.
Ведь в Библии о таких технических средствах не пишут?
А почему что то должен останавливать Бог? Ну, остановил Он прегрешения Содома и Гоморры, остановил притязания "великанов, издревле славных", наслав Всемирный Потоп, остановил притязания человека XIX века на человекобожество всемирной резнёй и падением нравов в особо "свободолюбивых" сообществах века XX, с массовой миграцией народов, не столь претендующих на "мировое господство", на освободившиеся места.
Вы поймите, суд Божий- это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор в виде ЗАКОНОМЕРНОГО итога, вне зависимости от того, согласен с ним человек или нет.
Но пока у человека есть возможность к покаянию, самоограничению потребления, РАЗУМНОЙ деятельности, есть возможность "отсрочки приговора", чтоб доказать, в первую очередь себе, что человек не зря живёт на земле и не зря сотворен по образу Божию, неподвластный никому, кроме Господа Бога.
Marinw
Акула пера
10/14/2013, 7:43:07 PM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 12:17)
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 06:13)
Не поняла - войны 20 века это наказание от Бога?
В зависимости от Вашего ответа продолжу
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 06:13)
Почему же в таком случае Бог не остановил прогресс?
?
А почему что то должен останавливать Бог? Ну, остановил Он прегрешения Содома и Гоморры, остановил притязания "великанов, издревле славных", наслав Всемирный Потоп, остановил притязания человека XIX века на человекобожество всемирной резнёй и падением нравов в особо "свободолюбивых" сообществах века XX, с массовой миграцией народов, не столь претендующих на "мировое господство", на освободившиеся места.
Вы поймите, суд Божий- это ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор в виде ЗАКОНОМЕРНОГО итога, вне зависимости от того, согласен с ним человек или нет.
Не поняла - войны 20 века это наказание от Бога?
В зависимости от Вашего ответа продолжу
dedO"K
Акула пера
10/14/2013, 8:43:06 PM
(Marinw @ 14.10.2013 - время: 16:43)
А что такого нелогичного и непоследовательного в возникновении, течении и последствиях войн XX века вы углядели? Люди к этому стремились всей душой, люди это и получили, люди этим и воспользовались. Помрачение рассудка, как закономерный итог- это и есть наказание Божие.
Не поняла - войны 20 века это наказание от Бога?
В зависимости от Вашего ответа продолжу
А что такого нелогичного и непоследовательного в возникновении, течении и последствиях войн XX века вы углядели? Люди к этому стремились всей душой, люди это и получили, люди этим и воспользовались. Помрачение рассудка, как закономерный итог- это и есть наказание Божие.
alim
Мастер
10/15/2013, 1:57:15 AM
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00)
А я разве где-то говорил, что законы могут решить все проблемы и сделать всех счастливыми?
Но разве это значит, что законы вообще бесполезны? Так может быть вообще все законы отменить?
Масса случаев, когда родители зачавшие и выносившие ребенка, оказавшегося больным, вполне "естественным" способом отказываются от него. Что в этой ситуации меняет факт суррогатного материнства? В чем вопрос-то?
А не в законе дело.
Никакой закон не может запретить родителям отказаться от детей, если ребенок их чем-то не устроил.
ИМХО, тут вообще невозможно такой "грамотный закон" создать. Все равно кто-то будет несчастен, все равно кому-то будет тяжело.
Я в первом посте этой темы высказывал свои мысли насчет опасностей суррогатного материнства. Так вот, с последствиями такого плана (морально-этического) ни один закон справиться не может.
А я разве где-то говорил, что законы могут решить все проблемы и сделать всех счастливыми?
Но разве это значит, что законы вообще бесполезны? Так может быть вообще все законы отменить?
Масса случаев, когда родители зачавшие и выносившие ребенка, оказавшегося больным, вполне "естественным" способом отказываются от него. Что в этой ситуации меняет факт суррогатного материнства? В чем вопрос-то?
alim
Мастер
10/15/2013, 2:28:59 AM
(efv @ 13.10.2013 - время: 20:35)
(alim @ 13.10.2013 - время: 13:39)
О-о! Как все запущено...
Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать?
Вы это откуда взяли?
Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний.
А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки?
Читаем:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были?
Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"?
Работать надо, а не жрать и спать!!!
(alim @ 13.10.2013 - время: 13:39)
Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека?
Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда.
О-о! Как все запущено...
Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать?
Вы это откуда взяли?
Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний.
А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки?
Читаем:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были?
Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"?
Работать надо, а не жрать и спать!!!
sxn2972178319
Удален 10/15/2013, 2:55:00 AM
(alim @ 14.10.2013 - время: 22:28)
Полушутя затронули интересный аспект из серии работать, чтобы жить или жить, чтобы работать.Возможно, что рождается новая тема, поэтому рискну отвлечься анекдотом
Лежит негр под пальмой.К нему подходит янки и говорит
-Всё валяешься?Работать надо
- Зачем?
- Заработаешь денег.Создашь свой бизнес. И будешь лежать под пальмой и ничего не делать.
- Так я и так под пальмой лежу и ничего не делаю.
Как считаете, что есть работа для христианина?И где минимальные-максимальные пределы в работе?
ЗЫ.Прошу модераторов рассмотреть возможность выделение новой темы "Работа для христианина"
Работать надо, а не жрать и спать!!!
Полушутя затронули интересный аспект из серии работать, чтобы жить или жить, чтобы работать.Возможно, что рождается новая тема, поэтому рискну отвлечься анекдотом
Лежит негр под пальмой.К нему подходит янки и говорит
-Всё валяешься?Работать надо
- Зачем?
- Заработаешь денег.Создашь свой бизнес. И будешь лежать под пальмой и ничего не делать.
- Так я и так под пальмой лежу и ничего не делаю.
Как считаете, что есть работа для христианина?И где минимальные-максимальные пределы в работе?
ЗЫ.Прошу модераторов рассмотреть возможность выделение новой темы "Работа для христианина"
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 2:57:08 AM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56)
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49)
Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то?
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49)
Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета.
А история Агари и сына её?
Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то?
dedO"K
Акула пера
10/15/2013, 2:57:19 AM
(alim @ 14.10.2013 - время: 23:28)
(efv @ 13.10.2013 - время: 20:35)
(alim @ 13.10.2013 - время: 13:39)
Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. О-о! Как все запущено...
Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать?
Вы это откуда взяли?
Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний.
А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки?
Читаем:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были?
Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"?
Работать надо, а не жрать и спать!!! Вообще то, все эти задачи Он поставил перед образом Божиим, который знал, над чем и по чьей воле работает, а не перед человеком во грехе, который не знает, к кому и когда в зависимость попадёт. А потом то было грехопадение, и задачи изменились. А потом был потоп и завет Ною, потом- Вавилонская башня и завет Аврааму, потом- выход из рабства египетского и появляется Закон Моисеев, лдя Богоизбранного народа, а потом пришёл Спаситель и поставил новую задачу: Заповеди Любви и Блаженства Богочеловека, Сына Божия.
(efv @ 13.10.2013 - время: 20:35)
(alim @ 13.10.2013 - время: 13:39)
Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда. О-о! Как все запущено...
Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать?
Вы это откуда взяли?
Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний.
А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки?
Читаем:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были?
Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"?
Работать надо, а не жрать и спать!!! Вообще то, все эти задачи Он поставил перед образом Божиим, который знал, над чем и по чьей воле работает, а не перед человеком во грехе, который не знает, к кому и когда в зависимость попадёт. А потом то было грехопадение, и задачи изменились. А потом был потоп и завет Ною, потом- Вавилонская башня и завет Аврааму, потом- выход из рабства египетского и появляется Закон Моисеев, лдя Богоизбранного народа, а потом пришёл Спаситель и поставил новую задачу: Заповеди Любви и Блаженства Богочеловека, Сына Божия.
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 2:59:25 AM
(sxn2972178319 @ 14.10.2013 - время: 22:55)
(alim @ 14.10.2013 - время: 22:28)
Работа для христианина - наказание за первородный грех. Не ел бы Адам это яблоко!
(alim @ 14.10.2013 - время: 22:28)
Работать надо, а не жрать и спать!!!
Полушутя затронули интересный аспект из серии работать, чтобы жить или жить, чтобы работать.Возможно, что рождается новая тема, поэтому рискну отвлечься анекдотом
Лежит негр под пальмой.К нему подходит янки и говорит
-Всё валяешься?Работать надо
- Зачем?
- Заработаешь денег.Создашь свой бизнес. И будешь лежать под пальмой и ничего не делать.
- Так я и так под пальмой лежу и ничего не делаю.
Как считаете, что есть работа для христианина?И где минимальные-максимальные пределы в работе?
ЗЫ.Прошу модераторов рассмотреть возможность выделение новой темы "Работа для христианина"
Работа для христианина - наказание за первородный грех. Не ел бы Адам это яблоко!
dedO"K
Акула пера
10/15/2013, 3:08:02 AM
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 23:57)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56)
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49)
Почему запрет? Я о судьбе Агари, которая так и не стала женою из рода Авраамова, а Измаил- сыном его первородным. Могу привести перемену взаимоотношений Моисея и семьи фараоновой, когда Моисей узнал о тайне своего рождения, и все дальнейшие события.
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56)
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49)
Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета.
А история Агари и сына её?
Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то?
Почему запрет? Я о судьбе Агари, которая так и не стала женою из рода Авраамова, а Измаил- сыном его первородным. Могу привести перемену взаимоотношений Моисея и семьи фараоновой, когда Моисей узнал о тайне своего рождения, и все дальнейшие события.
alim
Мастер
10/15/2013, 3:09:52 AM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 22:57)
Это верно!
Только один вопрос: заповедь "возделывать и сохранять" и заповедь Любви - это разные заповеди? Ничего общего? Совсем ничего?
Думаю, Бог не менял своего замысла относительно человека. А вот человек изменял замыслу Бога много раз, и Бог много раз "поправлял" человека, но вот своего (именно своего) замысла не менял. Бог неизменен.
Вообще то, все эти задачи Он поставил перед образом Божиим, который знал, над чем и по чьей воле работает, а не перед человеком во грехе, который не знает, к кому и когда в зависимость попадёт. А потом то было грехопадение, и задачи изменились. А потом был потоп и завет Ною, потом- Вавилонская башня и завет Аврааму, потом- выход из рабства египетского и появляется Закон Моисеев, лдя Богоизбранного народа, а потом пришёл Спаситель и поставил новую задачу: Заповеди Любви и Блаженства Богочеловека, Сына Божия.
Это верно!
Только один вопрос: заповедь "возделывать и сохранять" и заповедь Любви - это разные заповеди? Ничего общего? Совсем ничего?
Думаю, Бог не менял своего замысла относительно человека. А вот человек изменял замыслу Бога много раз, и Бог много раз "поправлял" человека, но вот своего (именно своего) замысла не менял. Бог неизменен.
dedO"K
Акула пера
10/15/2013, 4:45:46 AM
(alim @ 15.10.2013 - время: 00:09)
Однако, мы не в Эдеме, а на земле, которая в полном нашем распоряжении, и, вот, сада у нас как то не получается, всё больше асфальтово-бетонные муравейники, да разоренная земля... Только вот энергично "возделывать" нас всё призывают, да погоняют, мол, устроим царство небесное на земле, да что там небесное, круче небесного, да пусть каждый себе царство своё устроит...А что возделывать то? Зачем? Для кого? По чьей такой энергичной просьбе? Вот рад бы полюбить, да вот что то не вижу я того погоняльщика! Слуг его полно, энергичных, молодых, агрессивных зазывал, и действуют чётко и бьют в точку словом и делом, а сам то где?
Думаю, Бог не менял своего замысла относительно человека. А вот человек изменял замыслу Бога много раз, и Бог много раз "поправлял" человека, но вот своего (именно своего) замысла не менял. Бог неизменен.Проклял Господь Бог землю за человека. И мы сдесь оказались, чтоб искупить своё грехопадение и проклятие снять с владений наших, в первую очередь.
А не "возделывать и сохранять" проклятье Божье, в виде нас грешных под властью сатаны.
Это верно!
Только один вопрос: заповедь "возделывать и сохранять" и заповедь Любви - это разные заповеди? Ничего общего? Совсем ничего?
Однако, мы не в Эдеме, а на земле, которая в полном нашем распоряжении, и, вот, сада у нас как то не получается, всё больше асфальтово-бетонные муравейники, да разоренная земля... Только вот энергично "возделывать" нас всё призывают, да погоняют, мол, устроим царство небесное на земле, да что там небесное, круче небесного, да пусть каждый себе царство своё устроит...А что возделывать то? Зачем? Для кого? По чьей такой энергичной просьбе? Вот рад бы полюбить, да вот что то не вижу я того погоняльщика! Слуг его полно, энергичных, молодых, агрессивных зазывал, и действуют чётко и бьют в точку словом и делом, а сам то где?
Думаю, Бог не менял своего замысла относительно человека. А вот человек изменял замыслу Бога много раз, и Бог много раз "поправлял" человека, но вот своего (именно своего) замысла не менял. Бог неизменен.Проклял Господь Бог землю за человека. И мы сдесь оказались, чтоб искупить своё грехопадение и проклятие снять с владений наших, в первую очередь.
А не "возделывать и сохранять" проклятье Божье, в виде нас грешных под властью сатаны.
efv
Акула пера
10/15/2013, 4:58:21 AM
(alim @ 14.10.2013 - время: 22:28)
Вот так вот, придёт строгий начальник и обломает послеобеденный сон!
А с чего Вы взяли, что поспать и пожрать являются пороками? Ведь без этих "пороков" немыслимо существование человека как биологического объекта.
Хорошо, значит миссия человека: "и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)"? А почему сфера человека была первоначально очерчена лишь садом Едемским?
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
А как Вы думаете, Адам с Евой грешили с Раю?
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Вы видите где-нибудь упоминание о животной пище? Поэтому про разрывание мяса мимо.
Т.е. Вы считаете, что Бог создал людей исключительно, что бы жрать и спать?
Вы это откуда взяли?
Собственно с этого я начал: до чего люди склонны свои собственные пороки представлять, как замысел Божий. Тогда я понимаю атеистов, которые сами не читали Библию, но судят о религии на основании подобных высказываний.
А ведь Бог при сотворении совершенно четко, ясно и недвусмысленно сформулировал свой замысел относительно людей! Так к чему эти выдумки?
Читаем:
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
Значит, говорите, "про трахаться вначале он вообще ничего не говорил." Боюсь спросить: плодиться и размножаться (а это, заметьте самое первое, что сказал Бог, т.е. именно в самом начале) люди почкованием должны были?
Значит, говорите, поесть плоды и сладко поспать после обеда? Это Вам Бог лично на ушко шепнул? А над остальным человечеством Он, типа, прикололся? Про "возделывать", "хранить" и "владычествовать над всею землею"?
Работать надо, а не жрать и спать!!!
Вот так вот, придёт строгий начальник и обломает послеобеденный сон!
А с чего Вы взяли, что поспать и пожрать являются пороками? Ведь без этих "пороков" немыслимо существование человека как биологического объекта.
Хорошо, значит миссия человека: "и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. (Быт 1:26)
И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле. (Быт 1:28)"? А почему сфера человека была первоначально очерчена лишь садом Едемским?
И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт 2:15)
А как Вы думаете, Адам с Евой грешили с Раю?
И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
Вы видите где-нибудь упоминание о животной пище? Поэтому про разрывание мяса мимо.
Marinw
Акула пера
10/15/2013, 10:54:25 AM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:43)
Интересно получается.
В одних случаях нам говорят - так Бог хотел и послал цунами.
В другом случае - сами виноваты. Мол люди сами хотели войны.
А почему Бог не останавливает войны, когда миллионы в молитвах своих просят прекратить войну?
А что такого нелогичного и непоследовательного в возникновении, течении и последствиях войн XX века вы углядели? Люди к этому стремились всей душой, люди это и получили, люди этим и воспользовались. Помрачение рассудка, как закономерный итог- это и есть наказание Божие.
Интересно получается.
В одних случаях нам говорят - так Бог хотел и послал цунами.
В другом случае - сами виноваты. Мол люди сами хотели войны.
А почему Бог не останавливает войны, когда миллионы в молитвах своих просят прекратить войну?
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 2:00:50 PM
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 23:08)
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 23:57)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56)
Измаил был родным сыном только Аврааму, а родовые отношения были достаточно сложны. Моисей же был у дочери фараона приемным сыном, при этом выкармливался родной матерью. Вторая глава Исхода ничего не говорит о том, что Моисей узнал тайну рождения, но указано лишь, что защищал евреев как братьев, стало быть знал, что сам еврей. Разногласия с египетсой властью возникли как раз из-за угнетения еврейского народа, и ничего не говорится о личной неприязни (или приязни) Моисея к фараону. Тем более, что тот фараон, из-за которого Моисей попал в речку, ко времени возвращения Моисея уже умер, а вести личные счеты с его дочерью, благодаря которой он остался жив, Моисей вряд ли бы стал. Об этом я тоже указаний не нашел. Может плохо искал.
(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 23:57)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 00:56)
А история Агари и сына её?
Во-первых Агарь не была суррогатной матерью, она была женой Авраама. А привела ее к Аврааму сама Сара. Ну и родила Агарь Измаила. А где запрет-то?
Почему запрет? Я о судьбе Агари, которая так и не стала женою из рода Авраамова, а Измаил- сыном его первородным. Могу привести перемену взаимоотношений Моисея и семьи фараоновой, когда Моисей узнал о тайне своего рождения, и все дальнейшие события.
Измаил был родным сыном только Аврааму, а родовые отношения были достаточно сложны. Моисей же был у дочери фараона приемным сыном, при этом выкармливался родной матерью. Вторая глава Исхода ничего не говорит о том, что Моисей узнал тайну рождения, но указано лишь, что защищал евреев как братьев, стало быть знал, что сам еврей. Разногласия с египетсой властью возникли как раз из-за угнетения еврейского народа, и ничего не говорится о личной неприязни (или приязни) Моисея к фараону. Тем более, что тот фараон, из-за которого Моисей попал в речку, ко времени возвращения Моисея уже умер, а вести личные счеты с его дочерью, благодаря которой он остался жив, Моисей вряд ли бы стал. Об этом я тоже указаний не нашел. Может плохо искал.
Martin_Keiner
Мастер
10/15/2013, 2:29:16 PM
(Marinw @ 15.10.2013 - время: 06:54)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:43)
Во-первых война - человеческое изобретение, восходящее к Каину. За что он убил Авеля? Это не месть, скорее битва за ресурсы. Конечно война это плохо, но опять-таки, не надо катастрофы рассматривать с точки зрения смертного человеческого тела. Человек смертен со времен первородного греха, но с точки зрения бессмертия души стихия лишь отделяет душу от тела, переводя человека в бестелесное состояние. К сожалению порой внезапно. Это заставляет живущих помнить, что смертный час лучше встретить как-то в чести. "Чтобы потом не было мучительно больно..." (с)
(dedO'K @ 14.10.2013 - время: 16:43)
А что такого нелогичного и непоследовательного в возникновении, течении и последствиях войн XX века вы углядели? Люди к этому стремились всей душой, люди это и получили, люди этим и воспользовались. Помрачение рассудка, как закономерный итог- это и есть наказание Божие.
Интересно получается.
В одних случаях нам говорят - так Бог хотел и послал цунами.
В другом случае - сами виноваты. Мол люди сами хотели войны.
А почему Бог не останавливает войны, когда миллионы в молитвах своих просят прекратить войну?
Во-первых война - человеческое изобретение, восходящее к Каину. За что он убил Авеля? Это не месть, скорее битва за ресурсы. Конечно война это плохо, но опять-таки, не надо катастрофы рассматривать с точки зрения смертного человеческого тела. Человек смертен со времен первородного греха, но с точки зрения бессмертия души стихия лишь отделяет душу от тела, переводя человека в бестелесное состояние. К сожалению порой внезапно. Это заставляет живущих помнить, что смертный час лучше встретить как-то в чести. "Чтобы потом не было мучительно больно..." (с)
Реланиум
Удален 10/15/2013, 3:01:59 PM
(alim @ 14.10.2013 - время: 21:57)
Вопрос о последствиях суррогатного материнства.
А я разве где-то говорил, что законы могут решить все проблемы и сделать всех счастливыми?
Но разве это значит, что законы вообще бесполезны? Так может быть вообще все законы отменить?
Масса случаев, когда родители зачавшие и выносившие ребенка, оказавшегося больным, вполне "естественным" способом отказываются от него. Что в этой ситуации меняет факт суррогатного материнства? В чем вопрос-то?
Вопрос о последствиях суррогатного материнства.
dedO"K
Акула пера
10/15/2013, 4:22:09 PM
(martin.keiner @ 15.10.2013 - время: 11:00)
И что там сложного? Многоженство не было запрещено. Однако сын Сарры был рода Авраамова по праву, поскольку сама Сарра была рода Авраамова; как сказано в Писании:
23И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа .
24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
А Агарь, хоть и родила первенца, и по крови он был авраамов, но родила его Агарь, и вскормила Агарь и, от зачатия до рождения, воспитывала Агарь. А она ни по духу, ни по нраву не была рода Авраамова. И сын не стал.
Вот о чём я: нарушается целомудрие родовой преемственности, родовые связи нарушаются, а не какие то там "генетические коды" по плоти.
Моисей же был у дочери фараона приемным сыном, при этом выкармливался родной матерью.Вот то то и оно. Однако не учитываете вы главное: мужчина, а, тем более, праведник, пред лицом Божиим- это отец народа, и только потом- сын своих родителей. И хоть был сыном дочери фараона, но отцом стал тому народу, откуда родом мать его. Господь Сам призвал его к этому.
2И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, !
5И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6И сказал : Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7И сказал Господь : Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его 8и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.
10Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону ; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.
11Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?
12И сказал : Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
13И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
15И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
И чем же изменился Моисей в духе, пребывая при дворе дочери фараона, как сын? Да ничем.
Вторая глава Исхода ничего не говорит о том, что Моисей узнал тайну рождения, но указано лишь, что защищал евреев как братьев, стало быть знал, что сам еврей.Если учесть, что "знать"- это совсем не значит: "осознавать разумом" или "получить бесспорное свидетельство". Истинное знание идёт от сердца.
Разногласия с египетской властью возникли как раз из-за угнетения еврейского народа, и ничего не говорится о личной неприязни (или приязни) Моисея к фараону.Более того, и сама его приёмная мать, и новый фараон, и весь народ египетский были ему БЕЗРАЗЛИЧНЫ.
Тем более, что тот фараон, из-за которого Моисей попал в речку, ко времени возвращения Моисея уже умер, а вести личные счеты с его дочерью, благодаря которой он остался жив, Моисей вряд ли бы стал.Вот это и есть главное доказательство: он шёл за СВОЙ народ, ведомый Богом, а не против ЛИЧНЫХ врагов, из сатанинского соблазна.
Измаил был родным сыном только Аврааму, а родовые отношения были достаточно сложны.
И что там сложного? Многоженство не было запрещено. Однако сын Сарры был рода Авраамова по праву, поскольку сама Сарра была рода Авраамова; как сказано в Писании:
23И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа .
24Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
А Агарь, хоть и родила первенца, и по крови он был авраамов, но родила его Агарь, и вскормила Агарь и, от зачатия до рождения, воспитывала Агарь. А она ни по духу, ни по нраву не была рода Авраамова. И сын не стал.
Вот о чём я: нарушается целомудрие родовой преемственности, родовые связи нарушаются, а не какие то там "генетические коды" по плоти.
Моисей же был у дочери фараона приемным сыном, при этом выкармливался родной матерью.Вот то то и оно. Однако не учитываете вы главное: мужчина, а, тем более, праведник, пред лицом Божиим- это отец народа, и только потом- сын своих родителей. И хоть был сыном дочери фараона, но отцом стал тому народу, откуда родом мать его. Господь Сам призвал его к этому.
2И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
3Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает.
4Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я, !
5И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.
6И сказал : Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога.
7И сказал Господь : Я увидел страдание народа Моего в Египте и услышал вопль его от приставников его; Я знаю скорби его 8и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.
9И вот, уже вопль сынов Израилевых дошел до Меня, и Я вижу угнетение, каким угнетают их Египтяне.
10Итак пойди: Я пошлю тебя к фараону ; и выведи из Египта народ Мой, сынов Израилевых.
11Моисей сказал Богу: кто я, чтобы мне идти к фараону и вывести из Египта сынов Израилевых?
12И сказал : Я буду с тобою, и вот тебе знамение, что Я послал тебя: когда ты выведешь народ из Египта, вы совершите служение Богу на этой горе.
13И сказал Моисей Богу: вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?
14Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий. И сказал: так скажи сынам Израилевым: Сущий послал меня к вам.
15И сказал еще Бог Моисею: так скажи сынам Израилевым: Господь, Бог отцов ваших, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова послал меня к вам. Вот имя Мое на веки, и памятование о Мне из рода в род.
И чем же изменился Моисей в духе, пребывая при дворе дочери фараона, как сын? Да ничем.
Вторая глава Исхода ничего не говорит о том, что Моисей узнал тайну рождения, но указано лишь, что защищал евреев как братьев, стало быть знал, что сам еврей.Если учесть, что "знать"- это совсем не значит: "осознавать разумом" или "получить бесспорное свидетельство". Истинное знание идёт от сердца.
Разногласия с египетской властью возникли как раз из-за угнетения еврейского народа, и ничего не говорится о личной неприязни (или приязни) Моисея к фараону.Более того, и сама его приёмная мать, и новый фараон, и весь народ египетский были ему БЕЗРАЗЛИЧНЫ.
Тем более, что тот фараон, из-за которого Моисей попал в речку, ко времени возвращения Моисея уже умер, а вести личные счеты с его дочерью, благодаря которой он остался жив, Моисей вряд ли бы стал.Вот это и есть главное доказательство: он шёл за СВОЙ народ, ведомый Богом, а не против ЛИЧНЫХ врагов, из сатанинского соблазна.
Реланиум
Удален 10/15/2013, 8:10:09 PM
(Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 21:04)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 19:14)
Вы писали, что Любовь отсутствует при "зачатии плода неестественным образом". Я и привел в пример ЭКО, которое тоже "зачатие неестественным образом", но вот об отсутствии Любви при этом никому говорить в голову не придет.
Хотя, может быть, есть, кому и придет :)
Вообще такие суждения выносить нельзя, я считаю.
Про цивилизацию: ну так в чем же дело? Раньше и железные дороги считались дьявольским изобретением. Но ничего - привыкли. Это я к тому, что апеллировать к "плоду науки" бессмысленно. Наукой люди тоже по любви занимаются, реаилзуя свой потенциал.
(dedO'K)
В своё время так сделало много вымерших животных. Сейчас вот панды на очереди. Аппетиты у "цивилизации" немерянны. Так можно до полюсов дойти, а дальше- куда? А у человека такого права нет: землю сатане на потеху отдавать.
Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А вокруг им поощрения, да аплодисменты, переходящие в овации: молодцы, чем противоестественней, тем лучше! А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке?
По-поводу суррогатного материнства, я с вами совершенно согласен. А вот по-поводу того же ЭКО - нет. "Природа", которая "должна знать", она же тоже - искаженная уже.
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 19:14)
Железные дороги тоже нарушают промысел Божий.
Уходите в лес от цивилизации.
Бог наделил человека мозгами, чтобы он жил и развивался и пользовался плодами своего труда.
Но убеждать Вас в чем-то смысла не имеет. Как только человек пишет: здесь есть любовь, здесь ее нет - это все, точка. Лично меня такая наглость всегда удивляла.
Мы говорим о суррогатном материнстве. Где плод вынашивает сторонняя женщина. О какой любви идёт речь в данном случае? Любовь к кому или чему? Поясните мне, пожалуйста. В отношениях появляется сторонний человек. Господь по каким то причинам (за грехи наши) не дал детей, так мы применим науку и обойдём Его решение. Так что ли?
А насчет железных дорог это не по теме. Этот мир погубит именно Цивилизация. Именно она всё дальше отводит от Бога. На Него просто не будет времени в итоге.
Вы писали, что Любовь отсутствует при "зачатии плода неестественным образом". Я и привел в пример ЭКО, которое тоже "зачатие неестественным образом", но вот об отсутствии Любви при этом никому говорить в голову не придет.
Хотя, может быть, есть, кому и придет :)
Вообще такие суждения выносить нельзя, я считаю.
Про цивилизацию: ну так в чем же дело? Раньше и железные дороги считались дьявольским изобретением. Но ничего - привыкли. Это я к тому, что апеллировать к "плоду науки" бессмысленно. Наукой люди тоже по любви занимаются, реаилзуя свой потенциал.
(dedO'K)
В своё время так сделало много вымерших животных. Сейчас вот панды на очереди. Аппетиты у "цивилизации" немерянны. Так можно до полюсов дойти, а дальше- куда? А у человека такого права нет: землю сатане на потеху отдавать.
Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А вокруг им поощрения, да аплодисменты, переходящие в овации: молодцы, чем противоестественней, тем лучше! А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке?
По-поводу суррогатного материнства, я с вами совершенно согласен. А вот по-поводу того же ЭКО - нет. "Природа", которая "должна знать", она же тоже - искаженная уже.
dedO"K
Акула пера
10/15/2013, 8:15:54 PM
(Реланиум @ 15.10.2013 - время: 17:10)
Закон Божий неизменен и един для духа, нрава и плоти. Что даётся- то заслуженно. Что берёшь сам- то воруешь.
По-поводу суррогатного материнства, я с вами совершенно согласен. А вот по-поводу того же ЭКО - нет. "Природа", которая "должна знать", она же тоже - искаженная уже.
Закон Божий неизменен и един для духа, нрава и плоти. Что даётся- то заслуженно. Что берёшь сам- то воруешь.