Суррогатное материнство

(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00)
Категорически не согласен!
ЭКО, например, разве не плод обоюдной любви?
Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ.

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 17:45)
Может ли она считаться матерью?
Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции.

Серое приземистое здание всего лишь в тридцать четыре этажа. Над
главным входом надпись "ЦЕНТРАЛЬНОЛОНДОНСКИЙ ИНКУБАТОРИЙ И ВОСПИТАТЕЛЬНЫЙ
ЦЕНТР" и на геральдическом щите девиз Мирового Государства: "ОБЩНОСТЬ,
ОДИНАКОВОСТЬ, СТАБИЛЬНОСТЬ".
...
-- Здесь у нас Зал оплодотворения, -- сказал Директор Инкубатория и
Воспитательного Центра, открывая дверь.
Склонясь к микроскопам, триста оплодотворителей были погружены в тишину
почти бездыханную, разве что рассеянно мурлыкнет кто-нибудь или посвистит
себе под нос в отрешенной сосредоточенности.

© Олдос Хаксли. О дивный новый мир

(Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 17:58)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00)
Категорически не согласен!
ЭКО, например, разве не плод обоюдной любви? Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ.
Железные дороги тоже нарушают промысел Божий.
Уходите в лес от цивилизации.
Бог наделил человека мозгами, чтобы он жил и развивался и пользовался плодами своего труда.
Но убеждать Вас в чем-то смысла не имеет. Как только человек пишет: здесь есть любовь, здесь ее нет - это все, точка. Лично меня такая наглость всегда удивляла.

По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят?

(sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 19:21)
По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят?
Не совсем понял какое отношение это имеет к суррогатному материнству?

(Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 19:39)
(sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 19:21)
По большому счету все Вы не правы - Вы отказываетесь пройти дорогой смерти.И когда я пройду далиной смертной -не убаюсь я зла- ибо он со мной.А в рай все хотят? Не совсем понял какое отношение это имеет к суррогатному материнству?
Прямое терпеть надо -а не прибегать к дьявольским помыслам

(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 20:14)
(Барон_Питер @ 13.10.2013 - время: 17:58)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 15:00)
Категорически не согласен!
ЭКО, например, разве не плод обоюдной любви? Нет. Нарушается промысел Божий. Проявляется самость. Нет здесь ЛЮБВИ. Железные дороги тоже нарушают промысел Божий.
Уходите в лес от цивилизации. В своё время так сделало много вымерших животных. Сейчас вот панды на очереди. Аппетиты у "цивилизации" немерянны. Так можно до полюсов дойти, а дальше- куда? А у человека такого права нет: землю сатане на потеху отдавать.
Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А вокруг им поощрения, да аплодисменты, переходящие в овации: молодцы, чем противоестественней, тем лучше! А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке?

(Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11)
Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции.

Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"?

(dedO'K @ 13.10.2013 - время: 20:16)
Неправильно это. Прежде всего, для души неправильно, для разумности, логичности, ответственности человеческой. Все эти аборты, бросания детей, да "хитрые оплодотворения"... Кому Бог не дал- имеют детей, кому дал- избавляются от них любым путём. А может, природе то лучше знать, кто пустоцвет духовный, а в ком ещё есть способность человека вырастить и в себе и в ребёнке? А как же в таком случае с выводом, что Бог дал человеку разум, чтобы он сам определял свой путь?
В противном случае шаг вправо, шаг влево от канонов - это не побег, а гибель души?
Но в таком случае у нас не было бы прогресса.

Заметки на полях. Знаете ли ВЫ, что современный метод аборта, первыми начали использовать Древние Римляне две тысячи лет тому назад? В Средние века о нем "забыли", а "открыли" заново только в конце 19 века во Франции (Что с них возьмешь, они уже тогда были безбожниками).

(efv @ 13.10.2013 - время: 20:18)
(Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11)
Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"?
Нет такого это придумали грешники-все дети наши

(alim @ 13.10.2013 - время: 13:39)
Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека?
Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда.

(sergei 1980 @ 13.10.2013 - время: 20:30)
(efv @ 13.10.2013 - время: 20:18)
(Nancy @ 13.10.2013 - время: 18:11)
Дети несут ее генетический материал - значит мать. Все остальное болтовня и эмоции. Так всё-таки как насчёт "не та мать, что родила, а та, что воспитала"? Нет такого это придумали грешники-все дети наши
Может Вы и правы. Вот индейцы говорили - Вы любите только своих детей, а мы любим всех детей своего племени.(у них там никто не заморачивался, кто с кем и когда спал, это не возбранялось)

(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 19:14)
Железные дороги тоже нарушают промысел Божий.
Уходите в лес от цивилизации.
Бог наделил человека мозгами, чтобы он жил и развивался и пользовался плодами своего труда.
Но убеждать Вас в чем-то смысла не имеет. Как только человек пишет: здесь есть любовь, здесь ее нет - это все, точка. Лично меня такая наглость всегда удивляла.
Мы говорим о суррогатном материнстве. Где плод вынашивает сторонняя женщина. О какой любви идёт речь в данном случае? Любовь к кому или чему? Поясните мне, пожалуйста. В отношениях появляется сторонний человек. Господь по каким то причинам (за грехи наши) не дал детей, так мы применим науку и обойдём Его решение. Так что ли?
А насчет железных дорог это не по теме. Этот мир погубит именно Цивилизация. Именно она всё дальше отводит от Бога. На Него просто не будет времени в итоге.

(Marinw @ 13.10.2013 - время: 21:25)
А как же в таком случае с выводом, что Бог дал человеку разум, чтобы он сам определял свой путь?
В противном случае шаг вправо, шаг влево от канонов - это не побег, а гибель души?
Но в таком случае у нас не было бы прогресса.
Это очень вредное и опасное заблуждение. Во первых, прогресс был(ежели вы о технологическом прогрессе) родом, в основном, из пуританской Америки и протестантской(я имею в виду протестантов-пуритан, а не то болото, что развели неопротестанты) Европы.
А во вторых, не в противном случае, а всегда. Бог не давал человеку разум. Бог дал ему Дух Божий. А жить в соответствии с разумностью мироустройства или вопреки ему- личный выбор человека, влияющий не только на него самого, но и на окружающий его мир. Так что, если что и дал человеку Бог- это свободу быть неразумным.
Заметки на полях. Знаете ли ВЫ, что современный метод аборта, первыми начали использовать Древние Римляне две тысячи лет тому назад? В Средние века о нем "забыли", а "открыли" заново только в конце 19 века во Франции (Что с них возьмешь, они уже тогда были безбожниками).Именно, что две тысячи лет назад... Ну и где они, эти римляне? И когда на карте мира появилась Италия? А сейчас посмотрим на безбожную Францию и безбожную Россию: никакого сходства не замечаете?

(efv @ 13.10.2013 - время: 21:35)
(alim @ 13.10.2013 - время: 13:39)
Единственным естественным образом жизни является: бегать по лесу голыми, рвать добычу зубами, трахаться со всеми подряд под каждым деревом, в остальное время спать. Для этого Бог сотворил человека? Конечно! Бог сотворил человека, чтобы он ходил голым в саду, ел плоды деревьев, а не рвал добычу зубами, про трахаться вначале он вообще ничего не говорил. И конечно сладко поспать после обеда.
Лежит негр под пальмой... Подходит к нему американец: я с тебя удивляюсь! У тебя такая плодовитая пальма, а ты лежишь и ничего не делаешь!
- А что я должен делать?- спрашивает негр?
- Как что! Собрал бы бананы, пошёл бы продал, потом, на вырученные деньги набрал бы рабочих, они посадили бы тебе другие пальмы, развели бы плантацию, начали бы работать на экспорт, закупили бы судов, организовали бы всемирную рекламную кампанию, ваши бананы прославились бы на весь мир!
- А дальше?
- А дальше: на тебя работала бы куча народу, по морям ходили бы твои корабли, во всём мире на тебя работали бы рекламные агенства, у тебя был бы солидный счёт в банке!
- А я то чего?
- А ты бы просто лежал под пальмой и ничего бы не делал!
- Да я и так лежу под пальмой и ничего не делаю...
- Так вот я об этом и говорю... и далее по кругу, сначала...
Интересно, чем отличается пьянка в турецком отеле от пьянки в отеле Ниццы, а и та, и другая- от пьянки на берегу реки Волги?

(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 10:46)
(efv @ 12.10.2013 - время: 15:37)
2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? Это один из самых главных вопросов.
К сожалению, те, кто здесь ратует за суррогатное материнство об этом не думают. Это говорит о том, что они не из интересов ребенка исходят, а из интересов родителей.
А такие случаи есть: пара-заказчик (само по себе звучит ужасно) от больного ребенка отказалась, суррогатная-мать - само собой - тоже, в результате ребеночек с тяжелой болезнью попал в дет.дом.
Нашлись потом добрые люди, усыновили.
Это говорит только об одном : наши законодатели слишком увлекаются православием, а не урегулированием шатких правовых вопросов.До сих пор существует правовая дыра пока все страна перетирает и слюной брызжет.Права и обязанности суррогатной матери не прописаны практически НИКАК, как и права и обязанности родителей.В результате именно в нашей стране де факто не защищена ни одна из сторон : ни суррогатная мать, ни родители, ни ребенок.
ЗЫ.Простите, а какая разница в отказе от ребенка хоть рождённого дедовским способом, хоть в пробирке?

Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета.

(martin.keiner @ 14.10.2013 - время: 01:49)
Маленькая общая поправка: мы обсуждаем суррогатное материнство не с точки зрения психологии, а именно христианской морали согласно Святого Писания. И пока не нашли в Библии прямого запрета.
А история Агари и сына её?

(dedO'K @ 13.10.2013 - время: 21:05)
(Marinw @ 13.10.2013 - время: 21:25)
Но в таком случае у нас не было бы прогресса. Это очень вредное и опасное заблуждение. Во первых, прогресс был(ежели вы о технологическом прогрессе) родом, в основном, из пуританской Америки и протестантской(я имею в виду протестантов-пуритан, а не то болото, что развели неопротестанты) Европы.
Почему же в таком случае Бог не остановил прогресс?
Священники пользуются сотовыми телефонами, а Патриарх летает на самолете.
Ведь в Библии о таких технических средствах не пишут?

(sxn2972178319 @ 14.10.2013 - время: 00:08)
(Реланиум @ 13.10.2013 - время: 10:46)
(efv @ 12.10.2013 - время: 15:37)
2. Что должно происходить, если что-то пойдёт не так. Вдруг выявится какая-то патология во время беременности или при родах. Заказчики имеют право отказаться от ребёнка и оплаты? Ведь как любому покупателю никому не нужен некачественный товар. И куда девать такого некачественного ребёнка? Оставлять вынашивающей матери, сдавать в детдом? Как всё это прописывается в суррогатном материнстве? Это один из самых главных вопросов.
К сожалению, те, кто здесь ратует за суррогатное материнство об этом не думают. Это говорит о том, что они не из интересов ребенка исходят, а из интересов родителей.
А такие случаи есть: пара-заказчик (само по себе звучит ужасно) от больного ребенка отказалась, суррогатная-мать - само собой - тоже, в результате ребеночек с тяжелой болезнью попал в дет.дом.
Нашлись потом добрые люди, усыновили. Это говорит только об одном : наши законодатели слишком увлекаются православием, а не урегулированием шатких правовых вопросов.До сих пор существует правовая дыра пока все страна перетирает и слюной брызжет.Права и обязанности суррогатной матери не прописаны практически НИКАК, как и права и обязанности родителей.В результате именно в нашей стране де факто не защищена ни одна из сторон : ни суррогатная мать, ни родители, ни ребенок.
ЗЫ.Простите, а какая разница в отказе от ребенка хоть рождённого дедовским способом, хоть в пробирке?
Вы какие предлагаете меры конкретно? Какие права должны быть у суррогатной матери и какие у родителей-заказчиков? Вот скажем в случае рождения некачественного ребёнка как должен решаться вопрос? Кто должен платить налоги - заказчик или исполнитель?