Суррогатное материнство

(sergei 1980 @ 08.10.2013 - время: 22:13)
Да тут и вопрос то в этом-что сначала серовно в церковь пойдут, а когда не чего не выйдет ,туда обратятся и то у кого большие деньги есть.Так что врятли что церковь потеряет-она же для не для богатых людей.
За всех говорить не надо, ибо конкуренция сбивает цены.
Да и церковь науке не конкурент, лет так 300-400.

(Немезида Педросовна @ 08.10.2013 - время: 21:10)
(sergei 1980 @ 08.10.2013 - время: 17:42)
(Немезида Педросовна @ 08.10.2013 - время: 17:26)
Церковь должна быть категорически против этого.
Хотя бы потому, что распространение собственных генов на последующие поколения отныне может делаться без божьей помощи. Что в свою очередь не может не сказаться на благосостоянии самой церкви. Как это влияет-на благосостояние церкви?С какого боку-верить бросят? Вместо церкви люди пойдут решать проблему бездетности в другое место. Финансовый поток от этого переориентируется не в пользу церкви. Это же очевидно.
В своё время в стране вспыхнула маргариновая диета в узких "прогрессивных" кругах общества. Потому как масло было перехолестеринено, зато маргарин- кладезь полезных веществ. А вслед за этим начался массовый гастрит, плавно переходящий в язву, и мода на диету закончилась так же быстро, как и началась.

(Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 00:35)
(sergei 1980 @ 08.10.2013 - время: 22:13)
Да тут и вопрос то в этом-что сначала серовно в церковь пойдут, а когда не чего не выйдет ,туда обратятся и то у кого большие деньги есть.Так что врятли что церковь потеряет-она же для не для богатых людей. За всех говорить не надо, ибо конкуренция сбивает цены.
Да и церковь науке не конкурент, лет так 300-400.
чьей науке и в чём?

(Реланиум @ 08.10.2013 - время: 22:38)
Каких догм?
То, как ребенок появился на свет, - не повод отказывать ему в крещении!
Это его родители приняли решение, чтобы он так появился, но это не значит, что он не может стать членом церкви.
Приходской священник в этом случае от причастия родителей может отлучить, но никак не отказать ребенку в крещении.
Догм?
Суррогатное материнство против бога или нет? Это догма?
И не кажется странным, что сначала человек совершает поступок, не совместимый с богом, а потом идет в церковь, которая рада ему.
Для примера. Некто украл 100000 рублей, а потом принес и отдал их священнику в храме на благое дело.
Только не надо говорить, что священник не знал откуда деньги.
Речь о другом, кто этот человек?

(Немезида Педросовна @ 08.10.2013 - время: 23:35)
(sergei 1980 @ 08.10.2013 - время: 22:13)
Да тут и вопрос то в этом-что сначала серовно в церковь пойдут, а когда не чего не выйдет ,туда обратятся и то у кого большие деньги есть.Так что врятли что церковь потеряет-она же для не для богатых людей. За всех говорить не надо, ибо конкуренция сбивает цены.
Да и церковь науке не конкурент, лет так 300-400.
Немезида, ну о чем вы говорите, Верующий человек будет ходить в церковь и во время суррогатной беременности, что бы просить помощи в рождении и после рождения, благодарить и молиться за дитя. А не верующий и так туда не ходил.
Правда не понятно о какой конкуренции идет речь. Я для вас одно открытее сделаю, молятся в церкви совершенно бесплотно. Зашел в храм, подошел к иконе, помолился и пошел. И церковь не запрещает, а наоборот благословляет обращаться к врачам.

1 Но Сара, жена Аврамова, не рождала ему. У ней была служанка Египтянка, именем Агарь. Гал 4:24
2 И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рождать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
3 И взяла Сара, жена Аврамова, служанку свою, Египтянку Агарь, по истечении десяти лет пребывания Аврамова в земле Ханаанской, и дала ее Авраму, мужу своему, в жену.
4 Он вошел к Агари, и она зачала. Увидев же, что зачала, она стала презирать госпожу свою.
5 И сказала Сара Авраму: в обиде моей ты виновен; я отдала служанку мою в недро твое; а она, увидев, что зачала, стала презирать меня; Господь пусть будет судьею между мною и между тобою. 1Цар 24:16
6 Аврам сказал Саре: вот, служанка твоя в твоих руках; делай с нею, что тебе угодно. И Сара стала притеснять ее, и она убежала от нее.
7 И нашел ее Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
8 И сказал : Агарь, служанка Сарина! откуда ты пришла и куда идешь? Она сказала: я бегу от лица Сары, госпожи моей.
9 Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей.
10 И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества.
11 И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя Измаил, ибо услышал Господь страдание твое;
12 он будет между людьми, как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих. Быт 25:18
13 И нарекла Господа, Который говорил к ней, сим именем: Ты Бог видящий меня. Ибо сказала она: точно я видела здесь в след видящего меня.
14 Посему источник тот называется: Беэр-лахай-рои. Он находится между Кадесом и между Баредом. Быт 24:62
15 Агарь родила Авраму сына; и нарек имя сыну своему, рожденному от Агари: Измаил. Гал 4:22
16 Аврам был восьмидесяти шести лет, когда Агарь родила Авраму Измаила. Быт 16

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 01:27)
(Немезида Педросовна @ 09.10.2013 - время: 00:35)
Да и церковь науке не конкурент, лет так 300-400. чьей науке и в чём?
В раздаче людям Божьих благ.

(Аnimus @ 09.10.2013 - время: 04:31)
Немезида, ну о чем вы говорите, Верующий человек будет ходить в церковь и во время суррогатной беременности, что бы просить помощи в рождении и после рождения, благодарить и молиться за дитя. А не верующий и так туда не ходил.
Правда не понятно о какой конкуренции идет речь. Я для вас одно открытее сделаю, молятся в церкви совершенно бесплотно. Зашел в храм, подошел к иконе, помолился и пошел. И церковь не запрещает, а наоборот благословляет обращаться к врачам.
А ещё есть сомневающиеся, которые в отсутствии научных методов решешния проблемы пойдут в церковь, а при наличии не пойдут.
Цитируемый здесь священник быстро это сообразил, и тут же по доброй русской традиции обозвал конкурентов фашистами.

(dedO'K @ 09.10.2013 - время: 01:26)
В своё время в стране вспыхнула маргариновая диета в узких "прогрессивных" кругах общества. Потому как масло было перехолестеринено, зато маргарин- кладезь полезных веществ. А вслед за этим начался массовый гастрит, плавно переходящий в язву, и мода на диету закончилась так же быстро, как и началась.
Суррогатное материнство, это не мода, а достижение медицинской науки. Такое же, как пересадка органов, например. И оно может быть только вытеснено другим достижением. Например, выращиванием плода вне матки техническими средствами. А что касается Бога, то в соответствии с догмами, ничего не делается без его ведома и попущения. В том числе и суррогатное материнство.

(mjo @ 09.10.2013 - время: 11:13)
А что касается Бога, то в соответствии с догмами, ничего не делается без его ведома и попущения. В том числе и суррогатное материнство.
Близко к этому есть в романе Беляева "человек-амфибия"?
Когда профессор говорит священнику - Когда я вырезал у Вас аппендицит, Вы не говорили, что в божье создание нельзя вмешиваться.

(Marinw @ 08.10.2013 - время: 20:30)
Кроме того, на связь со студией вышла Елена Ширинина — женщина из Казани, которая однажды уже была суррогатной матерью. Она рассказала о том, каково это — вынашивать детей для других родителей, и призналась, что воспринимает это как возможность подарить счастье бездетным парам.
«Надо себя психологически подготовить — знать, что приносишь счастье другим людям. Это их дети. Просто я им помогаю их выносить. Когда бог дает возможность, физическое состояние, то почему бы нет? Может, я такой человек, но мне не было тяжело отдавать детей, потому что я знала, что приношу таким образом им счастье», — сказала женщина.
Мне кажется - это правильная ложь. Кроме денег никакого мотива там не было.

(martin.keiner @ 09.10.2013 - время: 12:31)
Мне кажется - это правильная ложь. Кроме денег никакого мотива там не было.
Полностью согласна. Либо это должна быть родственница.
И тут я вспомнила, что писали про женщину, которой было под 60 лет и она выносила ребенка для дочери.
А что в таком случае мешало Пугачевой пойти на искусственное оплодотворение и самой выносить ребенка?
Или не царское это дело ходить беременной?

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 15:01)
А что в таком случае мешало Пугачевой пойти на искусственное оплодотворение и самой выносить ребенка?
Или не царское это дело ходить беременной?
В 63 года?!!!

(mjo @ 09.10.2013 - время: 16:14)
В 63 года?!!!
Зачать в этом возрасте конечно невозможно.
А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой.

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 16:22)
(mjo @ 09.10.2013 - время: 16:14)
В 63 года?!!! Зачать в этом возрасте конечно невозможно.
А выносить, что мешает. Здоровая, выглядит на 30 лет. Питается нормально, в период беременности не голодала бы наверно, да и все необходимые элементы для развития плода могла бы получать с едой.
В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме.

(Nancy @ 09.10.2013 - время: 16:31)
В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме.
При ее средствах она способна оплатить консультацию любых специалистов и ей бы подобрали необходимые добавки и диету

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 17:55)
(Nancy @ 09.10.2013 - время: 16:31)
В этом возрасте, организм уже не способен удержать в норме кальциевый баланс. Соответственно высока вероятность остеопороза в тяжелой форме. При ее средствах она способна оплатить консультацию любых специалистов и ей бы подобрали необходимые добавки и диету
Не старость никакой диетой не вылечить.

(Nancy @ 09.10.2013 - время: 18:08)
Не старость никакой диетой не вылечить.
Не дай бог, она такое прочтет. Ее же удар хватит - нашу молодую мамашу.
К слову народ начинает сочинять анекдоты пачками на эту тему. Не знаю как отнесутся модераторы, но один не могу не привести, уж больно он в тему:

Суррогатная мать родила Пугачевой мужа.

А если по большому счету чисто теоретически - могли бы они пожениться (на разницу возрасте не смотрите, такое уже бывало) или они считались близкими родственниками?

(Marinw @ 09.10.2013 - время: 04:20)
(Реланиум @ 08.10.2013 - время: 22:38)
Каких догм?
То, как ребенок появился на свет, - не повод отказывать ему в крещении!
Это его родители приняли решение, чтобы он так появился, но это не значит, что он не может стать членом церкви.
Приходской священник в этом случае от причастия родителей может отлучить, но никак не отказать ребенку в крещении. Догм?
Суррогатное материнство против бога или нет? Это догма?
И не кажется странным, что сначала человек совершает поступок, не совместимый с богом, а потом идет в церковь, которая рада ему.
Для примера. Некто украл 100000 рублей, а потом принес и отдал их священнику в храме на благое дело.
Только не надо говорить, что священник не знал откуда деньги.
Речь о другом, кто этот человек?
Ваш пример никакого отношения к крещению ребенка, появившегося от суррогатной матери не имеет.
Суррогатное материнство вообще не имеет никакого отношения к крещению этого ребенка.

(Реланиум @ 09.10.2013 - время: 19:52)
Суррогатное материнство вообще не имеет никакого отношения к крещению этого ребенка. Вы безусловно правы. Бастардом тоже крестили.
Театр абсурда будет в том, что люди, кричащие на каждом углу, что они насквозь православные, вроде Малахова младшего, будут с восторгом поздравлять не раскаявшихся грешников, а попы позволят устроить шоу и выделят под это церквушку, "закрытую на ремонт", как это уже было с другим "грешником" - Киркоровым.