Суррогатное материнство

Реланиум
10/18/2013, 4:08:59 AM
(Nancy @ 17.10.2013 - время: 23:49)
(Реланиум @ 17.10.2013 - время: 22:13)
Синтетическое тело будет лишено инстинкта, а следовательно, этому разуму не ведомо ни любопытство, ни инстинкт выживания. И вообще из соображений целесообразности лучше самоуничтожиться, ну или просто жить, как живется..
Я не вижу принципиальной разницы между живым и синтетическим. Любая самоорганизующаяся и самоподдерживаемая система(не взирая на то из чего она сделана) может быть названа живой.
Инстинкты? Это подпрограммы, они могут быть так же у любой другой достаточно сложной системы, как равно и подпрограммы мотиваторы действий: бытия, стремления к познанию и тп. хотя стремление к познанию я отношу к первичному свойству разума, и для этого не обязательно чтоб этот разум базировался на белковой структуре.
Так в отрицании разницы между живым и синтетическим, а точнее - признании синтетического живым, а еще точнее - в утверждении, что возможна синтетическая жизнь, я и вижу главную ошибку.
Откуда у синтетической жизни эти подпрограммы?
Взять, например, размножение. У нас за это инстинкт отвечает. А у синтетиков его не будет, им вообще секс не нужен. И как следствие, и пола у них не будет.
Просто наши инстинкты - они из нашей природы.

Что-то я в массэффект 3 переиграл...
efv
10/18/2013, 4:22:38 AM
(alim @ 17.10.2013 - время: 23:49)
3. Точно не говорил и не мог такого сказать, просто по тому, что даже никогда не задумывался над таким вопросом. Мне абсолютно не известно, занимались ли Адам с Евой сексом. Я считаю для себя неприемлемым интересоваться сексуальной жизнью кого бы то ни было, хоть своих соседей, хоть известных личностей, хоть исторических персонажей.А как Вы думаете, Адам с Евой грешили с Раю?<span class="quoteclass"> (alim)Нет Вы секс однозначно грехом считаете?

Видите, как велик, могуч и разнообразен русский язык? Я спрашиваю "грехом занимались?", имея в виду народное название секса, Вы отвечаете "нет". В моём понимании Ваш ответ означет "нет, сексом не занимались". А теперь я вижу Ваш ответ "сексом занимались, но поскольку секс это не грех, то соответственно и не грешили". Вот отсюда выходят и разночтения.
Lady Mechanika
10/18/2013, 4:51:51 AM
(Реланиум @ 18.10.2013 - время: 00:08)
Откуда у синтетической жизни эти подпрограммы?

Заложены разработчиками при проектировании.

А у синтетиков его не будет, им вообще секс не нужен. И как следствие, и пола у них не будет.
Секс аналогичный нашему не нужен, но реплицироваться по мере надобности и желания им ничто принципиально не мешает. Я и сейчас могу произвести на свет ребенка без секса, да и без того что ты называешь инстинктом, только опираясь на разум и конкретные задачи.
alim
10/18/2013, 5:51:26 AM
(efv @ 18.10.2013 - время: 00:22)
Видите, как велик, могуч и разнообразен русский язык? Я спрашиваю "грехом занимались?", имея в виду народное название секса, Вы отвечаете "нет". В моём понимании Ваш ответ означет "нет, сексом не занимались". А теперь я вижу Ваш ответ "сексом занимались, но поскольку секс это не грех, то соответственно и не грешили". Вот отсюда выходят и разночтения.

Все немного сложнее. Кстати, заметьте: я не говорил, что секс - это не грех 00064.gif
Но дело не в этом.
Адам не совершил бы греха, даже если бы пил кровь христианских младенцев (ежели б таковые имелись), ибо был по природе своей безгрешен. Понимаете? Дело не в том, что он "хорошо себя вел", а в том, что по природе своей, по сути был безгрешен. Самого греха тогда не было, не было, как явления, как понятия. После грехопадения мы не можем мерит Адама своими мерками. Мы другие, и мир другой. Нам не понять.
dedO"K
10/18/2013, 5:57:54 AM
(alim @ 18.10.2013 - время: 02:51)
Все немного сложнее. Кстати, заметьте: я не говорил, что секс - это не грех 00064.gif
Но дело не в этом.
Адам не совершил бы греха, даже если бы пил кровь христианских младенцев (ежели б таковые имелись), ибо был по природе своей безгрешен. Понимаете? Дело не в том, что он "хорошо себя вел", а в том, что по природе своей, по сути был безгрешен. Самого греха тогда не было, не было, как явления, как понятия. После грехопадения мы не можем мерит Адама своими мерками. Мы другие, и мир другой. Нам не понять.

Безгрешен он был потому, что исполнял, исключительно, волю Божью, а не чью нибудь ещё, а не потому, что, де, не знал, что такое "грех", совершая "грех".
Martin_Keiner
10/18/2013, 10:13:35 AM
(Немезида Педросовна @ 17.10.2013 - время: 23:43)
(alim @ 17.10.2013 - время: 23:26)
(Реланиум @ 17.10.2013 - время: 23:12)
А как ты объясняешь недопустимость абортов?
Я вот например, не помню в Писании "прямую речь Бога", в которой Он запрещал бы аборты.
Отношение к абортам, имхо, это как раз именно следствие общего взгляда на природу человека, на ценность его жизни и Личности.
Тут-то как раз все предельно ясно. Просто не надо красивым словом "аборт" прикрывать банальное убийство. Если называть вещи своими именами, то "прямая речь" легко найдется.
Каждое второе зачатие заканчивается абортом по воле Бога.
Так что аборт, судя по всему, дело богоугодное.

Так можно и простое убийство оправдать с точки зрения Библии. Каин ведь убил Авеля, но Бог его не наказал, только пожурил, и убивать его запретил. Стало быть и убийство дело богоугодное.
Аборт - болезнь. Тут не стоит смешивать. А медицинский аборт, ну уже можно спорить.
Marinw
10/18/2013, 10:18:34 AM
(Nancy @ 17.10.2013 - время: 20:37)
Если очень кратко, то чтоб выжить - это в первую очередь. Во вторую - обрести бессмертие и максимально расширить возможности. Ну а потом - экспансия в космос, познание непознаного, ... и тд.

Если мы хотим выжить, то нужно стараться жить в гармонии с природой, а не губить свое место обитания.
В природе нет бессмертия - даже солнце когда-то погаснет, когда подойдет его срок существования.
Экспансия в космос для чего?
Путин ВонИзКрыма
10/18/2013, 10:28:55 AM
(martin.keiner @ 18.10.2013 - время: 06:13)
(Немезида Педросовна @ 17.10.2013 - время: 23:43)
Каждое второе зачатие заканчивается абортом по воле Бога.
Так что аборт, судя по всему, дело богоугодное.
Так можно и простое убийство оправдать с точки зрения Библии. Каин ведь убил Авеля, но Бог его не наказал, только пожурил, и убивать его запретил. Стало быть и убийство дело богоугодное.
Аборт - болезнь. Тут не стоит смешивать. А медицинский аборт, ну уже можно спорить.

Конечно богоугодное. Неугодные Богу помыслы, ритуалы, книги, научные изыскания неоднократно карались смертью от имени Христа.
Lady Mechanika
10/18/2013, 11:16:53 AM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 06:18)
(Nancy @ 17.10.2013 - время: 20:37)
Если очень кратко, то чтоб выжить - это в первую очередь. Во вторую - обрести бессмертие и максимально расширить возможности. Ну а потом - экспансия в космос, познание непознаного, ... и тд.
Если мы хотим выжить, то нужно стараться жить в гармонии с природой, а не губить свое место обитания.

Если мы хотим выжить, то надо как можно скорее создавать человеческие колонии на других планетах, тем самым поднимая шанс на выживание человека как вида. Наша планета это не более чем яйцо с минимально необходимым запасом ресурсов для начала, старта в бытие. Планета с условиями для жизни - крайне хрупкая и уязвимая система, любой катаклизм, планетарного или космического происхождения, стерилизует ее уничтожив жизнь. Вероятность таких катаклизмов очень высока и неизбежна, ведущие ученые о том предупреждают. Еще раз, эта планета не постоянный дом, "ребеночек" как бы ему не хотелось, но должен родиться и уйти в мир, а не сидеть до скончания времен в материнской утробе.
Если же есть творец, бог создавший все это - то это и есть его замысел, и именно по этому человеку дан разум. Явно не для того чтоб вести тупое биологическое существование на этой планете как те же животные. Жизнь это непрерывное движение и развитие под руководством разума.

В природе нет бессмертия - даже солнце когда-то погаснет, когда подойдет его срок существования.
Бог бессмертен, он образ, подобие и цель к которой нужно стремиться. Любой родитель мечтает, чтоб дитя выросло и переросло его. В данном случае я не о библейскои боге.


Экспансия в космос для чего?



«Ради будущего всего человечества мы должны двигаться дальше в космос. Я не уверен, что мы сможем выжить в ближайшие несколько тысяч лет, если не покинем эту хрупкую планету». Стивен Хокинг
efv
10/18/2013, 12:07:08 PM
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 07:16)
Бог бессмертен, он образ, подобие и цель к которой нужно стремиться. Любой родитель мечтает, чтоб дитя выросло и переросло его. В данном случае я не о библейскои боге.

Вы давайте завязывайте. Лучше скажите что никаких богов вообще нет и быть не может по научному определению.
Marinw
10/18/2013, 1:10:46 PM
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 07:16)
Если мы хотим выжить, то надо как можно скорее создавать человеческие колонии на других планетах, тем самым поднимая шанс на выживание человека как вида. Наша планета это не более чем яйцо с минимально необходимым запасом ресурсов для начала, старта в бытие. Планета с условиями для жизни - крайне хрупкая и уязвимая система, любой катаклизм, планетарного или космического происхождения, стерилизует ее уничтожив жизнь. Вероятность таких катаклизмов очень высока и неизбежна, ведущие ученые о том предупреждают. Еще раз, эта планета не постоянный дом, "ребеночек" как бы ему не хотелось, но должен родиться и уйти в мир, а не сидеть до скончания времен в материнской утробе.
Если же есть творец, бог создавший все это - то это и есть его замысел, и именно по этому человеку дан разум. Явно не для того чтоб вести тупое биологическое существование на этой планете как те же животные. Жизнь это непрерывное движение и развитие под руководством разума.

Первое назовите планету со средой удобной для обитания человека.
И второе, ну не выживет человечество - что это изменит во вселенной и во всем мироздании?
На примере - вымирают на земле какие-то виды животных организмов. Мир от этого не рушится
Lady Mechanika
10/18/2013, 2:00:26 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 09:10)
Первое назовите планету со средой удобной для обитания человека.

Найдены пригодные для жизни экзопланеты - https://www.dni.ru/tech/2013/4/19/251597.html

Если космические исследования экзопланет пойдут по намеченным планам, то уже лет через десять можно ожидать первых надежных известий о планетах, благоприятных для жизни — данных о составе атмосфер вокруг них и даже сведений о строении их поверхностей.
- https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2854/
Экзопланеты wiki - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%...%B5%D1%82%D0%B0
Но в том то и суть задач и целей трансгуманизма - преобразовать человека до такой степени, чтоб он мог функционировать в условиях не пригодных для человека сегодняшнего дня. В этом случае список пригодных мест для переселения(расселения) увеличится многократно.

И второе, ну не выживет человечество - что это изменит во вселенной и во всем мироздании?
На примере - вымирают на земле какие-то виды животных организмов. Мир от этого не рушится
Ну в общем то да, Вселенной безразличен факт нашего бытия, но он не безразличен нам самим. Тут конечно можно развести долгую философию на тему, но я не любительница этого предмета.
sxn2972178319
10/18/2013, 2:48:13 PM
(efv @ 18.10.2013 - время: 08:07)
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 07:16)
Бог бессмертен, он образ, подобие и цель к которой нужно стремиться. Любой родитель мечтает, чтоб дитя выросло и переросло его. В данном случае я не о библейскои боге.
Вы давайте завязывайте. Лучше скажите что никаких богов вообще нет и быть не может по научному определению.

По секрету : большинство моих приятелей агностики.Но позиционируют себя атеистами во избежание как раз того, что Вы сейчас написали....Как раз таки гораздо проще сказать, что никаких богов вообще нет, чем регулярно снимать лапшу с ушей очередного проповедника тешущего себя надеждой сосватать "клиента" не в секту, так в православие или католичество. 00064.gif
Lady Mechanika
10/18/2013, 7:02:59 PM
Православные отжигают или Суррогатное материнство - репетиция порождения антихриста

перлы:


Что интересно, есть мнение, что антихрист будет зачат каким-то противоестественным способом и даже с сохранением девства его матери, которая будет лже-девой, как он лже-Христом. Может быть, эксперименты с генной инженерией, с суррогатным материнством - это лишь репетиции, чтобы породить самое страшное существо на планете - антихриста.



С другой стороны, если такие дети уже рождаются, то надо позаботиться, чтобы они не знали бы об этом. Представляете, как будет травмирована психика ребенка? Тем более, когда яйцеклетки замораживаются, возможно, что на каком-то этапе будут осуществлять оплодотворение тех клеток, которые взяты от женщин или мужчин уже умерших, а клетки их еще живы в замороженном виде! Тогда совершенно не понятно, что может представлять из себя ребенок, зачатый от мертвой женщины или мертвого мужчины? Когда медики под благовидными предлогами стали заниматься экспериментами в этой сфере, они перешли черту, которую нельзя переходить.
© sobor2008-narod.ru
efv
10/18/2013, 7:23:59 PM
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 15:02)
Православные отжигают или Суррогатное материнство - репетиция порождения антихриста

перлы:

1.

Что интересно, есть мнение, что антихрист будет зачат каким-то противоестественным способом и даже с сохранением девства его матери, которая будет лже-девой, как он лже-Христом. Может быть, эксперименты с генной инженерией, с суррогатным материнством - это лишь репетиции, чтобы породить самое страшное существо на планете - антихриста.

2.

С другой стороны, если такие дети уже рождаются, то надо позаботиться, чтобы они не знали бы об этом. Представляете, как будет травмирована психика ребенка? Тем более, когда яйцеклетки замораживаются, возможно, что на каком-то этапе будут осуществлять оплодотворение тех клеток, которые взяты от женщин или мужчин уже умерших, а клетки их еще живы в замороженном виде! Тогда совершенно не понятно, что может представлять из себя ребенок, зачатый от мертвой женщины или мертвого мужчины? Когда медики под благовидными предлогами стали заниматься экспериментами в этой сфере, они перешли черту, которую нельзя переходить.
© sobor2008-narod.ru

1. Не обращайте внимания. Во-первых, если мне память не изменяет Антихрист не Дьявол и даже не Сатана. Хотя такие вот скрытые "зеркала" встречаются в Библии по версии некоторых экзегетов.
2. Такие дети уже есть. и в графе отец у них стоит уточнение "умерший", насколько я читал. И по-моему эти дети прекрасно понимают, что зачаты они всё равно в любви.
Marinw
10/18/2013, 7:30:02 PM
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 10:00)
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 09:10)
Первое назовите планету со средой удобной для обитания человека.
Найдены пригодные для жизни экзопланеты - https://www.dni.ru/tech/2013/4/19/251597.html

Это все предположения. И благие пожелания. Наверно за миллионы световых лет от нас на какой-нибудь планете Крикакаус ученые предполагают, что в солнечной системе Марс и Венера пригодны для жизни.
Самый реальный вариант - по мере остывания Солнца земляне освоят Венеру
Lady Mechanika
10/18/2013, 7:38:22 PM
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:30)
Самый реальный вариант - по мере остывания Солнца земляне освоят Венеру

Увы. По мере остывания, наше солнце начнет расширяться и краснеть и сожжет все до орбиты юпитера. Так шта, самый реальный вариант, уходить от биологических тел и тихим ходом куда подальше.
sergei 1980
10/18/2013, 8:25:25 PM
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 15:38)
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:30)
Самый реальный вариант - по мере остывания Солнца земляне освоят Венеру
Увы. По мере остывания, наше солнце начнет расширяться и краснеть и сожжет все до орбиты юпитера. Так шта, самый реальный вариант, уходить от биологических тел и тихим ходом куда подальше.
Нет не так-пока оно остынет не одна тысяча лет пройдет.Уже сейчас есть радикальные предложение-не говоря о будущем.Все просто в топку дров надо подкладывать ,чтоб она горела,тоесть врать не буду вроде водород 00064.gifДа песня вспомнилась-беги беги беглец беги по кругу,но знай что этот круг вернет тебя-но куда куда?ДОМОЙ
Martin_Keiner
10/20/2013, 2:41:10 AM
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 15:38)
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:30)
Самый реальный вариант - по мере остывания Солнца земляне освоят Венеру
Увы. По мере остывания, наше солнце начнет расширяться и краснеть и сожжет все до орбиты юпитера. Так шта, самый реальный вариант, уходить от биологических тел и тихим ходом куда подальше.

А Вы полностью отвергаете существование сознания в виде некого электромагнитного поля? То есть в форме, для которой трехмерный носитель вовсе не понадобится.
Lady Mechanika
10/20/2013, 3:19:10 AM
(martin.keiner @ 19.10.2013 - время: 22:41)
(Nancy @ 18.10.2013 - время: 15:38)
(Marinw @ 18.10.2013 - время: 15:30)
Самый реальный вариант - по мере остывания Солнца земляне освоят Венеру
Увы. По мере остывания, наше солнце начнет расширяться и краснеть и сожжет все до орбиты юпитера. Так шта, самый реальный вариант, уходить от биологических тел и тихим ходом куда подальше.
А Вы полностью отвергаете существование сознания в виде некого электромагнитного поля? То есть в форме, для которой трехмерный носитель вовсе не понадобится.

Нет, не отвергаю. Но полагаю что для этого должны быть некие особые условия. Пока об этом рано рассуждать, слишком это гипотетическая вещь. Мы ведь до сих пор не знаем что есть магнитное поле, пользуемся но сути не познали.