Субкультура и христианство

Я лично видел своими глазами, парень с ирокезом хотел зайти в церковь, так его оттуда просто выгнали бабки. Почему не любой может заходить в церковь, а только так как угодно им?

Понимаете ли, церковные старушки - это прихожанки, но не церковь. Они просто считают церковь предназначенной на них. Действительно, среди прихожан РПЦ старушки в нашей стране составляют большинство. В свое время мою покойную тетушку, решившую заглянуть в церковь после школы в пионерском галстуке старушки тоже выгнали. Наорали: нечего тебе сюда ходить!

Ну есть же элементарные правила приличия. В приличный ресторан в спортивном костюме не пускают, в офис в бикини не ходят, а в храме тем более надо подобающе выглядеть.
Хотя выгонять, конечно ни кого нельзя, у каждого должен быть шанс на спасение.

Очень печально читать про такие случаи.Это позорное явление,под названием "церковные бабки" известно давно и порицается священниками, но ,к сожалению,за каждой оголтелой бабкой не уследить...
В приходах нашего города очень лояльное отношение к тем,кто приходит в храм.Конечно,есть элементарные нормы культуры,в храм не принято приходить мужчинам в шортах и майках,женщинам с обнаженными руками и в коротких юбках и брюках,но "не принято",вовсе не означает "запрещено". Сама вижу постоянно и брюки и короткие юбки в храме,но считаю,что раз человек захотел сейчас прийти, то не важно,в чем он одет,важно его желание прикоснуться к Вере и Богу.

Если человек просто не совсем подобающе одет,но своим поведением и словами не оскорбляет церковь,Веру,Бога и верующих,то никто не имеет права прогнать его из храма.

(Влекущая взгляды @ 18.12.2011 - время: 13:16) Очень печально читать про такие случаи.Это позорное явление,под названием "церковные бабки" известно давно и порицается священниками, но ,к сожалению,за каждой оголтелой бабкой не уследить...
В приходах нашего города очень лояльное отношение к тем,кто приходит в храм.Конечно,есть элементарные нормы культуры,в храм не принято приходить мужчинам в шортах и майках,женщинам с обнаженными руками и в коротких юбках и брюках,но "не принято",вовсе не означает "запрещено". Сама вижу постоянно и брюки и короткие юбки в храме,но считаю,что раз человек захотел сейчас прийти, то не важно,в чем он одет,важно его желание прикоснуться к Вере и Богу.

Если человек просто не совсем подобающе одет,но своим поведением и словами не оскорбляет церковь,Веру,Бога и верующих,то никто не имеет права прогнать его из храма.
Интересно, в театр или на работу вы, случайно, не ходите в халате и домашних тапочках, эдак по необходимости съэкономить время?

Когда возникает желание выгнать или просто отругать кого то в храме, всегда вспоминаю притчу о сучке и бревне в глазу.

(dedO'K @ 18.12.2011 - время: 14:53) Интересно, в театр или на работу вы, случайно, не ходите в халате и домашних тапочках, эдак по необходимости съэкономить время?
А если человек допустим любит путешествовать, взял с собой косуху + на голове есть ирокез. Заходит в один из храмов, а его выгоняют с криками проч, сатана, нехристь. А он всего то хотел кому то свечку поставить

(Лепрекон159 @ 17.12.2011 - время: 21:04) Я лично видел своими глазами, парень с ирокезом хотел зайти в церковь, так его оттуда просто выгнали бабки. Почему не любой может заходить в церковь, а только так как угодно им?
Что-то с трудом верится, что парень с ирокезом не смог поставить на место зарвавшихся женщин. Хотя может быть просто смирение проявил и решил не конфликтовать.
К сожалению, сейчас между Богом и человеком много посредников, в том числе и таких женщин.

Опять вы со своими посредниками. Уже и сердобольных бабушек туда записали. Ух не дает гордыня вам покоя. А разве были когда то другие времена когда не было священников? И люди при храме которые считают себя лучше других и знают кому нужно приходит к Богу а кому нет? Всегда это было, если конечно не брать в расчет Адама и Еву.
Теперь по теме.
Вспомните как молился фарисей, перечисляя свои достоинства и ругая других, и как молился грешный мытарь искренне каясь в своем грехе. Что на это сказал Иисус своим ученикам, чья молитва более угодна Господу. И про одежду он не вспомнил, значит не в этом суть
Как часто братья и сестры мы ведем себя в храмах подобно этому фарисею. Тот свечу не так поставил, тот не с той стороны встал, тот не так одет как будто это самое главное. Вот мы такие хорошие постимся когда положено, знаем как правильно перекрестится и поклон класть. А разве это самое главное и забыли мы что Христос начал свое учение со слова - "покайтесь"
А все остальное постепенно придет само, и одежду правильную надевать будет и свечу во время чтения Евангелие не передаст. А мы кто уже этому научился должны ПОМОЧЬ, не гнать, а ПОМОЧЬ.

(Аnimus @ 17.12.2011 - время: 21:11) Ну есть же элементарные правила приличия. В приличный ресторан в спортивном костюме не пускают, в офис в бикини не ходят, а в храме тем более надо подобающе выглядеть.
Хотя выгонять, конечно ни кого нельзя, у каждого должен быть шанс на спасение.
Вот согласна с этим сообщением! Нужно уважать порядок и нормы, установленные где-либо.

А если у человека нет возможности это сделать?
Я был как-то на экскурсии по Золотому кольцу. Несмотря на август месяц, было очень холодно, всего8 градусов тепла. Естественно, женщины были в брюках. При посещении Троице-Сергиевой Лавры некоторым было сделано замечание по-поводу их внешнего вида. Пустили само собой, экскурсия все же.

(Аnimus @ 18.12.2011 - время: 21:10) Опять вы со своими посредниками. Уже и сердобольных бабушек туда записали. Ух не дает гордыня вам покоя. А разве были когда то другие времена когда не было священников? И люди при храме которые считают себя лучше других и знают кому нужно приходит к Богу а кому нет? Всегда это было, если конечно не брать в расчет Адама и Еву.
Вы это сейчас к чему? Я никогда не был против института священства. Кажется в этой теме мы обсуждаем возмутительное поведение некоторых прихожанок, которых вы назвали "сердобольными бабушками". О них и речь.
А все остальное постепенно придет само, и одежду правильную надевать будет и свечу во время чтения Евангелие не передаст. А мы кто уже этому научился должны ПОМОЧЬ, не гнать, а ПОМОЧЬ.
Мне очень нравится термин "правильная одежда". Сейчас попробую отгадать. Правильная - это та, которую носите вы? Так? А всем остальным надо помогать, а то они влачат жалкое существование не в той одежде.)
Вы там в начале поста про гордыню писали... Перечитайте ещё раз.

(Реланиум @ 18.12.2011 - время: 22:31) А если у человека нет возможности это сделать?

Очень трудно представить такую ситуацию.Это скорее всего исключение.
Обычно люди готовятся перед походом в церковь.

(панда @ 18.12.2011 - время: 22:39) (Реланиум @ 18.12.2011 - время: 22:31) А если у человека нет возможности это сделать?

Очень трудно представить такую ситуацию.Это скорее всего исключение.
Обычно люди готовятся перед походом в церковь.
Постоянные прихожане - да.
А так - нет:) (с)
Отсюда возмущения и разговоры о том, почему с ирокезом/в шортах/майках не пускают; почему на современном русском не говорят и тд.

(Эрт @ 18.12.2011 - время: 22:32) А все остальное постепенно придет само, и одежду правильную надевать будет и свечу во время чтения Евангелие не передаст. А мы кто уже этому научился должны ПОМОЧЬ, не гнать, а ПОМОЧЬ.
Мне очень нравится термин "правильная одежда". Сейчас попробую отгадать. Правильная - это та, которую носите вы? Так? А всем остальным надо помогать, а то они влачат жалкое существование не в той одежде.)
А давайте не будем передергивать.
Когда человек "не в той одежде" в театр приходит, все понимают, о чем речь, а когда разговор о церкви заходит, так "не та одежда" сразу начинает подчиняться принципу неопределенности?
А ведь это же на самом деле очень грустно, получается, у нас отношение к собственному духовному состоянию менее требовательное, чем ко внешнему, так сказать.

(Реланиум @ 18.12.2011 - время: 22:43)
Отсюда возмущения и разговоры о том, почему с ирокезом/в шортах/майках не пускают; почему на современном русском не говорят и тд.
ах если б только об этом были разговоры и возмущения.
Я думаю, что не каждый родитель захочет увидеть первую учительницу своего ребенка с ирокезом на голове, с серьгой в носу и в юбке, прикрывающей попу только-только...

В синагогах и мечетях до сих пор молятся раздельно женщины и мужчины..Никто не возмущается. Все подчиняются порядку. Церковь консервативна. Поэтому лучше соблюдать порядок, чем вызывать раздражение у консервативных бабулек.

Даже военный человек, когда едет в командировку имеет рубашку и брюки в багаже. Не поверю ни когда, что нет возможности , будучи в командировке, нормально одеться, чтобы сходить в церковь!) В церковь спонтанно не ходят. Ходят для чего-то. Ирокез на голове это скорее исключение.. Но честно сказать, и я бы не пустила парня в церковь с такой прической. Это не смотря на то, что я понимаю, что это - дань моде.)

(Nika-hl @ 18.12.2011 - время: 23:00) Даже военный человек, когда едет в командировку имеет рубашку и брюки в багаже. Не поверю ни когда, что нет возможности , будучи в командировке, нормально одеться, чтобы сходить в церковь!) В церковь спонтанно не ходят. Ходят для чего-то. Ирокез на голове это скорее исключение.. Но честно сказать, и я бы не пустила парня в церковь с такой прической. Это не смотря на то, что я понимаю, что это - дань моде.)
Вот что касается лично меня, я бы пустил. Очень может быть, что в своем приходе он постоянный прихожанин, просто форма самовыражения у него такая.
Ну вот конкретно в ирокезе я ничего страшного не вижу.

Т.е., ИМХО, тут исключительно узкий вопрос - об ирокезе. Просто бабушкам не нравятся эти прически "сатанинской молодежи", именно поэтому они его и турнули.

(Реланиум @ 18.12.2011 - время: 22:50) А давайте не будем передергивать.
Когда человек "не в той одежде" в театр приходит, все понимают, о чем речь, а когда разговор о церкви заходит, так "не та одежда" сразу начинает подчиняться принципу неопределенности?

А давайте не будем передёргивать передёргивания.
Для того же театра подходят разные варианты одежды. Можно придти в вечернем платье, а можно и в джинсах. Люди самовыражаются по-разному. Кто-то на форумах троллит, а кто-то ирокезы носит. Ко вторым у меня больше уважения.

Я не говорю, что собираясь в церковь нужно поставить ирокез повыше и весь пирсинг по бровям развесить, но если у человека на улице вдруг спонтанно возникло желание зайти в церковь, у него такая возможность должна быть. И уж совсем не дело некоторых прихожанок решать кому заходить туда, а кому нет. В церковь ходят к Богу обращаться, а не пришедших разглядывать. Для этого - на базар.

(Реланиум @ 18.12.2011 - время: 23:03)
Вот что касается лично меня, я бы пустил. Очень может быть, что в своем приходе он постоянный прихожанин, просто форма самовыражения у него такая.
Ну вот конкретно в ирокезе я ничего страшного не вижу.
Я тоже думаю, что это способ самовыражения. Однако, поясню. Его прическа привлечет взоры прихожан, отвлекая их тем самым от главного, ради чего они пришли - молитвы и тайны причастия. Со своим Уставом в чужой монастырь не ходят! (с))