Слуг не канонизируют

dogfred
12/28/2013, 4:17:38 PM
Год 2000-ый. Русская православная церковь канонизировала погибшую в Ипатьевском доме семью последнего императора России. Мученики, с достоинством вынесшие тяготы последних месяцев своей жизни и принявшие смерть от рук "революционных солдат и комиссаров.
Это известный факт - так церковь отреагировала на гибель царской семьи. Но вот что странно: ведь "поначалу в сибирское заточение за августейшей семьей поехала свита аж из сорока человек.До самого конца остались - добровольно - только четверо. Это лейб-медик Евгений Боткин, камердинер Алексей Трупп, повар Иван Харитонов и горничная Анна Демидова. Четверо, сохранивших верность царской семье, и разделивших их участь. Они могли спастись, уехать, их никто не держал.
Но они остались и погибли.
Царская семья -просто несчастные жертвы отвратительного преступления. А вот эти четверо - вполне святые."(с)
Вот так изложил свое мнение писатель Борис Акунин. Что думаете вы?
монархист
12/28/2013, 7:25:34 PM
ну ребята ! тут все не просто ...среди казненных слуг один был католиком (Трупп ) и одна лютеранка ..РПЦз канонизировала всех ,включая слуг ,а вот РПЦ засомневалась . «Комиссия пришла к заключению, что наиболее подобающей формой почитания христианского подвига верных слуг Царской Семьи, разделивших ее трагическую участь, на сегодняшний день может быть увековечение этого подвига в житии Царственных мучеников».

Кроме того, стоит ещё одна проблема. В то время, как царская семья канонизирована в лике страстотерпцев, причислить к тому же лику претерпевших слуг не представляется возможным, поскольку, как заявил один из членов Комиссии в интервью, «чин страстотерпцев с древности применяется только по отношению к представителям великокняжеских и царских родов».


так или иначе мы их тоже помним и почитаем .
srg2003
12/28/2013, 7:26:35 PM
По человечески мне их жаль, как и членов царской семьи, при всем моем негативном отношении к Николаю второму, его тоже жаль.
dedO"K
12/28/2013, 9:15:18 PM
(srg2003 @ 28.12.2013 - время: 16:26)
По человечески мне их жаль, как и членов царской семьи, при всем моем негативном отношении к Николаю второму, его тоже жаль.

А разве он был последним императором?
Laura McGrough
12/28/2013, 11:37:18 PM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 17:15)
А разве он был последним императором?

На момент расстрела был частным лицом- гражданином Романовым. Молодец вы, Дедушка.:) Восстанавливаете историческую справедливость. 00030.gif

srg2003
12/29/2013, 12:04:21 AM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 17:15)
(srg2003 @ 28.12.2013 - время: 16:26)
По человечески мне их жаль, как и членов царской семьи, при всем моем негативном отношении к Николаю второму, его тоже жаль.
А разве он был последним императором?

Де-факто, какой уж из него император
dedO"K
12/29/2013, 12:06:57 AM
(Laura McGrough @ 28.12.2013 - время: 20:37)
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 17:15)
А разве он был последним императором?
На момент расстрела был частным лицом- гражданином Романовым. Молодец вы, Дедушка.:) Восстанавливаете историческую справедливость. 00030.gif
Вообще то, последним Романовым, так и не принявшим трон, был Вел.Кн. Михаил Александрович. Михаилом началось, Михаилом и закончилось. При больном наследнике императора-цесаревиче Алексее. Круг замкнулся.
Laura McGrough
12/29/2013, 12:21:58 AM
(dedO'K @ 28.12.2013 - время: 20:06)
Вообще то, последним Романовым, так и не принявшим трон, был Вел.Кн. Михаил Александрович. Михаилом началось, Михаилом и закончилось. При больном наследнике императора-цесаревиче Алексее. Круг замкнулся.

Так не принял же- значит, не последний. В любом случае, сие никак не отменяет того факта, что в подвале Ипатьевского дома расстреляли не императора, а гражданина Романова.
панда
12/29/2013, 3:59:07 PM
Перед Богом-все равны! И императоры и слуги!
srg2003
12/29/2013, 4:34:27 PM
(панда @ 29.12.2013 - время: 11:59)
Перед Богом-все равны! И императоры и слуги!

Имхо все же с императоров спрос строже- Кому больше даётся, с того и больше спрашивается
панда
12/29/2013, 4:38:04 PM
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:34)
Имхо все же с императоров спрос строже- Кому больше даётся, с того и больше спрашивается

по-моему это уже люди выдумали.
RexSep
12/29/2013, 4:55:25 PM
(панда @ 29.12.2013 - время: 12:38)
(srg2003 @ 29.12.2013 - время: 12:34)
Имхо все же с императоров спрос строже- Кому больше даётся, с того и больше спрашивается
по-моему это уже люди выдумали.

Вряд ли. Нечто подобное есть в Евангелии от Луки.

И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут
(Лк. 12:48, не полностью).

Другое дело - "а доверять ли этому Евангелию"...
панда
12/29/2013, 5:08:36 PM
(RexSep @ 29.12.2013 - время: 12:55)
Вряд ли. Нечто подобное есть в Евангелии от Луки.

Может это и так, но канонизировали Николая не за какие-то благовидные дела, а в результате того же, чего и слуг.
dedO"K
12/29/2013, 10:46:18 PM
(панда @ 29.12.2013 - время: 14:08)
(RexSep @ 29.12.2013 - время: 12:55)
Вряд ли. Нечто подобное есть в Евангелии от Луки.
Может это и так, но канонизировали Николая не за какие-то благовидные дела, а в результате того же, чего и слуг.

Канонизируют не за благовидность дел или благообразность образа, а за благодатность последствий. В этом, кстати, и отличие святости в Католичестве и Православии.
панда
12/30/2013, 2:56:59 AM
(dedO'K @ 29.12.2013 - время: 18:46)
Канонизируют не за благовидность дел или благообразность образа, а за благодатность последствий. В этом, кстати, и отличие святости в Католичестве и Православии.

А какая благодатность была от последствия расстрела Николая Романова?
Martin_Keiner
12/30/2013, 4:31:21 AM
К несчастью эта канонизация была сугубо политической.
монархист
12/30/2013, 5:55:06 AM

канонизировали Николая не за какие-то благовидные дела, а в результате того же, чего и слуг.
императора канонизировали прежде всего за то ,что он мог устроить страшное кровопролитие цепляясь за власть ,а он этого не сделал и пошел на голгофу за Россию ,спасая тем самым сотни тысячь жизней ..
Martin_Keiner
12/30/2013, 1:39:59 PM
(монархист @ 30.12.2013 - время: 01:55)

<q>канонизировали Николая не за какие-то благовидные дела, а в результате того же, чего и слуг.</q>
<q>императора канонизировали прежде всего за то ,что он мог устроить страшное кровопролитие цепляясь за власть ,а он этого не сделал и пошел на голгофу за Россию ,спасая тем самым сотни тысячь жизней ..</q>

В таком случае жертва его была напрасной. Все равно грянула гражданская. Другое дело если бы он повернул против олигархии и сам возглавил "заводы рабочим, землю крестьянам" - вот это была бы настоящая Голгофа! И запомнился бы он не как Николай Кровавый, а именно как народный святой. Это конечно фантастика, ибо в человеческой истории таких прецедентов не было.
А несчастный доктор Боткин, более достойный канонизации, все-таки вписан в святцы медицины - болезнь Боткина и Боткинская больница известны наверное всем. История - она как Бог, мнение отдельных людей для нее совершенно не важно.
ien
12/30/2013, 2:37:01 PM
(dogfred @ 28.12.2013 - время: 12:17)
Царская семья -просто несчастные жертвы отвратительного преступления. А вот эти четверо - вполне святые."(с)

Дословно цитата звучит так:
"Царская семья для меня - просто несчастные жертвы отвратительного преступления, а вот эти четверо — вполне себе святые."
"для меня" в корне меняет всё. Для него может быть всё, что ему угодно. Он для себя в праве решать кого почитать.
Что обсуждаем?
dedO"K
12/30/2013, 3:28:53 PM
(martin.keiner @ 30.12.2013 - время: 10:39)
В таком случае жертва его была напрасной. Все равно грянула гражданская. Другое дело если бы он повернул против олигархии и сам возглавил "заводы рабочим, землю крестьянам" - вот это была бы настоящая Голгофа! И запомнился бы он не как Николай Кровавый, а именно как народный святой. Это конечно фантастика, ибо в человеческой истории таких прецедентов не было.
Был. Был Бар-Кохба, поднявший евреев на борьбу против римского владычества и сходу объявленный мессией тогдашним "авторитетом" рав Акива. В результате разрушен Еросалим, уничтожена Иудея и погибла Богоизбранность народа израилева... И поставлены под сомнение мессианские полномочия Бар-Кохбы... После того, как...
Зато, с того момента, как распяли Исуса Христа, отказавшегося от власти земной ради Царствия Небесного, началась история христианского спасения людей и народов от сатанинского наваждения.
А несчастный доктор Боткин, более достойный канонизации, все-таки вписан в святцы медицины - болезнь Боткина и Боткинская больница известны наверное всем.
"В декабре 1920 года, отмечая 10-летие больницы, Московский совет принял постановление о переименовании Солдатенковской больницу в больницу имени С.П.Боткина. В 1947 году Указом Верховного Совета СССР больница награждена орденом Ленина."© С.П. Боткин умер в 1889 году. Боткин Е.С., лейб-медик семьи Е.И.В.- его сын.
История - она как Бог, мнение отдельных людей для нее совершенно не важно.
История пишется людьми и не всегда Богодухновенна. Ваше "история- она как бог" напомнило мне "нет, не умрёте, но станете как боги, знающие добро и зло". "боги", нарушившие волю Божию по воле какого то хитрого змия...