Сказать правду. Промолчать. Солгать.
tantrik
Мастер
10/19/2013, 3:46:51 PM
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:25)
Вообще-то, дело обстоит наоборот.
Правда - это то, что соответствует фактам. Их можно толковать по-разному, но они соответствуют реальности. Тот же пример с онкологией - есть факт, что у человека опухоль и большая вероятность, что через 3 месяца ее развитие приведет к смерти. Соответственно, лучше, если человек будет учитывать эту вероятность, а не строить планы на год вперед.
А Истина... Она слишком всеобъемлюща, в полной мере она вообще недоступна никому. Но есть аспекты Истины, которые может воспринять конкретный человек.
Я думаю ПРАВДА у каждого своя. И она изменчива ( имеет свою степень, порой и нулевую) А вот Истина едина и не изменчива.
Вообще-то, дело обстоит наоборот.
Правда - это то, что соответствует фактам. Их можно толковать по-разному, но они соответствуют реальности. Тот же пример с онкологией - есть факт, что у человека опухоль и большая вероятность, что через 3 месяца ее развитие приведет к смерти. Соответственно, лучше, если человек будет учитывать эту вероятность, а не строить планы на год вперед.
А Истина... Она слишком всеобъемлюща, в полной мере она вообще недоступна никому. Но есть аспекты Истины, которые может воспринять конкретный человек.
Барон_Питер
Профессионал
11/24/2013, 7:31:09 PM
(tantrik @ 19.10.2013 - время: 11:46)
Не уловил Вашей мысли о Правде и Истине.
В данном примере правда - тот факт, что у человека признали опухоль. Но не факт, что он умрет. Ведь есть случаи выздоровления.
Вообще-то, дело обстоит наоборот.
Правда - это то, что соответствует фактам. Их можно толковать по-разному, но они соответствуют реальности. Тот же пример с онкологией - есть факт, что у человека опухоль и большая вероятность, что через 3 месяца ее развитие приведет к смерти. Соответственно, лучше, если человек будет учитывать эту вероятность, а не строить планы на год вперед.
А Истина... Она слишком всеобъемлюща, в полной мере она вообще недоступна никому. Но есть аспекты Истины, которые может воспринять конкретный человек.
Не уловил Вашей мысли о Правде и Истине.
В данном примере правда - тот факт, что у человека признали опухоль. Но не факт, что он умрет. Ведь есть случаи выздоровления.
лошкин
Профессионал
11/29/2013, 11:15:14 PM
(Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55)
<q>Вопрос к верующим. Это важно.
Как вы поступите в экстремальной ситуации?
Скажете правду? Промолчите? Или солжете? </q>
Есть ещё один вариант, который не указан.
Мне кажется он встречается чаще всего.
Это когда не говорится всей правды.
Некая Полуправда.
И не правда и не ложь, хотя плоды являет реальные, как от откровенной лжи или неприкрытой правды...
<q>Вопрос к верующим. Это важно.
Как вы поступите в экстремальной ситуации?
Скажете правду? Промолчите? Или солжете? </q>
Есть ещё один вариант, который не указан.
Мне кажется он встречается чаще всего.
Это когда не говорится всей правды.
Некая Полуправда.
И не правда и не ложь, хотя плоды являет реальные, как от откровенной лжи или неприкрытой правды...
Black Angels
Профессионал
12/2/2013, 4:17:25 AM
(Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55)
Эх, вот так и оборвали на полу-слове.
Ну и ладно, читайте кто есть Отец Лжи, и почему Иегова солгал Адаму с Евой о последствиях поедания запретного плода.
Вопрос к верующим.
Эх, вот так и оборвали на полу-слове.
Ну и ладно, читайте кто есть Отец Лжи, и почему Иегова солгал Адаму с Евой о последствиях поедания запретного плода.
dedO"K
Акула пера
12/2/2013, 5:51:23 AM
(tantrik @ 19.10.2013 - время: 12:46)
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:25)
Вы говорите о том, что человек готов признать истиной, а не об Истине, которая существует вне зависимости от восприятия её человеком. А правда- это та часть истины, которая доступна. Но и то, и другое противоположно лжи.
(Барон_Питер @ 19.10.2013 - время: 11:25)
Я думаю ПРАВДА у каждого своя. И она изменчива ( имеет свою степень, порой и нулевую) А вот Истина едина и не изменчива.
Вообще-то, дело обстоит наоборот.
Правда - это то, что соответствует фактам. Их можно толковать по-разному, но они соответствуют реальности. Тот же пример с онкологией - есть факт, что у человека опухоль и большая вероятность, что через 3 месяца ее развитие приведет к смерти. Соответственно, лучше, если человек будет учитывать эту вероятность, а не строить планы на год вперед.
А Истина... Она слишком всеобъемлюща, в полной мере она вообще недоступна никому. Но есть аспекты Истины, которые может воспринять конкретный человек.
Вы говорите о том, что человек готов признать истиной, а не об Истине, которая существует вне зависимости от восприятия её человеком. А правда- это та часть истины, которая доступна. Но и то, и другое противоположно лжи.
tantrik
Мастер
1/4/2014, 12:20:41 AM
(Барон_Питер @ 24.11.2013 - время: 15:31)
(tantrik @ 19.10.2013 - время: 11:46)
В моем случае - есть факт, что у человека опухоль. Сказать ему это - сказать правду. Есть большая вероятность, что через три месяца развитие опухоли приведет к смерти. Это не является несомненным фактом, но вероятность такого развития событий значительно выше, чем вероятность выздоровления и сформулировать именно так значит сказать правду.
А сказать Истину - это сказать, что он после смерти продолжит свое существование и получит новое тело. Это частичная Истина. Более полная Истина - сказать, что если он немедленно и до конца жизни перестанет есть мясо и пить алкоголь и начнет читать Харе Кришна мантру, то после смерти он может не пойти на новое воплощение, а уйти к Кришне, но и это тоже частичная Истина. Более полная Истина - это раскрыть ему учение об отношениях с Богом, но это учение имеет множество аспектов и раскрыть все эти аспекты невозможно в принципе. Просто каждая конкретная душа может понять только то, то касается ее личных отношений с Абсолютом. И в этом смысле Истин много, но всю полноту Истины постичь невозможно.
(tantrik @ 19.10.2013 - время: 11:46)
Вообще-то, дело обстоит наоборот.
Правда - это то, что соответствует фактам. Их можно толковать по-разному, но они соответствуют реальности. Тот же пример с онкологией - есть факт, что у человека опухоль и большая вероятность, что через 3 месяца ее развитие приведет к смерти. Соответственно, лучше, если человек будет учитывать эту вероятность, а не строить планы на год вперед.
А Истина... Она слишком всеобъемлюща, в полной мере она вообще недоступна никому. Но есть аспекты Истины, которые может воспринять конкретный человек.
Не уловил Вашей мысли о Правде и Истине.
В данном примере правда - тот факт, что у человека признали опухоль. Но не факт, что он умрет. Ведь есть случаи выздоровления.
В моем случае - есть факт, что у человека опухоль. Сказать ему это - сказать правду. Есть большая вероятность, что через три месяца развитие опухоли приведет к смерти. Это не является несомненным фактом, но вероятность такого развития событий значительно выше, чем вероятность выздоровления и сформулировать именно так значит сказать правду.
А сказать Истину - это сказать, что он после смерти продолжит свое существование и получит новое тело. Это частичная Истина. Более полная Истина - сказать, что если он немедленно и до конца жизни перестанет есть мясо и пить алкоголь и начнет читать Харе Кришна мантру, то после смерти он может не пойти на новое воплощение, а уйти к Кришне, но и это тоже частичная Истина. Более полная Истина - это раскрыть ему учение об отношениях с Богом, но это учение имеет множество аспектов и раскрыть все эти аспекты невозможно в принципе. Просто каждая конкретная душа может понять только то, то касается ее личных отношений с Абсолютом. И в этом смысле Истин много, но всю полноту Истины постичь невозможно.
Martin_Keiner
Мастер
1/5/2014, 6:30:30 PM
Правда всегда одна, а ложь бывает разной. В частности ложь шпиона всегда оправдана.
лошкин
Профессионал
1/6/2014, 5:46:02 PM
(martin.keiner @ 05.01.2014 - время: 14:30)
<q>Правда всегда одна, а ложь бывает разной. </q>
Наверно Вы правы.
"Правда существует независимо от человека, а ложь -- исключительно его "творение"."(С)
Ведь правда не ходит на двух ногах, её надо озвучить, донести так сказать до другого уха. Вот тут начинаются сложности. Т.к. человек слышит не голос правды, а вашу интерпритацию... и то, что вы определили как правда.
Потому, что без искажений можно передать только то, что , не допускает инотолкований и двусмысленности.
<q>Правда всегда одна, а ложь бывает разной. </q>
Наверно Вы правы.
"Правда существует независимо от человека, а ложь -- исключительно его "творение"."(С)
Ведь правда не ходит на двух ногах, её надо озвучить, донести так сказать до другого уха. Вот тут начинаются сложности. Т.к. человек слышит не голос правды, а вашу интерпритацию... и то, что вы определили как правда.
Потому, что без искажений можно передать только то, что , не допускает инотолкований и двусмысленности.
Подруга_Василина
Удален 1/6/2014, 11:15:03 PM
(Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55)
Я лично загляну в Библию, и обязательно найду там Его совет, как поступать в таких испытаниях.
Вопрос к верующим. Это важно.
Как вы поступите в экстремальной ситуации?
Скажете правду? Промолчите? Или солжете?
Ситуации могут быть разными. Моделируем. Рассуждаем.
Предлагаем варианты рассуждений.
Один из вариантов:
Человек заболел. Онкология. Резюме медицины: жить пациенту осталось максимум три месяца.
Как, из вышеперечисленных вариантов, с ним поступить?
Я лично загляну в Библию, и обязательно найду там Его совет, как поступать в таких испытаниях.
Fregata magnificens
Мастер
1/7/2014, 3:29:39 AM
(tantrik @ 13.10.2013 - время: 20:49)
(Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55)
Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее).
(Барон_Питер @ 12.10.2013 - время: 19:55)
Человек заболел. Онкология. Резюме медицины: жить пациенту осталось максимум три месяца.
Как, из вышеперечисленных вариантов, с ним поступить?
В данном случае без вариантов - сказать как есть. Хотя бы чтобы человек успел подготовиться.
Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее).
Барон_Питер
Профессионал
1/11/2014, 6:00:55 AM
(Подруга_Василина @ 06.01.2014 - время: 19:15)
И каков результат? Что говорится в Библии о том, как поступать в сих испытаниях?
Я лично загляну в Библию, и обязательно найду там Его совет, как поступать в таких испытаниях.
И каков результат? Что говорится в Библии о том, как поступать в сих испытаниях?
Барон_Питер
Профессионал
1/11/2014, 6:04:50 AM
(Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29)
Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом?
Я б наверное так не смог. Но ход Ваших мыслей мне нравится.
Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее).
Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом?
Я б наверное так не смог. Но ход Ваших мыслей мне нравится.
Fregata magnificens
Мастер
1/13/2014, 3:04:46 PM
(Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 02:04)
(Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29)
Да, пожалуй, это решающий фактор: самообладание и адекватность больного и его родственников. На деле чаще сталкиваемся с истероидными и унылыми ситуациями и тут очень важно слово доктора, идеально - психолога. Я так думаю, если человек в вере, то особо бояться-то нечего: исповедаться, причаститься, собороваться, поддержка родни так же важна.
Вспомните Янковского: ему диагноз озвучили, а он, как подорванный, с головой улетел в работу и снимался до конца своих дней.
(Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29)
Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее).
Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом?
Я б наверное так не смог. Но ход Ваших мыслей мне нравится.
Да, пожалуй, это решающий фактор: самообладание и адекватность больного и его родственников. На деле чаще сталкиваемся с истероидными и унылыми ситуациями и тут очень важно слово доктора, идеально - психолога. Я так думаю, если человек в вере, то особо бояться-то нечего: исповедаться, причаститься, собороваться, поддержка родни так же важна.
Вспомните Янковского: ему диагноз озвучили, а он, как подорванный, с головой улетел в работу и снимался до конца своих дней.
Барон_Питер
Профессионал
1/13/2014, 8:30:46 PM
(Fregata magnificens @ 13.01.2014 - время: 11:04)
(Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 02:04)
(Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29)
И тому примеров много. Сильные духом люди.
(Барон_Питер @ 11.01.2014 - время: 02:04)
(Fregata magnificens @ 06.01.2014 - время: 23:29)
Согласен. После озвучивания диагноза больной должен подготовиться и духовно, и нотариально (счета, завещания и прочее).
Какой же силы воли должен обладать больной, чтобы думать именно об этом?
Я б наверное так не смог. Но ход Ваших мыслей мне нравится.
Да, пожалуй, это решающий фактор: самообладание и адекватность больного и его родственников. На деле чаще сталкиваемся с истероидными и унылыми ситуациями и тут очень важно слово доктора, идеально - психолога. Я так думаю, если человек в вере, то особо бояться-то нечего: исповедаться, причаститься, собороваться, поддержка родни так же важна.
Вспомните Янковского: ему диагноз озвучили, а он, как подорванный, с головой улетел в работу и снимался до конца своих дней.
И тому примеров много. Сильные духом люди.
Fregata magnificens
Мастер
1/14/2014, 11:48:42 PM
(Барон_Питер @ 13.01.2014 - время: 16:30)
Но ведь таких людей немало?
И тому примеров много. Сильные духом люди.
Но ведь таких людей немало?
Anhiel
Профессионал
2/27/2014, 3:16:40 AM
Если взять другую ситуацию,не про онкологию.
Говорить ли ребенку,что отец не родной или лучше врать всю жизнь?
Когда сыну было 11 лет я приняла решение рассказать правду о его рождении,хотя муж был категорически против.И это было правильно,потому,что в 17 лет при оформлении документов вся эта тайна раскрылась.Хорошо,что он все узнал от меня,а не от чужого человека.Сейчас он уже сам стал отцом,и у нас очень близкие отношения.
Ложь рано или поздно раскрывается,и тогда очень трудно что то объяснить.
Я считаю в важных,критических ситуациях надо говорить правду,даже если она приносит боль,потому что потом боль может стать ещё сильней.
Говорить ли ребенку,что отец не родной или лучше врать всю жизнь?
Когда сыну было 11 лет я приняла решение рассказать правду о его рождении,хотя муж был категорически против.И это было правильно,потому,что в 17 лет при оформлении документов вся эта тайна раскрылась.Хорошо,что он все узнал от меня,а не от чужого человека.Сейчас он уже сам стал отцом,и у нас очень близкие отношения.
Ложь рано или поздно раскрывается,и тогда очень трудно что то объяснить.
Я считаю в важных,критических ситуациях надо говорить правду,даже если она приносит боль,потому что потом боль может стать ещё сильней.
Irochka117
Мастер
3/2/2014, 11:09:58 AM
(панда @ 12.10.2013 - время: 21:56)
Вот так, потихоньку выстраивается вокруг Вас придуманный фантазийный мир.
SRG2003
имхо нужно исходить из того, что во благо человекуА что ему во благо решать будете Вы сами?
Есть много ситуаций, когда правда бывает лишь во вред. И говорить правду, когда она может навредить нельзя! Заповедь не предусматривает эти случаи...С правдой нужно обращаться осторожно..
Вот так, потихоньку выстраивается вокруг Вас придуманный фантазийный мир.
SRG2003
имхо нужно исходить из того, что во благо человекуА что ему во благо решать будете Вы сами?
Рабиновичъ
Мастер
12/21/2014, 7:22:01 PM
...Сложный вопрос... Можно с умным видом рассуждать о пользе правды или лжи-рассуждать ТЕОРЕТИЧЕСКИ, т.е без "привязки к конкретному случаю... Ведь с одной стороны, "предупрежден-значит вооружен", а с другой стороны, 90 процентов людей умирают только от того, что ЗНАЮТ о своей болезни... только от этого... Печально... А врать...Если это поможет в выздоровлении-да ради Бога... "Ложь во спасение"...во имя любви... Как ни верти-все равно это-ложь... А врать НЕХОРОШО...