Русские: православные или язычники?

(Барон_Питер @ 29.09.2013 - время: 15:15)
Нет. Я не отрицаю роль христианской общины в воспитании и формировании русского народа. Я говорил о Руси в целом. Далека ещё Русь от Православия. Но это не значит, что Русь к нему не идёт.
Позвольте узнать, а что же тогда такое "Русь в целом", без русского народа? И что в вашем понимании, то настоящее православие, к которому должна придти Русь?

(kotas13 @ 30.09.2013 - время: 18:45)
Что-то все забыли, что Православие - это означает Славить Правь. Это название религии наших предков, которую сейчас называют язычеством.
Если я не ошибаюсь, Православие это Греческое слово и означает правильное суждение или правильное учение. А методом созвучия иностранных слов с русским языком можно много чего "перевести" по своему усмотрению, по "методу Задорного". Только переводы так не делаются.

(Золушка 007 @ 30.09.2013 - время: 10:19)
Православные язычники, судя по делам и поступкам.
Стремление к православию, а получается по Черномырдину.
Православные не могут быть язычниками. Это равносильно, что горячий холод. Это диаметрально противоположные понятия.
Просто есть люди, считающие себя православными, кем на самом деле не являются. Хотя, может и стремятся к Православию. Я, наверное, один из них.

(Аnimus @ 30.09.2013 - время: 18:59)
Позвольте узнать, а что же тогда такое "Русь в целом", без русского народа? И что в вашем понимании, то настоящее православие, к которому должна придти Русь?
Русь без русского народа - не Русь.

Но ранее речь шла не о русском народе как таковом, а о русских. Немного разные понятия. Русский народ многонациональный. И вероисповедания у него может быть разное. Русский еще не значит православный.

Православие это прежде всего жизнь по учению Господа нашего Иисуса Христа. Кто может уверенно сказать, не слукавив, что именно так и идёт по жизни? Я не могу.
Ибо сказано:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин 13, 34-35)

(Барон_Питер @ 30.09.2013 - время: 21:08)
(Золушка 007 @ 30.09.2013 - время: 10:19)
Православные язычники, судя по делам и поступкам.
Стремление к православию, а получается по Черномырдину. Православные не могут быть язычниками. Это равносильно, что горячий холод. Это диаметрально противоположные понятия.
Просто есть люди, считающие себя православными, кем на самом деле не являются. Хотя, может и стремятся к Православию. Я, наверное, один из них.
Кто может быть прав? Человек, считающий себя православным или человек, считающий другого не православным? Становится ли от этого первый менее православным? А если учесть поклонение золотому тельцу, то православных не так много, как считается.

(Барон_Питер @ 30.09.2013 - время: 21:21)

Но ранее речь шла не о русском народе как таковом, а о русских. Немного разные понятия. Русский народ многонациональный. И вероисповедания у него может быть разное. Русский еще не значит православный.

Согласен, национальность почти не имеет отношения к вероисповеданию, если не учитывать того, что человек с детства впитывает, прежде всего, традиции того общества которое его окружает. А в нашей стране большая часть это все же православные.

Православие это прежде всего жизнь по учению Господа нашего Иисуса Христа. Кто может уверенно сказать, не слукавив, что именно так и идёт по жизни? Я не могу.
Ибо сказано:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга; по тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Ин 13, 34-35)
Многие стараются жить по учению Господа, только не всегда получается, но это не значит, что мы язычники, это значит мы грешники.

Всё же не понятно, почему "Ортодоксальная (Правоверная) автокефальная церковь византийского толка", чем является РПЦ МП называют православием... Такое слово и не упоминается в летописях и документах до, как бы не 16-17 века... Никон же в своей реформе переименовал? Нет?
Везде именуется или "правоверной" или истинной или ещё как. Как по мне - "православной" её стали называть для того, что бы подмазаться под уклад славянских народов и подменить понятия для лучшего вживления чуждой религии. Собственное родноверие - Ведическое Православие всячески уничтожалось, чему есть множество подтверждений. Причины - мутные, но можно предположить, что тут не обходится без большой политики, ибо отарой рабов править проще, чем независимыми РодАми с демократическим укладом (вече, выборные князья и т.п.).
А то, что иудо-христианство чуждо нам, сказал сам Христос. Матфею, если память не изменяет. И в апокрифе Андрея такое что-то есть. Что-то про "не ходите на пути к язычникам"...

(Аnimus @ 30.09.2013 - время: 19:06)
(kotas13 @ 30.09.2013 - время: 18:45)
Что-то все забыли, что Православие - это означает Славить Правь. Это название религии наших предков, которую сейчас называют язычеством. Если я не ошибаюсь, Православие это Греческое слово и означает правильное суждение или правильное учение. А методом созвучия иностранных слов с русским языком можно много чего "перевести" по своему усмотрению, по "методу Задорного". Только переводы так не делаются.
Вы очень сильно ошибаетесь: Православие - славянское слово !

(Золушка 007 @ 30.09.2013 - время: 23:33)
Кто может быть прав? Человек, считающий себя православным или человек, считающий другого не православным? Становится ли от этого первый менее православным? А если учесть поклонение золотому тельцу, то православных не так много, как считается.
Не то и не другое. Истинно прав лишь тот, кто придерживается Истины, а не правды. Правда у каждого своя и она оправдана. Прав каждый из спорящий, доказывающий свою точку зрения. Прав, но по своему. Всё относительно. И только Истина едина.
Православный лишь тот, кто следует Учению Христа, а не тот, кто считает себя православным. Вера без дел мертва.

(Аnimus @ 01.10.2013 - время: 06:21)
но это не значит, что мы язычники, это значит мы грешники.
Грешник тот, кто оступается, и рано или поздно ищет пути к исправлению. А кто умышленно идёт иным путём, веруя в идолов, в приметы и прочую ересь, тот всё же больше язычник.

Барон_Питер

Грешник тот, кто оступается
Извините, а в чём оступаются язычники? И потом, кто Вам дал право именовать славян язычниками? Мы - православные. Но не христиане.
Вот например известный деятель иудохристианства византийский монах Елизарий (532г.) писал:
Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями.
Вы в баню ходите? Но ведь от этого дикарём не становитесь? Отметтьте первое слово. И обратите внимание на год. Это точный перевод. Это мы - славяне. Русские. ПРАВОСЛАВНЫЕ уже тогда. До крещения Руси ещё жить и жить...
Грех. Что есть грех? Чты Вы знаете о законах тогдашних? И вероисповедании? Не били лбы в честь Яхве - это грех? Жили по совести - это грех? Почему считается, что все человеки произошли от Адама с Евой? В ветхозаветных книгах не указана конкретно, что Иегова сотворил народы. Но и сказано так же, что что некие люди существовали. Может мы из тех, других? Не приходила в голову мысль? И нас Спаситель не спасал, избавляя от первородного греха, ибо мы его не унаследовали? А украсть, убить, совратить - это у любой расы грех. Хотя некие библейские отцы и жёны подкладывали своих благоверных в чужие постели со страшным спокойствием и периодически. :)

(Maxxam @ 01.10.2013 - время: 19:52)
Барон_Питер
Грешник тот, кто оступается Извините, а в чём оступаются язычники? И потом, кто Вам дал право именовать славян язычниками? Мы - православные. Но не христиане.
Вот например известный деятель иудохристианства византийский монах Елизарий (532г.) писал:
Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями. Вы в баню ходите? Но ведь от этого дикарём не становитесь? Отметтьте первое слово. И обратите внимание на год. Это точный перевод. Это мы - славяне. Русские. ПРАВОСЛАВНЫЕ уже тогда. До крещения Руси ещё жить и жить...
Грех. Что есть грех? Чты Вы знаете о законах тогдашних? И вероисповедании? Не били лбы в честь Яхве - это грех? Жили по совести - это грех? Почему считается, что все человеки произошли от Адама с Евой? В ветхозаветных книгах не указана конкретно, что Иегова сотворил народы. Но и сказано так же, что что некие люди существовали. Может мы из тех, других? Не приходила в голову мысль? И нас Спаситель не спасал, избавляя от первородного греха, ибо мы его не унаследовали? А украсть, убить, совратить - это у любой расы грех. Хотя некие библейские отцы и жёны подкладывали своих благоверных в чужие постели со страшным спокойствием и переодически. :)
Вы в праве мыслить так, как Вам угодно. Я с Вами не спорю. Лишь повторюсь - правда у каждого своя и лишь Истина едина.

(kotas13 @ 01.10.2013 - время: 18:38)
Вы очень сильно ошибаетесь: Православие - славянское слово !
Уважаемый, у меня впечатление, что это вы заблуждаетесь. Во всех источниках только такое объяснение:
"Ортодоксия (Orthodoxia) - от греческого Orthos - правильный (правый по славянски) и Doxa - Слава, вот и получается Православие, то есть вера правильно славящая Бога, правильно учащая о Боге в противовес ересям и лжеучениям. Правоверными бывают мусульмане, иудеи и христиане. Вообще Церковь именуется Кафолическою (Католическою) - то есть всеобщею, соборною (хотя по поводу того как правильно всеобщая или соборная некоторые поверхностные христиане спорят). Разница прочтения "каФоличекая" и "каТолическая" от разных систем прочтения греческих текстов (по Эразму и по Рейхлину), а точнее буквы " Θ " - "Фита" или "Тета"." (С)
А ваш вариант, высказывают конечно люди, но без каких либо доказательств, просто как свое мнение.

(Аnimus @ 01.10.2013 - время: 20:25)
(kotas13 @ 01.10.2013 - время: 18:38)
Вы очень сильно ошибаетесь: Православие - славянское слово ! Уважаемый, у меня впечатление, что это вы заблуждаетесь. Во всех источниках только такое объяснение:
"Ортодоксия (Orthodoxia) - от греческого Orthos - правильный (правый по славянски) и Doxa - Слава, вот и получается Православие, то есть вера правильно славящая Бога, правильно учащая о Боге в противовес ересям и лжеучениям. Правоверными бывают мусульмане, иудеи и христиане. Вообще Церковь именуется Кафолическою (Католическою) - то есть всеобщею, соборною (хотя по поводу того как правильно всеобщая или соборная некоторые поверхностные христиане спорят). Разница прочтения "каФоличекая" и "каТолическая" от разных систем прочтения греческих текстов (по Эразму и по Рейхлину), а точнее буквы " Θ " - "Фита" или "Тета"." (С)
А ваш вариант, высказывают конечно люди, но без каких либо доказательств, просто как свое мнение.
Ортодоксия (Orthodoxia) - это греческое слово. А Православие - это славянское слово. Если только для вас не является доказательством словарь - тогда вам никто не поможет...

(Барон_Питер @ 01.10.2013 - время: 19:23)
Грешник тот, кто оступается, и рано или поздно ищет пути к исправлению. А кто умышленно идёт иным путём, веруя в идолов, в приметы и прочую ересь, тот всё же больше язычник.
Откуда нам с вами известно, кто ищет пути и оступается, а кто сознательно впал в ересь. В своей бы душе разобраться, а уж чужая точно потемки.
В идолов? Вы это о чем? Ни разу в жизни не встречал человека поклоняющегося идолам. Может где то и есть, но это единицы. А приметы, это по слабости людской.

(kotas13 @ 01.10.2013 - время: 20:45)
Ортодоксия (Orthodoxia) - это греческое слово. А Православие - это славянское слово. Если только для вас не является доказательством словарь - тогда вам никто не поможет...
Вообще то, именно из словаря я и взял цитату приведенную выше, а вот откуда ваш вариант, непонятно, сами придумали?

(Аnimus @ 01.10.2013 - время: 20:48)
В идолов? Вы это о чем? Ни разу в жизни не встречал человека поклоняющегося идолам. Может где то и есть, но это единицы. А приметы, это по слабости людской.
Присмотритесь внимательней, и Вы поймете, что их не единицы. В наше время место языческих культов заняло самозабвенное служение страстям: гордости, сребролюбию, блуду, чревоугодию, мамоне.… Самое страшное заключается в том, что все эти страсти преподносятся и пропагандируются как нечто нормальное и естественное, то, к чему можно и нужно стремиться, в то время как страсти в своем «свободном» развитии губят человеческую душу. Вместо покаяния нам предлагается упоение грехом, вместо борьбы – безоговорочная капитуляция перед ним. Увы, но это наша действительность.

(Аnimus @ 30.09.2013 - время: 19:06)
(kotas13 @ 30.09.2013 - время: 18:45)
Что-то все забыли, что Православие - это означает Славить Правь. Это название религии наших предков, которую сейчас называют язычеством. Если я не ошибаюсь, Православие это Греческое слово и означает правильное суждение или правильное учение. А методом созвучия иностранных слов с русским языком можно много чего "перевести" по своему усмотрению, по "методу Задорного". Только переводы так не делаются. совершенно верно. Православие это перевод греческого слова "ортодоксия". Поэтому во многих иностранных языках . например английском? православная церковь Orthodoxal church

(Maxxam @ 01.10.2013 - время: 19:52)
Барон_Питер
Грешник тот, кто оступается Извините, а в чём оступаются язычники? И потом, кто Вам дал право именовать славян язычниками? Мы - православные. Но не христиане.
Вот например известный деятель иудохристианства византийский монах Елизарий (532г.) писал:
Православные словены и русины дикия люди и житие их дико и безбожно. Мужи и девки нагие вместе запираются в жарко натопленной избе и истязают телеса свои, сеча друг друга ветвями древесными нещадно до изнеможения, опосля выбегают нагие и прыгают в прорубь ледяную али сугроб. И охладившись вновь бегут в избу истязать себя прутьями. Вы в баню ходите? Но ведь от этого дикарём не становитесь? Отметтьте первое слово. И обратите внимание на год. Это точный перевод. Это мы - славяне. Русские. ПРАВОСЛАВНЫЕ уже тогда. До крещения Руси ещё жить и жить...
Грех. Что есть грех? Чты Вы знаете о законах тогдашних? И вероисповедании? Не били лбы в честь Яхве - это грех? Жили по совести - это грех? Почему считается, что все человеки произошли от Адама с Евой? В ветхозаветных книгах не указана конкретно, что Иегова сотворил народы. Но и сказано так же, что что некие люди существовали. Может мы из тех, других? Не приходила в голову мысль? И нас Спаситель не спасал, избавляя от первородного греха, ибо мы его не унаследовали? А украсть, убить, совратить - это у любой расы грех. Хотя некие библейские отцы и жёны подкладывали своих благоверных в чужие постели со страшным спокойствием и периодически. :)
Видите ли, мы оперируем главным образом не фактами, которых почти и не осталось, а в оновном домыслами и документами, которые в большинстве отчеты, но мы ведь знаем все, как они составляются. По некоторым данным проповедовать славянам был направлен сам апостол Андрей, значит христианству на славянских землях уже почти 2000 лет.
Но раз речь выше зашла об Орде, то приведу пример исторического домысла, автором которого был я сам в богословском диспуте с таксистом-гастарбайтером. Могилы Чингиз-хана по преданию так и не нашли (может это и неправда) и я высказал гипотезу, что он, состарившись и передав правление наследникам, крестился, удалился в православный монастырь, как делали многие в те времена, там скончался и был погребен как простой монах на монастырском кладбище и под крёстным именем. Как бы все сходится и так рождается множество домыслов, которые потом принимаются за непреложную истину. Был бы я историком, может накатал бы диссертацию по своей фантазии. По моему мнению православное христианство прижилось на территории Руси много раньше правления Владимира, да и сама Русь много старше. Владимир просто официально принял православие государственной религией.

Православное христианство? Принесенное Андреем? А оно тогда уже было Православным? :)

Ортодо́ксия от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα(«думать», «полагать»); - скопипастил с вики. Не сильно пахнет православием. Но притянуть за уши всё можно. Был бы фанатизм. По летописям Владимир себя называл не князем киевским, а каганом. Если в оригинале разбирать. И вера тогда указывалась пусть и старославянскими буквами, но правоверная.
А по поводу "выбрал" - как говорили римляне - ищите заинтересованных. Зачем выбрал христианство? Власть от Бога? Может быть. Удобно. Помазали тебя и всё. Все вокруг рабы, а я в белом. Официально принял - это то есть не Перуна стояли идолы да с Матушкой Макошью, а Яхве с Иеговою. Ну, просто до рождения Христа, сына э-э-э иудейского Бога, была та же вера, просто не знали, что Христос - Господь (ин), а идолы - это, в общем, плохо. Ну не было у людей письменности и святого писания. Потому и "принял", а в комментариях к завету прочитал, что идолы надо пожечь и потопить. А народ уже был... 2000 лет назад христианами... Весь. А Андрей пришёл, и сказал, что все уже могут себя так открыто называть, потому что Христос уже родился и умер и вот вам об этом весть. Причём именно православный Христос. А не какой-то там сын иудейки и ... ??? кого-то там, при помощи Духа Святого, и тоже, соответственно, иудей (еврей?).

З.Ы. Кстати, кровные связи Владимира со Святославом тоже не особо подтверждаются. Всё черезчур мутно в этой изтории. Есть, ну, "придуманная", как скажут защитники иудохристианства, "сказка" о том, что Святослав просто усыновил Владьку, дабы поставить кого-то на Новгород. Он же свой в доску был - сын ключницы (доверенной особы, пусть и еврейки) собственной матери. Мама, например, присоветовала, он и послушал. Собственных пацанов не хватало - что поделать? :)