Пусси Риот
DELETED
Акула пера
8/18/2012, 5:53:10 PM
(Эрт @ 18.08.2012 - время: 12:44) Про это уже столько было говорено-переговорено, что могу только сухую вижимку с Серьёзного скопипастить.))
1. Считаю ли я, что Пуси виновны?
да
2. Считаю ли я, что их преступление должно быть наказано?
да
3. Считаю ли я предложенный прокурором срок 3 года справедливым?
нет
4. Считаю ли я что их преступление разжигает межрелигиозную рознь?
нет
5. Считаю ли я, что их преступление связано с терактами 11 сентября?
нет
6. Считаю ли я, что им руководит некто, кто хочет очернить облик РПЦ?
нет
7. Считаю ли я их преступление опасным для общества?
нет
8. Считаю ли я, что спой они "Богородица, Путина сохрани", дело бы не получило такого хода?
да
9. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате их выступления?
нет
10. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате разбирательства?
да
11. Считаю ли я, что Пуси хотели оскорбить чьи-то религиозные чувства?
нет
12. Считаю ли я себя православным христианином?
нет
13. Считаю ли я важным свои религиозные воззрения в данном вопросе?
нет
Теперь попробую я ответить на эту выжиму:
1).Безусловно виновны.
2).Обязательно.За свои поступки надо отвечать.
3).Конечно нет.Общественные работы на пользу общества надо присулить.Улицы и туалеты мыть.
4).Конечно нет.Они сами православные.Так что тут уже внутренние разборки.Мусульмане или какие нибудь католики с кришнаитами тут не при делах.Да и вообще призыва свержения религии или каких либо призывов к насилию против нее не было.
5).Это вообще бред.
6).Конечно нет.Иначе все было бы по другому спланировано и организовано.
7).В своем роде-да.В обществе итак витают опасные для РПЦ настроения.А тут такое.Конечно сама акция это пшик.Да и можно ее было РПЦ повернуть против своих противников если бы хоть чуток подумали прежде чем сажать их.Но что сделано то сделано.Но опасным их поступок сделало само РПЦ и государство.Но никак не сами эти девушки.
8).Конечно не получило бы.Про случку церкви с властью не знает разве что только слепой и глухой.Ну может быть еще пациент Кащенки.
9).В результате их выступления-нет.В результате своего глупейшего поведения после хэтого-да.Господин Кураев был абсолютно прав когда предлагал их накормить блинами и отпустить с миром.
10).Да
11).Нет конечно.
12).Не считаю.Я агностик.Предпочитаю факты,Хотя и считаю что нечто высшее есть
13).Важно мнение каждого человека вне зависимости от его вероисповедания.У нас ведь светское государство,а не теократическое.тем более что судит их светский суд,которое существует на деньги налогоплательщиков.А значит на мои деньги тоже.
1. Считаю ли я, что Пуси виновны?
да
2. Считаю ли я, что их преступление должно быть наказано?
да
3. Считаю ли я предложенный прокурором срок 3 года справедливым?
нет
4. Считаю ли я что их преступление разжигает межрелигиозную рознь?
нет
5. Считаю ли я, что их преступление связано с терактами 11 сентября?
нет
6. Считаю ли я, что им руководит некто, кто хочет очернить облик РПЦ?
нет
7. Считаю ли я их преступление опасным для общества?
нет
8. Считаю ли я, что спой они "Богородица, Путина сохрани", дело бы не получило такого хода?
да
9. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате их выступления?
нет
10. Считаю ли я, что облик РПЦ был серьезно покороблен в результате разбирательства?
да
11. Считаю ли я, что Пуси хотели оскорбить чьи-то религиозные чувства?
нет
12. Считаю ли я себя православным христианином?
нет
13. Считаю ли я важным свои религиозные воззрения в данном вопросе?
нет
Теперь попробую я ответить на эту выжиму:
1).Безусловно виновны.
2).Обязательно.За свои поступки надо отвечать.
3).Конечно нет.Общественные работы на пользу общества надо присулить.Улицы и туалеты мыть.
4).Конечно нет.Они сами православные.Так что тут уже внутренние разборки.Мусульмане или какие нибудь католики с кришнаитами тут не при делах.Да и вообще призыва свержения религии или каких либо призывов к насилию против нее не было.
5).Это вообще бред.
6).Конечно нет.Иначе все было бы по другому спланировано и организовано.
7).В своем роде-да.В обществе итак витают опасные для РПЦ настроения.А тут такое.Конечно сама акция это пшик.Да и можно ее было РПЦ повернуть против своих противников если бы хоть чуток подумали прежде чем сажать их.Но что сделано то сделано.Но опасным их поступок сделало само РПЦ и государство.Но никак не сами эти девушки.
8).Конечно не получило бы.Про случку церкви с властью не знает разве что только слепой и глухой.Ну может быть еще пациент Кащенки.
9).В результате их выступления-нет.В результате своего глупейшего поведения после хэтого-да.Господин Кураев был абсолютно прав когда предлагал их накормить блинами и отпустить с миром.
10).Да
11).Нет конечно.
12).Не считаю.Я агностик.Предпочитаю факты,Хотя и считаю что нечто высшее есть
13).Важно мнение каждого человека вне зависимости от его вероисповедания.У нас ведь светское государство,а не теократическое.тем более что судит их светский суд,которое существует на деньги налогоплательщиков.А значит на мои деньги тоже.
DELETED
Акула пера
8/19/2012, 9:32:48 PM
Бьюрк желает с ними спеть.Хотя вокальные данные у этих девушек хуже даже чем у меня самого.Плейбой хочет их снять для своего журнала.Хотя данные для фотомодели у любой из этих дам явно не дотягивают для этого.Полный амстердам получается.РПЦ при помощи правительства сделало из обычных хулиганок мало того что узниц совести,но и еще героинь равных чуть ли не самому Иисусу Христу.А теперь еще начался очередной раскол в Русской Православной Церкви.Уже черт знает какой за последние три года монаршего управления царя-патриарха Кирилла.
И это насколько я понимаю только первая ласточка.Скоро следует ждать еще отказов подчиняться Патриархии и лично Патриарху Кириллу.Можно ли было подобное представить 3-5 лет назад?Что рядовые служители против своего высшего духовенства бунтовать будут и уличать их в непотребстве?Девочки правильно похоже сделали своим дурацким поступком.Показали так сказать ху из ху(кто есть кто)
скрытый текст
Его СвятейшествуЕго Святейшеству,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ
заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Ваше Святейшество!
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующих себя "православными гражданами", неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана.
Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.
Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.
Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.
Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.
В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами, и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.
Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.
В заключение хочу сказать следующее: я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.
В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!
19.08.2012 г.
Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
,
Святейшему Патриарху
Московскому и всея Руси
КИРИЛЛУ
заштатного клирика
Тамбовской Епархии
диакона о. Сергия Баранова
ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Ваше Святейшество!
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующих себя "православными гражданами", неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана.
Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог.
Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.
Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.
Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.
В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами, и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.
Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.
Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.
В заключение хочу сказать следующее: я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.
Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.
В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине - куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным!
19.08.2012 г.
Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
,
И это насколько я понимаю только первая ласточка.Скоро следует ждать еще отказов подчиняться Патриархии и лично Патриарху Кириллу.Можно ли было подобное представить 3-5 лет назад?Что рядовые служители против своего высшего духовенства бунтовать будут и уличать их в непотребстве?Девочки правильно похоже сделали своим дурацким поступком.Показали так сказать ху из ху(кто есть кто)
ru263
Мастер
8/19/2012, 10:53:51 PM
Ребята по поводу этих девок,отмороженных,(а по Христиански беснованных) Девки должны посидеть,Ну должны они,понять ,есть Святое,тюрьма им даст,всё нужное,главное чтоб Хозяин не помог ,за деньги,
DELETED
Акула пера
8/19/2012, 11:06:17 PM
(ru263 @ 19.08.2012 - время: 18:53) Ребята по поводу этих девок,отмороженных,(а по Христиански беснованных) Девки должны посидеть,Ну должны они,понять ,есть Святое,тюрьма им даст,всё нужное,главное чтоб Хозяин не помог ,за деньги,
Хозяин у них с вашей точки зрения я так понимаю сам Иблис(Вельзевул)?Неужели вам не приходит в голову такой абсурдной мысли что их например сам ваш бог вдохновил на это,как вдохновил в свое время выступить против тогдашней церкви самого Иисуса?Ведь замысла божьего ни вы ния не знаем.А тогдашняя церковь против которой выступил Христос и нынешняя православная практически близнецы.Может эти девочки очередные посланницы господина вашего пославшего их обличить непотребство духовенства и несостоятельность в духовном указании пути истинного теперяшней церкви?
Хозяин у них с вашей точки зрения я так понимаю сам Иблис(Вельзевул)?Неужели вам не приходит в голову такой абсурдной мысли что их например сам ваш бог вдохновил на это,как вдохновил в свое время выступить против тогдашней церкви самого Иисуса?Ведь замысла божьего ни вы ния не знаем.А тогдашняя церковь против которой выступил Христос и нынешняя православная практически близнецы.Может эти девочки очередные посланницы господина вашего пославшего их обличить непотребство духовенства и несостоятельность в духовном указании пути истинного теперяшней церкви?
Реланиум
Удален 8/20/2012, 2:24:18 AM
(конан-варвар @ 18.08.2012 - время: 05:23) Все очень просто.Акция была проведена в православном храме.Выступление помимо В.В. Путина также касалось патриарха Кирилла.На процессе используются не юридические нормы законности,а религиозные(в данном случае православные).Так что все правильно.Теме здесь место,а не на юридическом так как суд использовался как инквизиция которая карает тех кто пртив церкви.
Эта тема о суде и судебном разбирательстве, а не о церкви.
Так что эта тема не для форума Православие.
Переношу на Юридический.
Эта тема о суде и судебном разбирательстве, а не о церкви.
Так что эта тема не для форума Православие.
Переношу на Юридический.
JFK2006
Акула пера
8/20/2012, 8:49:02 PM
Извините, коллега, к юриспруденции эта тема никакого отношения не имеет.
Девочек судили за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с).
А все вопросы отправления религиозных культов у нас обсуждаются на форуме о религии.
Девочек судили за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с).
А все вопросы отправления религиозных культов у нас обсуждаются на форуме о религии.
Реланиум
Удален 8/21/2012, 2:30:03 PM
(JFK2006 @ 20.08.2012 - время: 16:49) Извините, коллега, к юриспруденции эта тема никакого отношения не имеет.
В теме обсуждается уголовный и административный кодексы РФ, а так же судопроизводство.
Никакого отношения к юриспруденции, действительно.
В теме обсуждается уголовный и административный кодексы РФ, а так же судопроизводство.
Никакого отношения к юриспруденции, действительно.
JFK2006
Акула пера
8/21/2012, 9:13:19 PM
А я ещё раз повторяю - никакого отношения ни к уголовному, ни к уголовно-процессуальному праву это позорное судилище отношения не имеет.
Нет у нас уголовной ответственности за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Нет уголовной ответственности за кощёнство.
Нет у нас уголовной ответственности за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Нет уголовной ответственности за кощёнство.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/21/2012, 11:41:51 PM
(srg2003 @ 18.08.2012 - время: 13:37)
почему тогда за выходку на Красной площади с песней "Путин зассал " их не стали привлекать к уголовной ответственности?
да потому что путину и его свите...глубоко наплевать на выходки трех отмороженых идиоток.
и никакую политику сюда приписывать не следует. мы слава богу не мерзостный запад. у нас....как говорит задорнов до сих пор есть смысл и идея и словооборот в том...что судят по совести а не по закону.
и в этом он прав. осталось в нас еще что то человеческое потому что.
и мерзость мы называем мерзостью. а не сверяемся с тем, насколько это политкорректно и есть ли соответсвующая статья. нет так допишем. зато все будет по совести.
ни один нормальный человек с элементарным уважением к людям, которые вокруг него, не сотворит такого.
где то я выссказывание прочитал одного человека в инете. - мол пусть эти шалавы в иране в каком нибудь в мечети точно так же выступят - тогда я их прощу!
и это верно товарищи...и это правильно. чего ж они не пошли туда где им наверняка бы открутили голову..причем без суда?...
что 2 года много? бедненькие?...а без головы на площади...забитые как свиньи камнями они не хотели бы получить такой вот приговорчик??..тогда бы они поулыбались..как у нас...тут..построили бы рожи перед фотоаппаратами...
чего нет?....пошли туда где все сойдет с рук?...а отвечать по совести за такое не надо?..надо товарищи..надо.
и путин...которому это дело я мыслю глубоко пофиг тут не при чем..и не стоит действительно из трех отщепенок...делать героинь комикса...
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад? где американка провела 4 года в итальянской тюрьме за убийство..пиара было столько....у "бедной девочки" что мама не горюй!..зато вышла из тюрьмы героиней...с миилионными контрактами на эсклюзивные интервью...книги восспоминаний...прости госсподи и так далее....
и что теперь????..работать не нужно. ничего делать не нужно. пойди сотвори гнусность и гадость...и будешь известный и богатый....
мерзость и еще раз мерзость!...и если нет такой буквы в законе то у нас в отличии от запада есть пока еще закон совести. и 2 года...это очень даже по христиански...
пускай споют в мечети..и будут допевать под удары камней на центральной площади..харкая кровью. вот тогда это будет действительно пример для подражания. кто еще хочет?...пусть попробует стать известным или богатым таким вот образом.
почему тогда за выходку на Красной площади с песней "Путин зассал " их не стали привлекать к уголовной ответственности?
да потому что путину и его свите...глубоко наплевать на выходки трех отмороженых идиоток.
и никакую политику сюда приписывать не следует. мы слава богу не мерзостный запад. у нас....как говорит задорнов до сих пор есть смысл и идея и словооборот в том...что судят по совести а не по закону.
и в этом он прав. осталось в нас еще что то человеческое потому что.
и мерзость мы называем мерзостью. а не сверяемся с тем, насколько это политкорректно и есть ли соответсвующая статья. нет так допишем. зато все будет по совести.
ни один нормальный человек с элементарным уважением к людям, которые вокруг него, не сотворит такого.
где то я выссказывание прочитал одного человека в инете. - мол пусть эти шалавы в иране в каком нибудь в мечети точно так же выступят - тогда я их прощу!
и это верно товарищи...и это правильно. чего ж они не пошли туда где им наверняка бы открутили голову..причем без суда?...
что 2 года много? бедненькие?...а без головы на площади...забитые как свиньи камнями они не хотели бы получить такой вот приговорчик??..тогда бы они поулыбались..как у нас...тут..построили бы рожи перед фотоаппаратами...
чего нет?....пошли туда где все сойдет с рук?...а отвечать по совести за такое не надо?..надо товарищи..надо.
и путин...которому это дело я мыслю глубоко пофиг тут не при чем..и не стоит действительно из трех отщепенок...делать героинь комикса...
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад? где американка провела 4 года в итальянской тюрьме за убийство..пиара было столько....у "бедной девочки" что мама не горюй!..зато вышла из тюрьмы героиней...с миилионными контрактами на эсклюзивные интервью...книги восспоминаний...прости госсподи и так далее....
и что теперь????..работать не нужно. ничего делать не нужно. пойди сотвори гнусность и гадость...и будешь известный и богатый....
мерзость и еще раз мерзость!...и если нет такой буквы в законе то у нас в отличии от запада есть пока еще закон совести. и 2 года...это очень даже по христиански...
пускай споют в мечети..и будут допевать под удары камней на центральной площади..харкая кровью. вот тогда это будет действительно пример для подражания. кто еще хочет?...пусть попробует стать известным или богатым таким вот образом.
Реланиум
Удален 8/22/2012, 1:17:52 AM
(JFK2006 @ 21.08.2012 - время: 17:13) А я ещё раз повторяю - никакого отношения ни к уголовному, ни к уголовно-процессуальному праву это позорное судилище отношения не имеет.
Нет у нас уголовной ответственности за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Нет уголовной ответственности за кощёнство.
Вот это и есть юридическая сторона вопроса, о том здесь как раз автор и ведет разговор.
Нет у нас уголовной ответственности за "искажение религиозных обрядов и узурпацию функций священников" (с). Нет уголовной ответственности за кощёнство.
Вот это и есть юридическая сторона вопроса, о том здесь как раз автор и ведет разговор.
Забаненньiй
Интересующийся
8/22/2012, 2:03:09 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 21.08.2012 - время: 19:41) (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 13:37)
почему тогда за выходку на Красной площади с песней "Путин зассал " их не стали привлекать к уголовной ответственности?
да потому что путину и его свите...глубоко наплевать на выходки трех отмороженых идиоток.
и никакую политику сюда приписывать не следует. мы слава богу не мерзостный запад. у нас....как говорит задорнов до сих пор есть смысл и идея и словооборот в том...что судят по совести а не по закону.
и в этом он прав. осталось в нас еще что то человеческое потому что.
и мерзость мы называем мерзостью. а не сверяемся с тем, насколько это политкорректно и есть ли соответсвующая статья. нет так допишем. зато все будет по совести.
ни один нормальный человек с элементарным уважением к людям, которые вокруг него, не сотворит такого.
где то я выссказывание прочитал одного человека в инете. - мол пусть эти шалавы в иране в каком нибудь в мечети точно так же выступят - тогда я их прощу!
и это верно товарищи...и это правильно. чего ж они не пошли туда где им наверняка бы открутили голову..причем без суда?...
что 2 года много? бедненькие?...а без головы на площади...забитые как свиньи камнями они не хотели бы получить такой вот приговорчик??..тогда бы они поулыбались..как у нас...тут..построили бы рожи перед фотоаппаратами...
чего нет?....пошли туда где все сойдет с рук?...а отвечать по совести за такое не надо?..надо товарищи..надо.
и путин...которому это дело я мыслю глубоко пофиг тут не при чем..и не стоит действительно из трех отщепенок...делать героинь комикса...
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад? где американка провела 4 года в итальянской тюрьме за убийство..пиара было столько....у "бедной девочки" что мама не горюй!..зато вышла из тюрьмы героиней...с миилионными контрактами на эсклюзивные интервью...книги восспоминаний...прости госсподи и так далее....
и что теперь????..работать не нужно. ничего делать не нужно. пойди сотвори гнусность и гадость...и будешь известный и богатый....
мерзость и еще раз мерзость!...и если нет такой буквы в законе то у нас в отличии от запада есть пока еще закон совести. и 2 года...это очень даже по христиански...
пускай споют в мечети..и будут допевать под удары камней на центральной площади..харкая кровью. вот тогда это будет действительно пример для подражания. кто еще хочет?...пусть попробует стать известным или богатым таким вот образом.
Какое все-таки счастье, что россиянам не нужно жить на этом "ублюдочном западе".
почему тогда за выходку на Красной площади с песней "Путин зассал " их не стали привлекать к уголовной ответственности?
да потому что путину и его свите...глубоко наплевать на выходки трех отмороженых идиоток.
и никакую политику сюда приписывать не следует. мы слава богу не мерзостный запад. у нас....как говорит задорнов до сих пор есть смысл и идея и словооборот в том...что судят по совести а не по закону.
и в этом он прав. осталось в нас еще что то человеческое потому что.
и мерзость мы называем мерзостью. а не сверяемся с тем, насколько это политкорректно и есть ли соответсвующая статья. нет так допишем. зато все будет по совести.
ни один нормальный человек с элементарным уважением к людям, которые вокруг него, не сотворит такого.
где то я выссказывание прочитал одного человека в инете. - мол пусть эти шалавы в иране в каком нибудь в мечети точно так же выступят - тогда я их прощу!
и это верно товарищи...и это правильно. чего ж они не пошли туда где им наверняка бы открутили голову..причем без суда?...
что 2 года много? бедненькие?...а без головы на площади...забитые как свиньи камнями они не хотели бы получить такой вот приговорчик??..тогда бы они поулыбались..как у нас...тут..построили бы рожи перед фотоаппаратами...
чего нет?....пошли туда где все сойдет с рук?...а отвечать по совести за такое не надо?..надо товарищи..надо.
и путин...которому это дело я мыслю глубоко пофиг тут не при чем..и не стоит действительно из трех отщепенок...делать героинь комикса...
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад? где американка провела 4 года в итальянской тюрьме за убийство..пиара было столько....у "бедной девочки" что мама не горюй!..зато вышла из тюрьмы героиней...с миилионными контрактами на эсклюзивные интервью...книги восспоминаний...прости госсподи и так далее....
и что теперь????..работать не нужно. ничего делать не нужно. пойди сотвори гнусность и гадость...и будешь известный и богатый....
мерзость и еще раз мерзость!...и если нет такой буквы в законе то у нас в отличии от запада есть пока еще закон совести. и 2 года...это очень даже по христиански...
пускай споют в мечети..и будут допевать под удары камней на центральной площади..харкая кровью. вот тогда это будет действительно пример для подражания. кто еще хочет?...пусть попробует стать известным или богатым таким вот образом.
Какое все-таки счастье, что россиянам не нужно жить на этом "ублюдочном западе".
Эрт
Грандмастер
8/23/2012, 1:29:56 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 21.08.2012 - время: 19:41) и мерзость мы называем мерзостью. .............. шалавы ............. свиньи.................. рожи ...................... трех отщепенок...
................
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад?
..............
............... гнусность и гадость ......
мерзость и еще раз мерзость!...... это очень даже по христиански...
.....харкая кровью...
Простите, сократил во избежании избыточного цитирования и повышения читабельности подфорума.
А по сути - да, вы не Запад и даже не Юг (папуасы добрее и более близки к природе).
Гуляя по городам Германии и Италии, Чехии и Испании часто слышишь от продавцов и официантов русскую речь. Это уехали туда наши соотечественники. Что-то битком набита эта "мерзость" нашей молодёжью, сбежавшей от нашей же высокодуховности. А вот в Россею-матушку что-то не стремятся шведы с французами, видимо по дурости своей не понимая, какая тут на них духовность обрушится.
ЗЫ Н-да, пассионарность в обществе катастрофически снижается, а бессильная злоба нарастает. Видимо в ноосфере над Россией что-то сломалось.
ЗЗЫ Внимание модераторов на поток базарной брани и п. 2.1., думаю, обращать бессмысленно...
................
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад?
..............
............... гнусность и гадость ......
мерзость и еще раз мерзость!...... это очень даже по христиански...
.....харкая кровью...
Простите, сократил во избежании избыточного цитирования и повышения читабельности подфорума.
А по сути - да, вы не Запад и даже не Юг (папуасы добрее и более близки к природе).
Гуляя по городам Германии и Италии, Чехии и Испании часто слышишь от продавцов и официантов русскую речь. Это уехали туда наши соотечественники. Что-то битком набита эта "мерзость" нашей молодёжью, сбежавшей от нашей же высокодуховности. А вот в Россею-матушку что-то не стремятся шведы с французами, видимо по дурости своей не понимая, какая тут на них духовность обрушится.
ЗЫ Н-да, пассионарность в обществе катастрофически снижается, а бессильная злоба нарастает. Видимо в ноосфере над Россией что-то сломалось.
ЗЗЫ Внимание модераторов на поток базарной брани и п. 2.1., думаю, обращать бессмысленно...
VIP
панда
supermoderator
8/23/2012, 1:45:12 AM
(Комсомольский Наблюдатель @ 21.08.2012 - время: 19:41)
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад?
Предупреждение получите за нарушение п.п. 2.1
.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани ("пидор", "хер", "гандон", "манда", "ублюдок", "мудак", "залупа"), за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.
или мы хотим окончательно стать похожими на поганый ублюдочный запад?
Предупреждение получите за нарушение п.п. 2.1
.1. Употребление мата во всех его проявлениях, в том числе и криптованного и завуалированного, а так же нецензурной брани ("пидор", "хер", "гандон", "манда", "ублюдок", "мудак", "залупа"), за исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" и при написании ников нарушителей на Бан-маяке.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/23/2012, 3:52:52 PM
(Эрт @ 22.08.2012 - время: 21:29)
ЗЫ Н-да, пассионарность в обществе катастрофически снижается, а бессильная злоба нарастает. Видимо в ноосфере над Россией что-то сломалось.
ЗЗЫ Внимание модераторов на поток базарной брани и п. 2.1., думаю, обращать бессмысленно...
слышь...ты..деловой пассионарий...начитавшийся гумилева перед сном...
это у тебя в голове а не в "ноосфере" что то сломалось...
ты лучше у себя на заднице волосЫ повыдергивай по одному...как ты у меня из текста слова повыдергиваал....больше смысла будет. на эпиляции в солярии сэкономишь........
ЗЫ Н-да, пассионарность в обществе катастрофически снижается, а бессильная злоба нарастает. Видимо в ноосфере над Россией что-то сломалось.
ЗЗЫ Внимание модераторов на поток базарной брани и п. 2.1., думаю, обращать бессмысленно...
слышь...ты..деловой пассионарий...начитавшийся гумилева перед сном...
это у тебя в голове а не в "ноосфере" что то сломалось...
ты лучше у себя на заднице волосЫ повыдергивай по одному...как ты у меня из текста слова повыдергиваал....больше смысла будет. на эпиляции в солярии сэкономишь........
Реланиум
Удален 8/23/2012, 5:06:35 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 23.08.2012 - время: 11:52) (Эрт @ 22.08.2012 - время: 21:29)
ЗЫ Н-да, пассионарность в обществе катастрофически снижается, а бессильная злоба нарастает. Видимо в ноосфере над Россией что-то сломалось.
ЗЗЫ Внимание модераторов на поток базарной брани и п. 2.1., думаю, обращать бессмысленно...
слышь...ты..деловой пассионарий...начитавшийся гумилева перед сном...
это у тебя в голове а не в "ноосфере" что то сломалось...
ты лучше у себя на заднице волосЫ повыдергивай по одному...как ты у меня из текста слова повыдергиваал....больше смысла будет. на эпиляции в солярии сэкономишь........
Предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности.
ЗЫ Н-да, пассионарность в обществе катастрофически снижается, а бессильная злоба нарастает. Видимо в ноосфере над Россией что-то сломалось.
ЗЗЫ Внимание модераторов на поток базарной брани и п. 2.1., думаю, обращать бессмысленно...
слышь...ты..деловой пассионарий...начитавшийся гумилева перед сном...
это у тебя в голове а не в "ноосфере" что то сломалось...
ты лучше у себя на заднице волосЫ повыдергивай по одному...как ты у меня из текста слова повыдергиваал....больше смысла будет. на эпиляции в солярии сэкономишь........
Предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/23/2012, 5:14:45 PM
(Реланиум @ 23.08.2012 - время: 13:06)
Предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности.
переход был. личности не было.
Предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности.
переход был. личности не было.
Комсомольский Наблюдатель
Грандмастер
8/23/2012, 5:16:17 PM
ну..кто еще тут у вас на меня не успел хвост поднять?...выстраивайтесь в очередь...а то толкаетесь ..толпу создаете..))..
Реланиум
Удален 8/23/2012, 5:17:18 PM
(Комсомольский Наблюдатель @ 23.08.2012 - время: 13:14) (Реланиум @ 23.08.2012 - время: 13:06)
Предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности.
переход был. личности не было.
Пожалуйста, не флудите.
Предупреждение по пункту 2.2. Переход на личности.
переход был. личности не было.
Пожалуйста, не флудите.
efv
Акула пера
10/19/2012, 1:33:41 PM
А интересно нельзя ли использовать оправдательное решение ЕСПЧ, если таковое будет, в своих целях? Надо использовать оружие либералов. Наложил где-нибудь кто-нибудь в музее, интеллигенция завозмущалась, а ей какую-нибудь конвенцию по правам человека и решение Страсбургского суда как прецедент. Расписал матом филармонию - извините, это творческое самовыражение. Если член рисовать на мосту можно, Тату (одна из любимых групп)на футболках писать "...войне" можно, то почему нельзя это член изображать словесно? Ну это я так утрированно говорю. Что там ещё из толерантной Европы можно взять и довести до абсурда. Да всё, что угодно. Гей-парады провести, но такие гей-парады, чтобы у всех волосы дыбом встали. Если всё тонко и правильно обставить то можно (как у моего любимого фантаста Шекли)довести всё до полного абсурда.
Ардарик
Акула пера
9/29/2013, 10:58:15 PM
Пусси Риот.Их судьба.Много чего читал о их нелегкой судьбе в зоне.Хотелось бы создать топик на атеизме,но...Они православные.И судили их как во времена инквизиции.Церковь решила,светские власти приговорили.Вот последний репортаж по поводу одной из них
CODE МОНИТОРИНГ СМИ: «Ничего личного, только бизнес». В СПЧ при президенте РФ подтверждают слова Надежды Толоконниковой о нарушениях в колонии
--------------------------------------------------------------------------------
Представители СПЧ, посетившие мордовскую женскую колонию № 14, подтвердили нарушения, описанные в заявлении Надежды Толоконниковой. Многие женщины-заключенные, по словам правозащитников, запуганы. Администрация колонии объясняет увеличенный рабочий день обязательствами перед партнерами — у колонии большой заказ на пошив полицейской формы. Между тем в распоряжении "Газеты.Ru" появились видеозапись и заявления родственников о голодовке в соседней мужской колонии, где зэки боятся за свою жизнь.
Член Совета при президенте по правам человека (СПЧ), профессор кафедры конституционного и муниципального права факультета права Высшей школы экономики Илья Шаблинский после посещения мордовской колонии № 14 подтвердил сведения, высказанные участницей Pussy Riot Надеждой Толоконниковой, о нарушениях прав осужденных в колонии, где она отбывает наказание. По словам 51-летнего профессора, у которого в 1939 году фактически в этом же лагере родилась мать, он старался опросить максимально возможное количество осужденных, прежде чем поговорить с самой Толоконниковой. Подробно побеседовать удалось с восемью осужденными. От их рассказов, как выразился Шаблинский, "волосы встают дыбом".
"Администрация, надо сказать, обеспечила возможность говорить тет-а-тет в кабинете заместителя начальника колонии. Но это не все: большинство женщин после моих вопросов каменели и отказывались говорить.
Одна из осужденных — у нее нос был сбит набок, как у боксеров, — после очередного моего вопроса о продолжительности рабочего дня просто расплакалась", — рассказывает Шаблинский.
"Потом я беседовал с более отважными женщинами, и я хочу, чтобы прозвучали их фамилии: Наталья Каратина, Ульяна Балашова, Ксения Иващенко. Их жизнь и здоровье находятся сейчас под угрозой, — утверждает Шаблинский. — Они решились дать детальные показания в письменной форме, подтвердив все факты, описанные в письме Толоконниковой".
По сведениям, собранным в колонии представителями СПЧ, норма восьмичасового рабочего дня однозначно превышается из-за необходимого объема выработки. Администрация утверждает, что заключенные добровольно просят остаться, чтобы выполнить норму, иногда до часа ночи. Сами осужденные утверждают, что оставаться на производстве, в том числе в выходные, требуют мастера. Как рассказал начальник колонии Александр Кулагин, обычно два воскресенья в месяц действительно объявляются в колонии рабочими днями, в конце квартала — три.
"Интерес у администрации чисто экономический, никакого садизма — только обязательства перед партнерами. Фактически так: ничего личного, только бизнес.
Осужденные же, по словам начальника, тоже заинтересованы в заработке. Норма выработки по 150 полицейских костюмов за смену разработана в каком-то ивановском текстильном институте", — рассказывает Шаблинский. При этом в интервью заключенные называют суммы зарплат со всеми переработками по 300–500 рублей. В присутствии надзирателей непосредственно в швейном цеху осужденные в один голос называют суммы около тысячи рублей. "Это за каторжный совершенно труд со всеми переработками", — говорит Шаблинский.
Другая проблема в колонии, по его словам, неформальное насилие над женщинами руками других осужденных. Наказание в виде запрета на вход в барак до отбоя, применяемое в любое время года, привело к тому, что одна из женщин отморозила себе руки и ноги, из-за чего конечности пришлось ампутировать. "Я нашел эту женщину. Она запугана, подавлена, но она хотела, чтобы я ее сфотографировал", — рассказал профессор.
Историю о том, что в одном из отрядов, где применяют силу, забили цыганку, о которой упоминала Толоконникова, по словам правозащитников, осужденные подтверждают. Официальная версия смерти 30-летней женщины — инсульт. "Женщины, которые, по словам других, применяют силу, действительно выглядят грозно, как мужчины. Я лично побеседовал с одной из их предполагаемых жертв. Говорить она отказалась, закрывала лицо руками, но на бейдже у нее была желтая полоса — попытка суицида. Это надо видеть", — рассказывает Шаблинский.
"Я благодарен тем, кто осмелился говорить. Это отчаянные, измученные люди. 28-летняя Наталья Каратина несколько месяцев провела в ШИЗО, — рассказывает Шаблинский.
— Сохранившая признаки женской красоты и достоинства, но вся седая, она больше всего боится потерять зубы — один ей уже выбили, а в ноябре ей выходить на волю".
Более сдержанно прокомментировала ситуацию в колонии член СПЧ Мария Каннабих. В беседе с РИА "Новости" она заявила, что встречалась с Толоконниковой и "выглядит она неплохо", а в ее камере тепло. "Я встречалась с девушками, которые работают вместе с Толоконниковой, и они утверждают, что никаких конфликтов нет и Толоконникова — нормальный человек", — добавила член ОП. Каннабих отметила, что осужденные действительно иногда работают по 11–12 часов. "Женщины, с которыми я говорила, сказали, что такое случается, но это бывает, если приходит срочный заказ", — уточнила член ОП.
Между тем правозащитники и родственники осужденных соседней мужской колонии ИК-12 заявляют, что в учреждении около 30 человек объявили голодовку, опасаясь за свою жизнь после угроз администрации. Эту информацию "Газете.Ru" сообщил координатор проекта Gulagu.net Михаил Сенкевич.
"Да там больше даже людей голодает несколько дней. Есть официальные заявления. Никто не реагирует", — рассказал Сенкевич. То же самое рассказала знакомая одного из осужденных Валентина Савинова. Она предоставила "Газете.Ru" видеообращение заключенных, а также скрытую аудиозапись разговора осужденного Юрия Жерновых, в ходе которого мужчина объясняет невозможность дальше платить требуемые администрацией деньги. По словам Савиновой, аналогичные материалы вместе с заявлениями направлены в СК и прокуратуру.
Освободившийся несколько месяцев назад из 12-й колонии экс-заключенный, не пожелавший публичной назвать свое имя из соображений безопасности, рассказал "Газете.Ru", что в учреждении давно существует практика избиений и угроз в адрес неугодных администрации. В сентябре прошлого года, когда во время обыска сотрудники спецназа УФСИН Мордовии избивали нескольких заключенных, один из них — Алексей Какнаев — зафиксировал побои и написал заявление в следственные органы. В тот же день после отбоя его вызвали в штаб колонии. После этого молодого человека нашли повешенным в вещевой каптерке отряда. "Скорее всего ему угрожали изнасилованием", — рассуждает собеседник "Газеты.Ru".
Пресс-служба мордовского управления ФСИН в течение дня была недоступна для комментариев.
Максим Солопов,
"ГАЗЕТА.РУ", 27 сентября 2013 г.
©
P.s:Реланиум.Я знаю вашу манеру тереть посты неугодные вам и вешать потом предупреждения якобы за флуд.А потому лучше выделите в отдельную тему и отправьте к нам на ветку.(Скрины поста сняты.Как и заглавного поста топика.Так что тереть чревато).
CODE МОНИТОРИНГ СМИ: «Ничего личного, только бизнес». В СПЧ при президенте РФ подтверждают слова Надежды Толоконниковой о нарушениях в колонии
--------------------------------------------------------------------------------
Представители СПЧ, посетившие мордовскую женскую колонию № 14, подтвердили нарушения, описанные в заявлении Надежды Толоконниковой. Многие женщины-заключенные, по словам правозащитников, запуганы. Администрация колонии объясняет увеличенный рабочий день обязательствами перед партнерами — у колонии большой заказ на пошив полицейской формы. Между тем в распоряжении "Газеты.Ru" появились видеозапись и заявления родственников о голодовке в соседней мужской колонии, где зэки боятся за свою жизнь.
Член Совета при президенте по правам человека (СПЧ), профессор кафедры конституционного и муниципального права факультета права Высшей школы экономики Илья Шаблинский после посещения мордовской колонии № 14 подтвердил сведения, высказанные участницей Pussy Riot Надеждой Толоконниковой, о нарушениях прав осужденных в колонии, где она отбывает наказание. По словам 51-летнего профессора, у которого в 1939 году фактически в этом же лагере родилась мать, он старался опросить максимально возможное количество осужденных, прежде чем поговорить с самой Толоконниковой. Подробно побеседовать удалось с восемью осужденными. От их рассказов, как выразился Шаблинский, "волосы встают дыбом".
"Администрация, надо сказать, обеспечила возможность говорить тет-а-тет в кабинете заместителя начальника колонии. Но это не все: большинство женщин после моих вопросов каменели и отказывались говорить.
Одна из осужденных — у нее нос был сбит набок, как у боксеров, — после очередного моего вопроса о продолжительности рабочего дня просто расплакалась", — рассказывает Шаблинский.
"Потом я беседовал с более отважными женщинами, и я хочу, чтобы прозвучали их фамилии: Наталья Каратина, Ульяна Балашова, Ксения Иващенко. Их жизнь и здоровье находятся сейчас под угрозой, — утверждает Шаблинский. — Они решились дать детальные показания в письменной форме, подтвердив все факты, описанные в письме Толоконниковой".
По сведениям, собранным в колонии представителями СПЧ, норма восьмичасового рабочего дня однозначно превышается из-за необходимого объема выработки. Администрация утверждает, что заключенные добровольно просят остаться, чтобы выполнить норму, иногда до часа ночи. Сами осужденные утверждают, что оставаться на производстве, в том числе в выходные, требуют мастера. Как рассказал начальник колонии Александр Кулагин, обычно два воскресенья в месяц действительно объявляются в колонии рабочими днями, в конце квартала — три.
"Интерес у администрации чисто экономический, никакого садизма — только обязательства перед партнерами. Фактически так: ничего личного, только бизнес.
Осужденные же, по словам начальника, тоже заинтересованы в заработке. Норма выработки по 150 полицейских костюмов за смену разработана в каком-то ивановском текстильном институте", — рассказывает Шаблинский. При этом в интервью заключенные называют суммы зарплат со всеми переработками по 300–500 рублей. В присутствии надзирателей непосредственно в швейном цеху осужденные в один голос называют суммы около тысячи рублей. "Это за каторжный совершенно труд со всеми переработками", — говорит Шаблинский.
Другая проблема в колонии, по его словам, неформальное насилие над женщинами руками других осужденных. Наказание в виде запрета на вход в барак до отбоя, применяемое в любое время года, привело к тому, что одна из женщин отморозила себе руки и ноги, из-за чего конечности пришлось ампутировать. "Я нашел эту женщину. Она запугана, подавлена, но она хотела, чтобы я ее сфотографировал", — рассказал профессор.
Историю о том, что в одном из отрядов, где применяют силу, забили цыганку, о которой упоминала Толоконникова, по словам правозащитников, осужденные подтверждают. Официальная версия смерти 30-летней женщины — инсульт. "Женщины, которые, по словам других, применяют силу, действительно выглядят грозно, как мужчины. Я лично побеседовал с одной из их предполагаемых жертв. Говорить она отказалась, закрывала лицо руками, но на бейдже у нее была желтая полоса — попытка суицида. Это надо видеть", — рассказывает Шаблинский.
"Я благодарен тем, кто осмелился говорить. Это отчаянные, измученные люди. 28-летняя Наталья Каратина несколько месяцев провела в ШИЗО, — рассказывает Шаблинский.
— Сохранившая признаки женской красоты и достоинства, но вся седая, она больше всего боится потерять зубы — один ей уже выбили, а в ноябре ей выходить на волю".
Более сдержанно прокомментировала ситуацию в колонии член СПЧ Мария Каннабих. В беседе с РИА "Новости" она заявила, что встречалась с Толоконниковой и "выглядит она неплохо", а в ее камере тепло. "Я встречалась с девушками, которые работают вместе с Толоконниковой, и они утверждают, что никаких конфликтов нет и Толоконникова — нормальный человек", — добавила член ОП. Каннабих отметила, что осужденные действительно иногда работают по 11–12 часов. "Женщины, с которыми я говорила, сказали, что такое случается, но это бывает, если приходит срочный заказ", — уточнила член ОП.
Между тем правозащитники и родственники осужденных соседней мужской колонии ИК-12 заявляют, что в учреждении около 30 человек объявили голодовку, опасаясь за свою жизнь после угроз администрации. Эту информацию "Газете.Ru" сообщил координатор проекта Gulagu.net Михаил Сенкевич.
"Да там больше даже людей голодает несколько дней. Есть официальные заявления. Никто не реагирует", — рассказал Сенкевич. То же самое рассказала знакомая одного из осужденных Валентина Савинова. Она предоставила "Газете.Ru" видеообращение заключенных, а также скрытую аудиозапись разговора осужденного Юрия Жерновых, в ходе которого мужчина объясняет невозможность дальше платить требуемые администрацией деньги. По словам Савиновой, аналогичные материалы вместе с заявлениями направлены в СК и прокуратуру.
Освободившийся несколько месяцев назад из 12-й колонии экс-заключенный, не пожелавший публичной назвать свое имя из соображений безопасности, рассказал "Газете.Ru", что в учреждении давно существует практика избиений и угроз в адрес неугодных администрации. В сентябре прошлого года, когда во время обыска сотрудники спецназа УФСИН Мордовии избивали нескольких заключенных, один из них — Алексей Какнаев — зафиксировал побои и написал заявление в следственные органы. В тот же день после отбоя его вызвали в штаб колонии. После этого молодого человека нашли повешенным в вещевой каптерке отряда. "Скорее всего ему угрожали изнасилованием", — рассуждает собеседник "Газеты.Ru".
Пресс-служба мордовского управления ФСИН в течение дня была недоступна для комментариев.
Максим Солопов,
"ГАЗЕТА.РУ", 27 сентября 2013 г.
©
P.s:Реланиум.Я знаю вашу манеру тереть посты неугодные вам и вешать потом предупреждения якобы за флуд.А потому лучше выделите в отдельную тему и отправьте к нам на ветку.(Скрины поста сняты.Как и заглавного поста топика.Так что тереть чревато).
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.