Пусси Риот
панда
supermoderator
8/4/2012, 3:31:15 AM
(конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 22:44)
Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет.Виновников судить будут если они окажутся служителями топового религиозного культа?Или спустят все на тормозах?
Нечего тащить сюда всякий бред..Нам еще мусора не хватало..
И не надо тут фантастические ситуации разыгрывать?
Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов..
Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет.Виновников судить будут если они окажутся служителями топового религиозного культа?Или спустят все на тормозах?
Нечего тащить сюда всякий бред..Нам еще мусора не хватало..
И не надо тут фантастические ситуации разыгрывать?
Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов..
DELETED
Акула пера
8/4/2012, 8:52:31 AM
Репортаж.Продолжение.
скрытый текст
Слушания по делу Pussy Riot. День пятый. Онлайн
--------------------------------------------------------------------------------
21:51 Процесс продолжится 6 августа в 10:00. Спасибо, что были с нами!
21:50 Волкова напомнила, что экспертиза ссылается на Вселенские соборы. "Я даже не полагала, что исторические тексты, которые содержат в своей структуре настолько экстремистские части, лягут в основу юридического текста", - говорит адвокат.
21:45 В экспертизе сказано, что все девушки одеты в платья кислотных цветов, хотя на одной одежда была белого цвета, продолжает Волкова. "Получается, что и мой коллега адвокат, и потерпевший сейчас одеты в одежду кислотного цвета, что недопустимо для православных". Судья вновь напоминает, что адвокаты не на митинге и не в цирке.
21:37 Подано очередное, уже десятое ходатайство о допросе экспертов, проанализировавших ролик с записью панк-молебна. Волкова в шутку отмечает, что уже просто не может остановиться и продолжает говорить.
21:29 "Ваша честь, а Вы православная?" - вдруг задалась вопросом адвокат. Судья, естественно, отказалась отвечать. Тем не менее, адвокат начала планировать следующий отвод – ведь если судья причисляет себя к социальной группе православных верующих, которых, по мнению экспертов, собирались оскорбить участницы Pussy Riot, то она не может вынести справедливый приговор.
21:28 Волкова: все эксперты – очень религиозные люди, а эксперт должен быть объективным и беспристрастным. Стиль их заключения адвокат считает слишком эмоциональным.
21:17 Кстати, следствию неизвестно, кто, где и когда смонтировал видеоролик, кто выложил его в интернет.
21:16 Волкова отметила, что все экспертизы проведены не по произошедшим в храме событиям, а по смонтированному из нескольких событий видеоролику. "Это все равно, что Штирлица судить за шпионаж или Вицина, Никулина и Моргунова за самогоноварение", - сказала адвокат.
21:05 Собака вернулась в зал суда.
21:04 "Вы рисуете кружочки? Меня это отвлекает", - не унимается Волкова. "Вы мне запрещаете? Не смотрите вообще, что я делаю у себя на столе", - сказала судья.
21:03 "Нас не интересуют ваши взгляды на искусство – нравится вам Пикассо или не нравится", - прервала Волкову судья. "Вас должны они волновать и вы не должны меня перебивать", - парировала Волкова.
20:57 Судья теперь смотрит на Волкову, но адвокат снова недовольна – уж слишком ехидно она улыбается.
20:53 Собаку вывели из зала погулять, хотя последние полчаса она хранила молчание.
20:46 Лариса Павлова считает, что задаваться вопросами о соотношении современного искусства и православных традиций, о значении терминов "богохульный" и "сакральный", надо было во время подготовки к панк-молебну.
20:45 Подсудимые намерены распросить экспертов о логической цепочке, по которой они пришли к выводу, что панк-молебен был призван исключительно выразить ненависть ко всем православным людям.
20:44 "Как будто человек пришел, первый раз увидел произведение современного искусства, испытал шок и написал экспертизу. Это так делается?" - поддержала ее Толоконникова.
20:43 Подсудимые намерены выяснить у экспертов соотношение панк-культуры, феминизма и православных обрядов. Самуцевич: "Каким образом люди, не являющиеся экспертами по современному искусству, могут выносить суждения по поводу произведения современного искусства да еще и в религиозном контексте?"
20:30 У Алехиной самостоятельное ходатайство о вызове эксперта – ей необходимы разъяснения по мотивировочной части экспертизы.
20:28 "Вам не интересно? Вы на меня не смотрите, а разглядываете прокурора. А прокурор рисуночки рисует", - пытается адвокат привлечь внимание судьи. На это представитель потерпевших Павлова отметила, что на весь процесс художники рисуют карикатуры.
20:27 "Уважаемый суд, здесь нет хулиганов, здесь есть политзаключенные", - отметила Волкова. Она говорит о политической составляющей процесса и об отсутствии в действиях обвиняемых признаков ненависти к православным.
20:19 Полозов попросил адвоката потерпевших помолчать, когда он говорит. И получил за это замечание, ведь за порядком в ходе процесса следит судья и только она имеет право просить кого-то помолчать.
20:14 Суд отказался вызвать очередного эксперта. Защита просит вызвать еще одного. Обсуждают.
20:10 Все еще обсуждается ходатайство о вызове экспертов. Каждая из девушек подробно рассказывает, какие именно вопросы хочет ему задать
19:59 Тем временем возобновилось заседание, и защита довольно обреченно просит вызвать очередного эксперта. Все предыдущие подобные ходатайства отклонялись.
19:58 Во время перерыва адвокат Волкова напомнила, что у нее аллергия на животных и назвала отказ судьи удалить из зала собаку бесчеловечным обращением. Конвой возразил, что судья не может распоряжаться их собакой. В других судах, отмечает корресопндент РАПСИ, приставы и конвойные указаниям судьи подчиняются.
19:51 Перепалка между адвокатом потерпевших Павловой и кем-то из журналистов. Юрист негативно отозвалась о работе СМИ, предложив журналистам отказаться от гонораров. Работает ли она сама на общественных началах, юрист не уточнила.
19:46 Волкова жалуется по телефону: раньше ни один судья не объявлял замечаний за некорректное поведения, а на этом процессе их уже сотни.
19:44 После перерыва приставы попытались отфильтровать публику, отделив журналистов от сторонников подсудимых. Из-за этого пускали в зал очень долго.
19:36 Снова перерыв - пять минут.
19:35 На входе в зал суда случился инцидент. Приставы стали пускать внутрь только журналистов по удостоверениям, остальных прогоняли, мотивируя свои действия тем, что суд прекратил на сегодня работу. Друг девушек и один из создателей сайта в их поддержку Ярослав Никитенко попытался попасть в зал и к нему применили боевой прием, разбили телефон и практически вынесли из здания суда.
19:30 Шестой отвод судье по делу Pussy Riot отклонен.
18:59 "Если мы все дружно начнем командовать судом, приставами и собаками, то начнется сумасшедший дом, - адвокат потерпевших Лариса Павлова также призывает своих коллег к порядку, - давайте вести себя как цивилизованные люди, а не как кухарки, попавшие в Государственную думу".
18:55 "Защитники позволяют себе, вот, например, адвокат Фейгин, развалиться на стульчике, забросив ножку на ножку и пререкаться с судом", - говорит прокурор.
18:54 По мнению прокурора, адвокаты игнорируют не только законы, но и нормы культурного поведения. Называет их поведение "игрой на публику и дешевым пиаром", упрекает в многочисленных интервью прессе.
18:45 "Когда в этот зал попадает правовое поле, оно деформируется и становится не правовым", - отметил адвокат Полозов, вспомнив другой судебный процесс, проходивший в этом зале. Особенно он огорчен тем, что суд со стороны обвинения допросил людей, об акции узнавших из новостей, а потом отказался допросить очевидца, которого хотела вызвать защита.
18:43 Из зала вывели еще одну женщину. На выходе она громко пожелала судье "убраться подальше".
18:39 Защита недоумевает, почему когда от прокурора убегают свидетели, то ему предоставляется время, чтобы привести их обратно, а свидетелей защиты выгнали из суда.
18:38 Виолетта Волкова: "Вы нарушили кодекс профессиональной этики, нарушили уголовно-процессуальный кодекс, нарушили все нормы права, вы не можете судить. Прошу вас быть мудрой и отвестись, наконец, из процесса".
18:30 Отказ вызвать экспертов стал причиной шестого за пять дней процесса заявления об отводе судьи.
18:28 Волкова заметила, что единственный потерпевший, оставшийся в зале, задремал. "Устал", - сказал он, открыв глаза.
18:25 Между тем, отмечает адвокат, на входе в суд записано, что с животными в здание проходить нельзя.
18:24 Кинолог требует от Волковой говорить потише и поменьше махать руками, чтобы собака не лаяла. Адвокат попросила убрать собаку, но оказалось, что она "при исполнении". При этом лает и рычит она только на адвокатов, хотя голос повышают и другие участники, и бросается на подсудимых, когда их выводят из клетки.
18:23 Судья считает, что у адвокатов остались вопросы к экспертизе только потому, что они саботировали процесс ознакомления с материалами дела. Отказ в вызове еще одного эксперта.
18:14 "Непонимание стороной защиты выводов экспертов не обязывает суд допрашивать его в судебном заседании", - говорит судья.
18:13 Обвинение против вызова новых экспертов, так как считает, что это просто способ затянуть рассмотрение дела.
17:53 Преподавательницу философского факультета МГУ, которая собиралась дать характеристику Толоконниковой, приставы найти не смогли. Защита заявила ходатайство о вызове дополнительных экспертов.
17:52 Кстати, собака постоянно лает. Надеюсь, ее успокоят, а вообще не совсем понятно, зачем ее тут держать, сетует корреспондент РАПСИ.
17:46 Алехина заботилась о психически неполноценных детях в рамках православного волонтерского движения при Даниловском монастыре, сообщила Виноградова. "Наша задача состояла в том, чтобы их развивать, рисовать с ними, играть, общаться. Маша смогла найти общий язык со всеми детьми, даже с теми, которые были из детских домов", - сказала она.
17:34 Свидетельница рассказала, что Алехина – очень общительный и открытый человек, что она участвует в творческих мастер-классах, что говорит она логично и разумно. "Ни разу не видела у нее антисоциального поведения. Маша вообще не пьет алкоголь и она вегетарианка", - сказала Виноградова.
17:29 Теперь допрашивают однокурсницу Алехиной. Ее зовут Ольга Виноградова.
17:28 К свидетелю Шульгину было удивительно мало вопросов, а сторона обвинения не задала вообще ни одного. "Это все?" - удивился он. "А вы хотели выступить побольше? Мы уже поняли, какая Самуцевич хорошая", - ответила судья.
17:26 Судья Марина Сырова отметила, что не будет вызывать экспертов, о которых просила защита, так как только суду предоставлено право давать оценку материалам дела.
17:25 Он может охарактеризовать подсудимую только с самой положительной стороны, ее диплом по медиа-искусству был одним из лучших в школе.
17:24 Начали допрос Алексея Шульгина - преподавателя Самуцевич из школы фотографии.
17:22 Судья согласилась допросить только 3 человек: двух преподавателей Екатерины Самуцевич и Надежды Толоконниковой и однокурсницу Марии Алехиной. Общественного активиста Алексея Навального, писательницу Людмилу Улицкую, а также художников, культурологов, теологов и даже очевидца панк-молебна суд вызвать отказался.
17:08 Потерпевшие не против некоторых свидетелей, которые могут охарактеризовать подсудимых. Адвокат потерпевших Лариса Павлова даже намекнула, что один из заявленных свидетелей, фото-корреспондент, может оказаться соучастником и поэтому допросить его будет интересно. "Может даже прокурор на это согласится?" - отметила она.
16:59 Прокурор просит суд отказаться допросить всех свидетелей защиты. По его мнению, ни один из них не сможет сказать ничего полезного для рассмотрения дела.
16:51 "Я полагаю, что допрос этих свидетелей позволит обеспечить хотя бы минимальную состязательность в процессе", - заявил адвокат.
16:45 Защитники вернулись в зал, судья пообещала им рассмотреть их ходатайства о вызове свидетелей.
16:42 Кстати, теперь приставы запрещают журналистам разговаривать по телефону в зале суда. Фейгин зачитывает список свидетелей, которых они хотят допросить: это ученые, теологи, корреспонденты-очевидцы, Навальный, Улицкая.
16:37 "Адвокат категорически отказывается возвращаться", - доложил пристав. Виолетта Волкова также покинула зал суда, чтобы позаботиться о других свидетелях.
16:36 Адвокат Николай Полозов остался внизу требовать прохода Навального. Его коллеги отказываются продолжить заседание пока судья не отдаст распоряжение о допуске свидетелей в суд.
16:35 За короткий перерыв много новостей. Во-первых, в суд пришел Алексей Навальный, о допросе которого собираются ходатайствовать адвокаты. "По Вашему распоряжению его не пускают в суд", - сказал Марк Фейгин судье. Собака снова его облаяла. Она очень избирательно кидается именно на подсудимых и их защитников.
16:10 В заседании объявлен перерыв 5 минут.
15:58 Свидетельница хотела зачитать рецензии на стихи Алехиной, так как это характеризует ее как личность. Судья: "Мы вообще-то не на литературном кружке". "Но и не на инквизиционном суде", - адвокат.
15:56 Бежина говорит, что Алехина пишет стихи, участвует в экологических программах и не имеет вредных привычек, добродушный и милый человек.
15:50 Трое мужчин в балаклавах забрались на козырек здания библиотеки напротив Хамовнического суда, зажгли файеры и скандируют "Свободу Pussy Riot". Полиция не может прекратить акцию. Один из них поднялся на козырек крыши и пытается уговорить участников акции спуститься, но те отказываются.
15:47 Адвокаты хотели спросить у свидетельницы про акцию в храме Христа Спасителя, но судья запретила. На нее не подействовали и доводы о том, что со стороны обвинения некоторые свидетели не присутствовали при панк-молебне, а только посмотрели ролик о нем, но все равно были допрошены по обстоятельствам дела. Судья отклонила даже традиционный вопрос "являетесь ли вы православной верующей?"
15:34 "Маша порядочный человек, у нее много друзей. На тему религиозности я со студентами не общаюсь, это сугубо личный вопрос", - сказала она.
15:32 Начали допрос свидетеля - это проректор Института журналистики и литературного творчества Наталья Бежина, где Мария Алехина училась три года. Когда судья выяснила, что у нее нет с собой удостоверения из института, то чуть не отказалась допрашивать ее, но затем вспомнила, что свидетель предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний.
15:26 Тем временем, под окнами бушует группа поддержки - крики, призывы освободить девушек, свист.
15:24 Адвокат защиты Волкова: "Ваша честь, приставы признались, что вы лично запретили пускать свидетелей защиты в суд".
15:22 Громкая перепалка адвокатов и судьи закончилась под громкий лай ротвейлера, который не выдержал такого накала страстей. Сейчас перерыв 2 минуты - пошли звать свидетельницу.
15:20 Адвокаты вызывают свидетелей, первая - Наталья Бежина – проректор ВУЗА, где училась Алехина. Ее хотят допросить для характеристики личности обвиняемой. Суд согласился и отправил пристава позвать свидетеля. Но когда адвокат пояснил, что она стоит на улице около суда, судья неожиданно изменила решение и отказалась допрашивать свидетелей, так как должным образом их явка не обеспечена. Оказалось, что ранее приставы выгнали всех свидетелей защиты из суда.
15:15 Девушки из Pussy Riot пока не хотят давать показания, а защита ходатайствует о допросе свидетелей, находящихся в суде.
15:14 Прокуратура объявила, что закончила представлять доказательства.
15:10 Разговаривая со следователем, он процитировал слова Иоанна Златоуста, который призывал бороться с богохульниками. В цитате святой разрешает "освятить руку ударом" по богохульнику, а, представ перед судом, оправдаться тем, что потерпевший "похулил царя ангелов".
15:09 "В прямом смысле слова их действия богоборческими назвать трудно, но мне они напоминают деятельность "Союза безбожников", участники которого в 20-30 гг. 20 века в шутовской форме пародировали обряды православной церкви, что стало началом гонений на нее", - добавил ключарь храма Христа Спасителя.
15:06 По его мнению, участницы Pussy Riot знали, что так себя вести в церкви категорически нельзя, но намеренно нарушили запреты, чтобы максимально причинить боль православным.
15:04 Свидетель рассказал следователю, что во всех церквях существует общее правило – не мешать ближнему своему молиться и общаться с Богом. В связи с этим запрещено приходить в храм в броской яркой одежде, нельзя заходить за ограждения, фотографировать, даже громко разговаривать. "Четкой градации церковных запретов нет. Они определяются внутренними нормами морали каждого человека", - отметил он, добавив, что категорически нельзя прыгать, скакать, выкрикивать богохульные лозунги.
15:00 Замечания адвокатов судья проигнорировала, начала оглашать показания неявившегося свидетеля.
14:59 Фейгин критикует манеру предъявления доказательств стороной обвинения, которая предоставляет не заверенные должным образом справки о командировке, а вчера потратила полдня на поиск свидетельницы Мотильды Иващенко, которая в итоге сбежала из здания суда. "А в это время у нас сидят более полутора десятков свидетелей защиты, которые ждут начала представления доказательств защиты", - заявил адвокат.
14:54 "Мы просим еще один раз уточнить ходатайство, мы прослушали", - сказал адвокат Николай Полозов. Это вызвало возмущение судьи, которая стала выяснять чем занимается сторона защиты и почему она не слушает других участников процесса.
14:52 Как указано в справке, ключарь Михаил Рязанцев находится в командировке за пределами Москвы и дата его возвращения пока не определена.
14:45 Заседание началось. Судья объявила прокурорам замечание за опоздание. Прокуратура закончила представлять письменные материалы. В суд вызывался ключарь храма Христа Спасителя, но он не может явиться. Поэтому обвинение просит огласить его показания, данные на стадии следствия. Адвокаты против оглашений показаний свидетеля – они хотят допросить его лично.
14:30 Журналистов пустили в зал, скоро заседание возобновится.
14:20 Девушек вернули в зал. Повторно пускают операторов и фотографов.
14:16 В качестве свидетеля должен выступить Алексей Навальный, но пока его нет. Пришли другие свидетели - знакомые девушек и исламский теософ Гейдар Джемаль. Навальный, как рассчитывают адвокаты, докажет суду, что панк-молебен - это политическая акция, а не антихристианская.
14:12 Пока в заседании перерыв, напоминаем, что РАПСИ ведет трансляцию слушаний на английском языке. Делитесь ссылкой с друзьями и коллегами из других стран. Мировые звезды активно поддерживают участниц Pussy Riot, сегодня за них вступился Дэни де Вито.
14:00 В суд приходят свидетели защиты, но их не пускают.
13:53 Около суда небольшой лагерь сочувствующих. Он украшен шариками и посмертной маской Пушкина в балаклаве. Люди читают, разговаривают, одна девушка даже вышивает, сидя на газоне с пяльцами.
13:36 Судья Сырова сегодня в хорошем расположении духа: объявила перерыв на 10 минут, подсудимые сказали, что хотят есть и она увеличила перерыв. На второй день слушаний, после аналогичного заявления, она не объявляла перерыв 4 часа.
13:26 На пятый день даже у собак сдают нервы: конвойный ротвейлер чуть не набросился на подсудимых. Еле удержали.
13:23 Суд просмотрел все видео-доказательства. Объявлен перерыв на обед 30 минут.
13:20 Судья упрекает обвиняемых, что они невнимательно смотрят видеозаписи. Они отвечают, что им просто плохо видно - ноутбук небольшой и стоит далеко.
13:06 Прокурор и один из адвокатов потерпевших внимательно смотрят запись на экране, остальные участники процесса разошлись по своим местам.
12:58 Еще одну нарушительницу вывели – у нее включилась видеозапись на ноутбуке. Отрывок сюжета про то, что кто-то совершил преступление и ему пришлось отказаться от своей мечты было слышно на весь зал.
12:54 Изъятый у Петра Верзилова диск просмотрели, но это не все видео-доказательства. Есть еще информация с камер наблюдения, установленных в храме Христа Спасителя.
12:44 Судя по звукам, показывают запись репетиции. Зрителям ничего не видно и довольно скучно, но все стойко держатся и не разговаривают. За порядком строго следят приставы, готовые вывести нарушителей. В зале тишина и только из динамиков тихонько доносится: "срань, срань господня".
12:40 Кстати, с каждым днем потерпевших в зале все меньше, если на первые слушания они ходили всем составом - 9 человек, то вчера их было только двое, а сегодня остался, наверное, самый стойкий.
12:36 Единственный потерпевший, пришедший сегодня в суд, остался на своем месте, видимо, не хочет усиливать свои моральные страдания повторным просмотром ролика с записью панк-молебна. На стадии следствия почти все потерпевшие его уже просмотрели и сказали, что это оскорбило их чувства.
12:34 Показано несколько видеозаписей. Около судейского стола столпились адвокаты, прокуроры и представители потерпевших. Девушки внимательно смотрят из клетки.
12:30 Показали видео выступления в храме Христа Спасителя.
12:29 Ротвейлер оказался не таким спокойным, но никто не пострадал. Видимо, на этом процессе нервы сдают у многих. Видео наконец-то показывают. На ноутбуке, зачем в зал принесли телевизор – непонятно. Зрителям не видно, что именно записано на видео – только шум, выкрики и призывы к свободе.
12:19 Пока заминка, настраивают технику. Технический перерыв на 10 минут. А чуть раньше одну журналистку вывели из зала суда за смех. Она сопротивлялась, говорила, что не смеялась, и безуспешно пыталась апеллировать к судье. Вскоре ее, однако, снова пустили в зал. Видимо, после воспитательной беседы.
12:12 Пока с воспроизведением видео технические накладки, прокурор пытается их исправить. Тем временем приставы внесли в зал телевизор.
12:08 Сейчас будут смотреть диски, изъятые у подсудимых. Просмотр на ноутбуке, который стоит на столе у судьи. Адвокаты и прокуроры подошли к судье, девушки будут смотреть из клетки, а вот зрители вряд ли смогут что-то увидеть.
12:04 Прокурор в белых перчатках слегка брезгливо достал из коробки и продемонстрировал желтое платье, две синие балаклавы. Попросил сделать замечание зрителям в зале которые не могли сдержать смех.
12:02 Вообще было много лозунгов, РАПСИ публикует самые приличные.
12:01 "В ж...у культуру – идем в прокуратуру", "Легавым отомстят родные дети", "Бл..ь, убью, с..а" - огласила судья Марина Сырова вещественные доказательства. Видимо, это листовки. Теперь вскрывается обмотанная скотчем коробка. Там платья девушек.
11:58 Заседание началось. Приступаем к осмотру вещественных доказательств. В зале суда большая картонная коробка, что там – пока неизвестно.
11:57 Перед заседанием девушкам было очень весело – они разговаривали и громко смеялись в клетке.
11:55 Пресс-секретарь суда пытается вместить как можно больше журналистов, но мест больше нет. Вместились почти все. Сегодня девушек снова привели в компании ротвейлера. Он оказался более спокойным. Вчера овчарка чуть не покусала прокурора и облаяла мужа Надежды Толоконниковой Петра Верзилова.
11:48 Журналистов запустили в зал.
11:47 Корреспондентка сфотографировала стену суда, где висит знак, запрещающий говорить по телефону. Это тоже запрещено, фото сказали удалить.
11:38 Приставы запрещают журналистам фотографировать друг друга.
11:35 Сотрудники суда и посетители постоянно проталкиваются через плотную толпу журналистов на лестнице, да еще и ругаются. Что им мешает воспользоваться другой, свободной лестницей, неизвестно.
11:29 Как ожидается, в начале заседания будут оглашены последние письменные материалы дела, а потом очередь перейдет к стороне защиты.
11:25 Подсудимых провели в зал, начали пускать операторов.
--------------------------------------------------------------------------------
21:51 Процесс продолжится 6 августа в 10:00. Спасибо, что были с нами!
21:50 Волкова напомнила, что экспертиза ссылается на Вселенские соборы. "Я даже не полагала, что исторические тексты, которые содержат в своей структуре настолько экстремистские части, лягут в основу юридического текста", - говорит адвокат.
21:45 В экспертизе сказано, что все девушки одеты в платья кислотных цветов, хотя на одной одежда была белого цвета, продолжает Волкова. "Получается, что и мой коллега адвокат, и потерпевший сейчас одеты в одежду кислотного цвета, что недопустимо для православных". Судья вновь напоминает, что адвокаты не на митинге и не в цирке.
21:37 Подано очередное, уже десятое ходатайство о допросе экспертов, проанализировавших ролик с записью панк-молебна. Волкова в шутку отмечает, что уже просто не может остановиться и продолжает говорить.
21:29 "Ваша честь, а Вы православная?" - вдруг задалась вопросом адвокат. Судья, естественно, отказалась отвечать. Тем не менее, адвокат начала планировать следующий отвод – ведь если судья причисляет себя к социальной группе православных верующих, которых, по мнению экспертов, собирались оскорбить участницы Pussy Riot, то она не может вынести справедливый приговор.
21:28 Волкова: все эксперты – очень религиозные люди, а эксперт должен быть объективным и беспристрастным. Стиль их заключения адвокат считает слишком эмоциональным.
21:17 Кстати, следствию неизвестно, кто, где и когда смонтировал видеоролик, кто выложил его в интернет.
21:16 Волкова отметила, что все экспертизы проведены не по произошедшим в храме событиям, а по смонтированному из нескольких событий видеоролику. "Это все равно, что Штирлица судить за шпионаж или Вицина, Никулина и Моргунова за самогоноварение", - сказала адвокат.
21:05 Собака вернулась в зал суда.
21:04 "Вы рисуете кружочки? Меня это отвлекает", - не унимается Волкова. "Вы мне запрещаете? Не смотрите вообще, что я делаю у себя на столе", - сказала судья.
21:03 "Нас не интересуют ваши взгляды на искусство – нравится вам Пикассо или не нравится", - прервала Волкову судья. "Вас должны они волновать и вы не должны меня перебивать", - парировала Волкова.
20:57 Судья теперь смотрит на Волкову, но адвокат снова недовольна – уж слишком ехидно она улыбается.
20:53 Собаку вывели из зала погулять, хотя последние полчаса она хранила молчание.
20:46 Лариса Павлова считает, что задаваться вопросами о соотношении современного искусства и православных традиций, о значении терминов "богохульный" и "сакральный", надо было во время подготовки к панк-молебну.
20:45 Подсудимые намерены распросить экспертов о логической цепочке, по которой они пришли к выводу, что панк-молебен был призван исключительно выразить ненависть ко всем православным людям.
20:44 "Как будто человек пришел, первый раз увидел произведение современного искусства, испытал шок и написал экспертизу. Это так делается?" - поддержала ее Толоконникова.
20:43 Подсудимые намерены выяснить у экспертов соотношение панк-культуры, феминизма и православных обрядов. Самуцевич: "Каким образом люди, не являющиеся экспертами по современному искусству, могут выносить суждения по поводу произведения современного искусства да еще и в религиозном контексте?"
20:30 У Алехиной самостоятельное ходатайство о вызове эксперта – ей необходимы разъяснения по мотивировочной части экспертизы.
20:28 "Вам не интересно? Вы на меня не смотрите, а разглядываете прокурора. А прокурор рисуночки рисует", - пытается адвокат привлечь внимание судьи. На это представитель потерпевших Павлова отметила, что на весь процесс художники рисуют карикатуры.
20:27 "Уважаемый суд, здесь нет хулиганов, здесь есть политзаключенные", - отметила Волкова. Она говорит о политической составляющей процесса и об отсутствии в действиях обвиняемых признаков ненависти к православным.
20:19 Полозов попросил адвоката потерпевших помолчать, когда он говорит. И получил за это замечание, ведь за порядком в ходе процесса следит судья и только она имеет право просить кого-то помолчать.
20:14 Суд отказался вызвать очередного эксперта. Защита просит вызвать еще одного. Обсуждают.
20:10 Все еще обсуждается ходатайство о вызове экспертов. Каждая из девушек подробно рассказывает, какие именно вопросы хочет ему задать
19:59 Тем временем возобновилось заседание, и защита довольно обреченно просит вызвать очередного эксперта. Все предыдущие подобные ходатайства отклонялись.
19:58 Во время перерыва адвокат Волкова напомнила, что у нее аллергия на животных и назвала отказ судьи удалить из зала собаку бесчеловечным обращением. Конвой возразил, что судья не может распоряжаться их собакой. В других судах, отмечает корресопндент РАПСИ, приставы и конвойные указаниям судьи подчиняются.
19:51 Перепалка между адвокатом потерпевших Павловой и кем-то из журналистов. Юрист негативно отозвалась о работе СМИ, предложив журналистам отказаться от гонораров. Работает ли она сама на общественных началах, юрист не уточнила.
19:46 Волкова жалуется по телефону: раньше ни один судья не объявлял замечаний за некорректное поведения, а на этом процессе их уже сотни.
19:44 После перерыва приставы попытались отфильтровать публику, отделив журналистов от сторонников подсудимых. Из-за этого пускали в зал очень долго.
19:36 Снова перерыв - пять минут.
19:35 На входе в зал суда случился инцидент. Приставы стали пускать внутрь только журналистов по удостоверениям, остальных прогоняли, мотивируя свои действия тем, что суд прекратил на сегодня работу. Друг девушек и один из создателей сайта в их поддержку Ярослав Никитенко попытался попасть в зал и к нему применили боевой прием, разбили телефон и практически вынесли из здания суда.
19:30 Шестой отвод судье по делу Pussy Riot отклонен.
18:59 "Если мы все дружно начнем командовать судом, приставами и собаками, то начнется сумасшедший дом, - адвокат потерпевших Лариса Павлова также призывает своих коллег к порядку, - давайте вести себя как цивилизованные люди, а не как кухарки, попавшие в Государственную думу".
18:55 "Защитники позволяют себе, вот, например, адвокат Фейгин, развалиться на стульчике, забросив ножку на ножку и пререкаться с судом", - говорит прокурор.
18:54 По мнению прокурора, адвокаты игнорируют не только законы, но и нормы культурного поведения. Называет их поведение "игрой на публику и дешевым пиаром", упрекает в многочисленных интервью прессе.
18:45 "Когда в этот зал попадает правовое поле, оно деформируется и становится не правовым", - отметил адвокат Полозов, вспомнив другой судебный процесс, проходивший в этом зале. Особенно он огорчен тем, что суд со стороны обвинения допросил людей, об акции узнавших из новостей, а потом отказался допросить очевидца, которого хотела вызвать защита.
18:43 Из зала вывели еще одну женщину. На выходе она громко пожелала судье "убраться подальше".
18:39 Защита недоумевает, почему когда от прокурора убегают свидетели, то ему предоставляется время, чтобы привести их обратно, а свидетелей защиты выгнали из суда.
18:38 Виолетта Волкова: "Вы нарушили кодекс профессиональной этики, нарушили уголовно-процессуальный кодекс, нарушили все нормы права, вы не можете судить. Прошу вас быть мудрой и отвестись, наконец, из процесса".
18:30 Отказ вызвать экспертов стал причиной шестого за пять дней процесса заявления об отводе судьи.
18:28 Волкова заметила, что единственный потерпевший, оставшийся в зале, задремал. "Устал", - сказал он, открыв глаза.
18:25 Между тем, отмечает адвокат, на входе в суд записано, что с животными в здание проходить нельзя.
18:24 Кинолог требует от Волковой говорить потише и поменьше махать руками, чтобы собака не лаяла. Адвокат попросила убрать собаку, но оказалось, что она "при исполнении". При этом лает и рычит она только на адвокатов, хотя голос повышают и другие участники, и бросается на подсудимых, когда их выводят из клетки.
18:23 Судья считает, что у адвокатов остались вопросы к экспертизе только потому, что они саботировали процесс ознакомления с материалами дела. Отказ в вызове еще одного эксперта.
18:14 "Непонимание стороной защиты выводов экспертов не обязывает суд допрашивать его в судебном заседании", - говорит судья.
18:13 Обвинение против вызова новых экспертов, так как считает, что это просто способ затянуть рассмотрение дела.
17:53 Преподавательницу философского факультета МГУ, которая собиралась дать характеристику Толоконниковой, приставы найти не смогли. Защита заявила ходатайство о вызове дополнительных экспертов.
17:52 Кстати, собака постоянно лает. Надеюсь, ее успокоят, а вообще не совсем понятно, зачем ее тут держать, сетует корреспондент РАПСИ.
17:46 Алехина заботилась о психически неполноценных детях в рамках православного волонтерского движения при Даниловском монастыре, сообщила Виноградова. "Наша задача состояла в том, чтобы их развивать, рисовать с ними, играть, общаться. Маша смогла найти общий язык со всеми детьми, даже с теми, которые были из детских домов", - сказала она.
17:34 Свидетельница рассказала, что Алехина – очень общительный и открытый человек, что она участвует в творческих мастер-классах, что говорит она логично и разумно. "Ни разу не видела у нее антисоциального поведения. Маша вообще не пьет алкоголь и она вегетарианка", - сказала Виноградова.
17:29 Теперь допрашивают однокурсницу Алехиной. Ее зовут Ольга Виноградова.
17:28 К свидетелю Шульгину было удивительно мало вопросов, а сторона обвинения не задала вообще ни одного. "Это все?" - удивился он. "А вы хотели выступить побольше? Мы уже поняли, какая Самуцевич хорошая", - ответила судья.
17:26 Судья Марина Сырова отметила, что не будет вызывать экспертов, о которых просила защита, так как только суду предоставлено право давать оценку материалам дела.
17:25 Он может охарактеризовать подсудимую только с самой положительной стороны, ее диплом по медиа-искусству был одним из лучших в школе.
17:24 Начали допрос Алексея Шульгина - преподавателя Самуцевич из школы фотографии.
17:22 Судья согласилась допросить только 3 человек: двух преподавателей Екатерины Самуцевич и Надежды Толоконниковой и однокурсницу Марии Алехиной. Общественного активиста Алексея Навального, писательницу Людмилу Улицкую, а также художников, культурологов, теологов и даже очевидца панк-молебна суд вызвать отказался.
17:08 Потерпевшие не против некоторых свидетелей, которые могут охарактеризовать подсудимых. Адвокат потерпевших Лариса Павлова даже намекнула, что один из заявленных свидетелей, фото-корреспондент, может оказаться соучастником и поэтому допросить его будет интересно. "Может даже прокурор на это согласится?" - отметила она.
16:59 Прокурор просит суд отказаться допросить всех свидетелей защиты. По его мнению, ни один из них не сможет сказать ничего полезного для рассмотрения дела.
16:51 "Я полагаю, что допрос этих свидетелей позволит обеспечить хотя бы минимальную состязательность в процессе", - заявил адвокат.
16:45 Защитники вернулись в зал, судья пообещала им рассмотреть их ходатайства о вызове свидетелей.
16:42 Кстати, теперь приставы запрещают журналистам разговаривать по телефону в зале суда. Фейгин зачитывает список свидетелей, которых они хотят допросить: это ученые, теологи, корреспонденты-очевидцы, Навальный, Улицкая.
16:37 "Адвокат категорически отказывается возвращаться", - доложил пристав. Виолетта Волкова также покинула зал суда, чтобы позаботиться о других свидетелях.
16:36 Адвокат Николай Полозов остался внизу требовать прохода Навального. Его коллеги отказываются продолжить заседание пока судья не отдаст распоряжение о допуске свидетелей в суд.
16:35 За короткий перерыв много новостей. Во-первых, в суд пришел Алексей Навальный, о допросе которого собираются ходатайствовать адвокаты. "По Вашему распоряжению его не пускают в суд", - сказал Марк Фейгин судье. Собака снова его облаяла. Она очень избирательно кидается именно на подсудимых и их защитников.
16:10 В заседании объявлен перерыв 5 минут.
15:58 Свидетельница хотела зачитать рецензии на стихи Алехиной, так как это характеризует ее как личность. Судья: "Мы вообще-то не на литературном кружке". "Но и не на инквизиционном суде", - адвокат.
15:56 Бежина говорит, что Алехина пишет стихи, участвует в экологических программах и не имеет вредных привычек, добродушный и милый человек.
15:50 Трое мужчин в балаклавах забрались на козырек здания библиотеки напротив Хамовнического суда, зажгли файеры и скандируют "Свободу Pussy Riot". Полиция не может прекратить акцию. Один из них поднялся на козырек крыши и пытается уговорить участников акции спуститься, но те отказываются.
15:47 Адвокаты хотели спросить у свидетельницы про акцию в храме Христа Спасителя, но судья запретила. На нее не подействовали и доводы о том, что со стороны обвинения некоторые свидетели не присутствовали при панк-молебне, а только посмотрели ролик о нем, но все равно были допрошены по обстоятельствам дела. Судья отклонила даже традиционный вопрос "являетесь ли вы православной верующей?"
15:34 "Маша порядочный человек, у нее много друзей. На тему религиозности я со студентами не общаюсь, это сугубо личный вопрос", - сказала она.
15:32 Начали допрос свидетеля - это проректор Института журналистики и литературного творчества Наталья Бежина, где Мария Алехина училась три года. Когда судья выяснила, что у нее нет с собой удостоверения из института, то чуть не отказалась допрашивать ее, но затем вспомнила, что свидетель предупреждается об ответственности за дачу ложных показаний.
15:26 Тем временем, под окнами бушует группа поддержки - крики, призывы освободить девушек, свист.
15:24 Адвокат защиты Волкова: "Ваша честь, приставы признались, что вы лично запретили пускать свидетелей защиты в суд".
15:22 Громкая перепалка адвокатов и судьи закончилась под громкий лай ротвейлера, который не выдержал такого накала страстей. Сейчас перерыв 2 минуты - пошли звать свидетельницу.
15:20 Адвокаты вызывают свидетелей, первая - Наталья Бежина – проректор ВУЗА, где училась Алехина. Ее хотят допросить для характеристики личности обвиняемой. Суд согласился и отправил пристава позвать свидетеля. Но когда адвокат пояснил, что она стоит на улице около суда, судья неожиданно изменила решение и отказалась допрашивать свидетелей, так как должным образом их явка не обеспечена. Оказалось, что ранее приставы выгнали всех свидетелей защиты из суда.
15:15 Девушки из Pussy Riot пока не хотят давать показания, а защита ходатайствует о допросе свидетелей, находящихся в суде.
15:14 Прокуратура объявила, что закончила представлять доказательства.
15:10 Разговаривая со следователем, он процитировал слова Иоанна Златоуста, который призывал бороться с богохульниками. В цитате святой разрешает "освятить руку ударом" по богохульнику, а, представ перед судом, оправдаться тем, что потерпевший "похулил царя ангелов".
15:09 "В прямом смысле слова их действия богоборческими назвать трудно, но мне они напоминают деятельность "Союза безбожников", участники которого в 20-30 гг. 20 века в шутовской форме пародировали обряды православной церкви, что стало началом гонений на нее", - добавил ключарь храма Христа Спасителя.
15:06 По его мнению, участницы Pussy Riot знали, что так себя вести в церкви категорически нельзя, но намеренно нарушили запреты, чтобы максимально причинить боль православным.
15:04 Свидетель рассказал следователю, что во всех церквях существует общее правило – не мешать ближнему своему молиться и общаться с Богом. В связи с этим запрещено приходить в храм в броской яркой одежде, нельзя заходить за ограждения, фотографировать, даже громко разговаривать. "Четкой градации церковных запретов нет. Они определяются внутренними нормами морали каждого человека", - отметил он, добавив, что категорически нельзя прыгать, скакать, выкрикивать богохульные лозунги.
15:00 Замечания адвокатов судья проигнорировала, начала оглашать показания неявившегося свидетеля.
14:59 Фейгин критикует манеру предъявления доказательств стороной обвинения, которая предоставляет не заверенные должным образом справки о командировке, а вчера потратила полдня на поиск свидетельницы Мотильды Иващенко, которая в итоге сбежала из здания суда. "А в это время у нас сидят более полутора десятков свидетелей защиты, которые ждут начала представления доказательств защиты", - заявил адвокат.
14:54 "Мы просим еще один раз уточнить ходатайство, мы прослушали", - сказал адвокат Николай Полозов. Это вызвало возмущение судьи, которая стала выяснять чем занимается сторона защиты и почему она не слушает других участников процесса.
14:52 Как указано в справке, ключарь Михаил Рязанцев находится в командировке за пределами Москвы и дата его возвращения пока не определена.
14:45 Заседание началось. Судья объявила прокурорам замечание за опоздание. Прокуратура закончила представлять письменные материалы. В суд вызывался ключарь храма Христа Спасителя, но он не может явиться. Поэтому обвинение просит огласить его показания, данные на стадии следствия. Адвокаты против оглашений показаний свидетеля – они хотят допросить его лично.
14:30 Журналистов пустили в зал, скоро заседание возобновится.
14:20 Девушек вернули в зал. Повторно пускают операторов и фотографов.
14:16 В качестве свидетеля должен выступить Алексей Навальный, но пока его нет. Пришли другие свидетели - знакомые девушек и исламский теософ Гейдар Джемаль. Навальный, как рассчитывают адвокаты, докажет суду, что панк-молебен - это политическая акция, а не антихристианская.
14:12 Пока в заседании перерыв, напоминаем, что РАПСИ ведет трансляцию слушаний на английском языке. Делитесь ссылкой с друзьями и коллегами из других стран. Мировые звезды активно поддерживают участниц Pussy Riot, сегодня за них вступился Дэни де Вито.
14:00 В суд приходят свидетели защиты, но их не пускают.
13:53 Около суда небольшой лагерь сочувствующих. Он украшен шариками и посмертной маской Пушкина в балаклаве. Люди читают, разговаривают, одна девушка даже вышивает, сидя на газоне с пяльцами.
13:36 Судья Сырова сегодня в хорошем расположении духа: объявила перерыв на 10 минут, подсудимые сказали, что хотят есть и она увеличила перерыв. На второй день слушаний, после аналогичного заявления, она не объявляла перерыв 4 часа.
13:26 На пятый день даже у собак сдают нервы: конвойный ротвейлер чуть не набросился на подсудимых. Еле удержали.
13:23 Суд просмотрел все видео-доказательства. Объявлен перерыв на обед 30 минут.
13:20 Судья упрекает обвиняемых, что они невнимательно смотрят видеозаписи. Они отвечают, что им просто плохо видно - ноутбук небольшой и стоит далеко.
13:06 Прокурор и один из адвокатов потерпевших внимательно смотрят запись на экране, остальные участники процесса разошлись по своим местам.
12:58 Еще одну нарушительницу вывели – у нее включилась видеозапись на ноутбуке. Отрывок сюжета про то, что кто-то совершил преступление и ему пришлось отказаться от своей мечты было слышно на весь зал.
12:54 Изъятый у Петра Верзилова диск просмотрели, но это не все видео-доказательства. Есть еще информация с камер наблюдения, установленных в храме Христа Спасителя.
12:44 Судя по звукам, показывают запись репетиции. Зрителям ничего не видно и довольно скучно, но все стойко держатся и не разговаривают. За порядком строго следят приставы, готовые вывести нарушителей. В зале тишина и только из динамиков тихонько доносится: "срань, срань господня".
12:40 Кстати, с каждым днем потерпевших в зале все меньше, если на первые слушания они ходили всем составом - 9 человек, то вчера их было только двое, а сегодня остался, наверное, самый стойкий.
12:36 Единственный потерпевший, пришедший сегодня в суд, остался на своем месте, видимо, не хочет усиливать свои моральные страдания повторным просмотром ролика с записью панк-молебна. На стадии следствия почти все потерпевшие его уже просмотрели и сказали, что это оскорбило их чувства.
12:34 Показано несколько видеозаписей. Около судейского стола столпились адвокаты, прокуроры и представители потерпевших. Девушки внимательно смотрят из клетки.
12:30 Показали видео выступления в храме Христа Спасителя.
12:29 Ротвейлер оказался не таким спокойным, но никто не пострадал. Видимо, на этом процессе нервы сдают у многих. Видео наконец-то показывают. На ноутбуке, зачем в зал принесли телевизор – непонятно. Зрителям не видно, что именно записано на видео – только шум, выкрики и призывы к свободе.
12:19 Пока заминка, настраивают технику. Технический перерыв на 10 минут. А чуть раньше одну журналистку вывели из зала суда за смех. Она сопротивлялась, говорила, что не смеялась, и безуспешно пыталась апеллировать к судье. Вскоре ее, однако, снова пустили в зал. Видимо, после воспитательной беседы.
12:12 Пока с воспроизведением видео технические накладки, прокурор пытается их исправить. Тем временем приставы внесли в зал телевизор.
12:08 Сейчас будут смотреть диски, изъятые у подсудимых. Просмотр на ноутбуке, который стоит на столе у судьи. Адвокаты и прокуроры подошли к судье, девушки будут смотреть из клетки, а вот зрители вряд ли смогут что-то увидеть.
12:04 Прокурор в белых перчатках слегка брезгливо достал из коробки и продемонстрировал желтое платье, две синие балаклавы. Попросил сделать замечание зрителям в зале которые не могли сдержать смех.
12:02 Вообще было много лозунгов, РАПСИ публикует самые приличные.
12:01 "В ж...у культуру – идем в прокуратуру", "Легавым отомстят родные дети", "Бл..ь, убью, с..а" - огласила судья Марина Сырова вещественные доказательства. Видимо, это листовки. Теперь вскрывается обмотанная скотчем коробка. Там платья девушек.
11:58 Заседание началось. Приступаем к осмотру вещественных доказательств. В зале суда большая картонная коробка, что там – пока неизвестно.
11:57 Перед заседанием девушкам было очень весело – они разговаривали и громко смеялись в клетке.
11:55 Пресс-секретарь суда пытается вместить как можно больше журналистов, но мест больше нет. Вместились почти все. Сегодня девушек снова привели в компании ротвейлера. Он оказался более спокойным. Вчера овчарка чуть не покусала прокурора и облаяла мужа Надежды Толоконниковой Петра Верзилова.
11:48 Журналистов запустили в зал.
11:47 Корреспондентка сфотографировала стену суда, где висит знак, запрещающий говорить по телефону. Это тоже запрещено, фото сказали удалить.
11:38 Приставы запрещают журналистам фотографировать друг друга.
11:35 Сотрудники суда и посетители постоянно проталкиваются через плотную толпу журналистов на лестнице, да еще и ругаются. Что им мешает воспользоваться другой, свободной лестницей, неизвестно.
11:29 Как ожидается, в начале заседания будут оглашены последние письменные материалы дела, а потом очередь перейдет к стороне защиты.
11:25 Подсудимых провели в зал, начали пускать операторов.
HAttis
Мастер
8/4/2012, 12:29:10 PM
(mjo @ 03.08.2012 - время: 22:32)А Вы? Беззаконие именно и присутствует. А юристы заявления подают. Например, адвокаты Pussy Riot. Я не юрист и их процедур не знаю.
Уважаемый mjo, тактика "не мытьем так катаньем", реально утомила еще прошлый раз. Господа юристы прекрасно понимали что делают, написав не юридический документ. Не хотите понимать или сознательно вводите в заблуждение доверчивых людей, Ваше право. Хочу заметить, что обсуждение ведем в несколько специфическом подфоруме, желаете обсудить религиозный аспект акции – пожалуйста, а юридический разбирают в других местах.
(конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 22:44)Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет...........
Панда добрая, надеюсь конан-варвар понимаете, что находитесь не в юмористической ветке и в состоянии понять разницу.
Уважаемый mjo, тактика "не мытьем так катаньем", реально утомила еще прошлый раз. Господа юристы прекрасно понимали что делают, написав не юридический документ. Не хотите понимать или сознательно вводите в заблуждение доверчивых людей, Ваше право. Хочу заметить, что обсуждение ведем в несколько специфическом подфоруме, желаете обсудить религиозный аспект акции – пожалуйста, а юридический разбирают в других местах.
(конан-варвар @ 03.08.2012 - время: 22:44)Может и шутка.Потом проверю.Но вот если действительно подобное произойдет...........
Панда добрая, надеюсь конан-варвар понимаете, что находитесь не в юмористической ветке и в состоянии понять разницу.
shrayk
Удален 8/4/2012, 2:16:24 PM
(панда @ 03.08.2012 - время: 23:31)Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов..
Кстати по поводу муфтиев и популярного лозунга, что бы с ними сделали в мечети.
Вот что об этом говорит имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин: У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать.
Кстати по поводу муфтиев и популярного лозунга, что бы с ними сделали в мечети.
Вот что об этом говорит имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин: У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать.
Matitiah
Профессионал
8/4/2012, 2:40:59 PM
Да освободят ваших девушек, освободят, успокойтесь. Царь, будучи в Лондоне, отмашку дал. Читайте новости.
shrayk
Удален 8/4/2012, 3:41:52 PM
(Matitiah @ 04.08.2012 - время: 10:40) Да освободят ваших девушек, освободят, успокойтесь. Царь, будучи в Лондоне, отмашку дал. Читайте новости.
Я тоже думаю, что после его высказываний будет или срок в пять месяцев (чтобы сизо погасить), либо условный.
Любопытное правосудие. Царь отмашку дал, можно смягчиться.
Посмотрим. Судя по скорости отклонения доказательств и свидетелей, до приговора осталось немного.
Я тоже думаю, что после его высказываний будет или срок в пять месяцев (чтобы сизо погасить), либо условный.
Любопытное правосудие. Царь отмашку дал, можно смягчиться.
Посмотрим. Судя по скорости отклонения доказательств и свидетелей, до приговора осталось немного.
dedO"K
Акула пера
8/4/2012, 4:46:54 PM
(shrayk @ 04.08.2012 - время: 11:16) (панда @ 03.08.2012 - время: 23:31)Ответьте на вопрос сами, только на место православных батюшек поставьте мусульманских имамов..
Кстати по поводу муфтиев и популярного лозунга, что бы с ними сделали в мечети.
Вот что об этом говорит имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин: У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать.
Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча.
И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту.
В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть.
Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал!
Кстати по поводу муфтиев и популярного лозунга, что бы с ними сделали в мечети.
Вот что об этом говорит имама Вологодской Соборной мечети Аль-Джума Наиль Мустафин: У нас, мусульман, не может быть двух мнений по этому вопросу. В своих действиях мы руководствуемся предписаниями Пророка Мухаммеда, который и сам, еще во времена своего бытия на Земле, столкнулся с кое-чем подобным. Однажды в мечеть зашел один человек, который, простите, справил в храме малую нужду. Конечно, его схватили и отвели к пророку, чтобы тот принял решение - что делать с этим человеком. Пророк ответил сразу и твердо- простить и отпустить с миром, а оскверненное место просто облить чистой водой. Таков завет нашего Пророка и, следовательно, это мнение всех правоверных мусульман. Мы все считаем, что этих девушек следует освободить и более не преследовать.
Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча.
И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту.
В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть.
Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал!
HAttis
Мастер
8/4/2012, 5:35:36 PM
(dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:46)Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча.
И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту.
В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть.
Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал!
Видимо считает, что для пользы дела и сбрехать не грех.
Хотя… Они и богу молятся, используя странную религию.
И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту.
В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть.
Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал!
Видимо считает, что для пользы дела и сбрехать не грех.
Хотя… Они и богу молятся, используя странную религию.
dedO"K
Акула пера
8/4/2012, 6:10:14 PM
(HAttis @ 04.08.2012 - время: 14:35) (dedO'K @ 04.08.2012 - время: 12:46)Вообще то, один правоверный в мечети настолько горячо молился Аллаху, что не заметил, как справил нужду... Далее по тексту. Это одна притча.
И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту.
В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть.
Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал!
Видимо считает, что для пользы дела и сбрехать не грех.
Хотя… Они и богу молятся, используя странную религию.
Религия у них как религия. Течений много, от суффи до салафии. Вот только в Израиле осквернили мечеть, так началось массовое недовольство и премьер-министру пришлось лично извиняться перед мусульманами, а на юге Франции, где неизвестные подбросили две свиные головы возле мечети, имам потребовал найти и строго наказать виновных. Неправильные мусульмане? Или не знают мудрого хадиса о добром пророке Мохаммеде?
И вторая: однажды терпящий большую нужду забрался в мазар, чтоб облегчиться... Далее по тексту.
В первом случае ревностность служения Аллаху была оправданием, во втором- заставила нужда, которой нельзя было вытерпеть.
Причём, это не суннитские притчи, а суффийские. "Имам вологодской мечети", однако, оригинал!
Видимо считает, что для пользы дела и сбрехать не грех.
Хотя… Они и богу молятся, используя странную религию.
Религия у них как религия. Течений много, от суффи до салафии. Вот только в Израиле осквернили мечеть, так началось массовое недовольство и премьер-министру пришлось лично извиняться перед мусульманами, а на юге Франции, где неизвестные подбросили две свиные головы возле мечети, имам потребовал найти и строго наказать виновных. Неправильные мусульмане? Или не знают мудрого хадиса о добром пророке Мохаммеде?
dedO"K
Акула пера
8/4/2012, 7:02:04 PM
Кстати, нашел 10 хадис от Анаса- ибн- Малика: там бедуин вошел в мечеть и начал мочиться. К нему хотели броситься и начали кричать на него. Мохаммед запретил это делать, а, подождав, пока бедуин помочится, приказал вылить на это место ведро воды. И выводы: моча оскверняет всё на что попадает. И это всё придётся тщательно очищать. Вот он и подождал, пока бедуин спокойно помочится в одно место.
Всё. Что там было дальше, история умалчивает. Трезвый расчет.
Всё. Что там было дальше, история умалчивает. Трезвый расчет.
HAttis
Мастер
8/4/2012, 7:36:45 PM
Возможно, просто мне выросшему в определенной культуре чужая кажется странной и непонятно для чего созданной, ведь христианство уже было. С другой стороны вполне допускаю, что так даже лучше получилось. Другая религия, другая культура, свои разборки между собой. В христианстве и так слишком много религиозных разногласий.
Лузга
Грандмастер
8/5/2012, 4:10:39 PM
(Уча @ 01.08.2012 - время: 19:45) их деятельность меня не беспокоит, беспокоит то что происходит вокруг этой темы, подмена понятий, мракобесие и прочая хрень
мракобесие это как раз то, что в головах пусек и прочих цукербергов.. там даже понятий-то нет, что бы подменять - только инстинкты
мракобесие это как раз то, что в головах пусек и прочих цукербергов.. там даже понятий-то нет, что бы подменять - только инстинкты
Лузга
Грандмастер
8/5/2012, 4:20:25 PM
ИМХА, РПЦ следует разорится один раз на команду супер-пупер адвокатов-крючкотворов и показательно загнать пусек куда Макар телят не гонял, дабы оградить себя от подобных выходок в дальнейшем, ибо другого языка подобная публика не понимает. Одно дело нагадить в Храме и про тебя говорит вся гламурная Москва, но совсем другое, когда при этом твоё мягкое место принудительно находится под солнечным Верхоянском в совсем не гламурном окружении
mjo
Удален 8/5/2012, 4:28:24 PM
(Лузга @ 05.08.2012 - время: 12:10) в головах пусек и прочих цукербергов..
Это Вы про основателя Facebook? Он то тут при чем?
Это Вы про основателя Facebook? Он то тут при чем?
shrayk
Удален 8/5/2012, 4:56:05 PM
(Лузга @ 05.08.2012 - время: 12:20) ИМХА, РПЦ следует разорится один раз на команду супер-пупер адвокатов-крючкотворов и показательно загнать пусек куда Макар телят не гонял,
Дык в вашей корпорации целый штат адвокатов. Очень удобно. В суде согрешил - сразу на исповедь. Грехи отпустили и сразу обратно в суд.
(mjo @ 05.08.2012 - время: 12:28)Это Вы про основателя Facebook? Он то тут при чем?
Фамилия у него неправильная.
Дык в вашей корпорации целый штат адвокатов. Очень удобно. В суде согрешил - сразу на исповедь. Грехи отпустили и сразу обратно в суд.
(mjo @ 05.08.2012 - время: 12:28)Это Вы про основателя Facebook? Он то тут при чем?
Фамилия у него неправильная.
Забаненньiй
Интересующийся
8/5/2012, 5:30:11 PM
(shrayk @ 05.08.2012 - время: 12:56) (mjo @ 05.08.2012 - время: 12:28)Это Вы про основателя Facebook? Он то тут при чем?
Фамилия у него неправильная.
Лузга, это разжигание расовой вражды - некрасиво и наказуемо.
Фамилия у него неправильная.
Лузга, это разжигание расовой вражды - некрасиво и наказуемо.
dedO"K
Акула пера
8/6/2012, 1:43:39 AM
(HAttis @ 04.08.2012 - время: 16:36) Возможно, просто мне выросшему в определенной культуре чужая кажется странной и непонятно для чего созданной, ведь христианство уже было. С другой стороны вполне допускаю, что так даже лучше получилось. Другая религия, другая культура, свои разборки между собой. В христианстве и так слишком много религиозных разногласий.
В Древлеправославии, оставшемся без иерархии и, даже, без священства в апостольской преемственности, по первой было около 300 течений, потом- около 20ти согласий. Сейчас- три согласия.
Путь к истине ведет к истине.
В Древлеправославии, оставшемся без иерархии и, даже, без священства в апостольской преемственности, по первой было около 300 течений, потом- около 20ти согласий. Сейчас- три согласия.
Путь к истине ведет к истине.
HAttis
Мастер
8/6/2012, 9:11:26 PM
(dedO'K @ 05.08.2012 - время: 21:43)В Древлеправославии, оставшемся без иерархии и, даже, без священства в апостольской преемственности, по первой было около 300 течений, потом- около 20ти согласий. Сейчас- три согласия.
Путь к истине ведет к истине.
Да, только люди часто идут не самой короткой и удобной дорогой, а уж какой ценой ее проходят……
Путь к истине ведет к истине.
Да, только люди часто идут не самой короткой и удобной дорогой, а уж какой ценой ее проходят……
DELETED
Акула пера
8/6/2012, 9:22:12 PM
(Лузга @ 05.08.2012 - время: 12:10) (Уча @ 01.08.2012 - время: 19:45) их деятельность меня не беспокоит, беспокоит то что происходит вокруг этой темы, подмена понятий, мракобесие и прочая хрень
мракобесие это как раз то, что в головах пусек и прочих цукербергов.. там даже понятий-то нет, что бы подменять - только инстинкты
это ответственное заявление?)
мракобесие это как раз то, что в головах пусек и прочих цукербергов.. там даже понятий-то нет, что бы подменять - только инстинкты
это ответственное заявление?)
DELETED
Акула пера
8/6/2012, 9:27:59 PM
(панда @ 03.08.2012 - время: 21:28) чего-то я не понимаю..что вы тут обсуждаете..
интеллект берёт своё, эмоции позорно отступают
интеллект берёт своё, эмоции позорно отступают