Пусси Райот

(Реланиум @ 10.12.2013 - время: 12:24)
Чувствую, долго придется ждать :(
Ну считай, что дождался. засучивает рукава
Понимаешь Сакура, основная мерзость этой истории в том, что Храм Христа Спасителя был вторым.
В реале, когда заходит разговор о "невиннопосаженных" человек быстро даёт ответ на вопрос заданный мной Эрту. И в начале всё идёт по одной схеме.
- Предположим, что мы, Православные, подошли бы к ним и объяснив, что действия их кощунственны, отпустили бы их с миром. Попросили ТАК больше не делать и оставили всё без последствий. Было бы правильно? Тебя такой вариант бы устроил?
- Да. Устроил.
- А если бы они после этого ещё раз сделали то же самое? Было бы справедливо их наказать?
- Ну если бы ещё раз, то да.
- Тогда чего ты возмущаешься? Всё по слову твоему. Храм Христа Спасителя был ВТОРЫМ разом. Первым разом был Богоявленский кафедральный собор (Елоховский). Где им всё объяснили и отпустили с миром ибо "не ведают что творят". Так что идя в Храм Христа Спасителя они ведали что творили.

А вот дальше разговор развивается по разному.

Тренировались что ли?:)
Это у них концертный тур был, по соборам России?..
Что-то мне это безобразие даже комментировать как-то не хочется.

(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 00:28)
повод или причина? Как повод можно изобразить что угодно? Хотят ругать Путина- вперед к метро Китай-город, церковь-то причем?прихожане причем? Представьте в знак протеста против Путина и Собянина придут к Вам в квартиру и семейные альбомы порвут- понравится?
Я уже не первый раз здесь пытаюсь разобраться в причинах поведения Пусси. Никто не одобряет форму их протеста. Но если сами верующие не проявляют никак своего отношения к вопиющим случаям, связанным с РПЦ, то приходится делать это людям со стороны. В данном случае за одно и путину досталось.)

(ien)
Кирилл, ты продолжаешь уходить от прямого ответа. Зачем такой объёмный текст вместо одного слова? Да или нет.
Я ответил прямо почему я считаю, что такой вопрос задавать не совсем корректно.


Они не врывались в картину. Они ворвались в общество, к которому не принадлежат и принадлежать не собираются, с целью его изменить.
А вот это не надо. Церковь давно сама ворвалась в общество и навязывает ему свои порядки. Монархист пришёл на форум и начал просто так поливать меня грязью. Через какое-то время он становился человеком месяца и получал ордена. И многие лицемеры упорно делают вид, что он уважаемый форумчанин. И я должен уважать это общество? Меня-то в нём никто не защищает. А чуть кто на амвон в балаклавах заскочит, так сразу стенания на несколько лет. Привыкайте. Как вы к людям, так и люди к вам.

Это было не врывание в чужой дом. Это ответ на посягательство на собственные ценности. Ортодоксы поливали грязью ценности Пусси до этого. Об этом как-то забыли. Девушки прореагировали. Как могли. Резко, эмоционально и, возможно, по-хулигански, за что должны были понести адекватное наказание.


В реале, когда заходит разговор о "невиннопосаженных" человек быстро даёт ответ на вопрос заданный мной Эрту.
Объяснить можно что-то нашкодившему ребёнку. Делающим что-то целенаправленно взрослым людям объяснять бессмысленно. Как утопично было объяснять что-либо в той ситуации Пусси. Не объяснять надо было, а задуматься о причинах произошедшего.

Эрт

Я уже не первый раз здесь пытаюсь разобраться в причинах поведения Пусси. Никто не одобряет форму их протеста.
а на Лобном месте с ДЕЙСТВИТЕЛЬНО матерными песнями они тоже протестовали? а публичным занятием сексом в биологическом музее они против медвежат тоже протестовали?

Но если сами верующие не проявляют никак своего отношения к вопиющим случаям, связанным с РПЦ, то приходится делать это людям со стороны. В данном случае за одно и путину досталось.)
и в Биологическом музее приходится публично трахаться ? и фаллосы приходиться на набережных рисовать, так?

А вот это не надо. Церковь давно сама ворвалась в общество и навязывает ему свои порядки.
Вам как конкретно церковь порядки навязывает?

Монархист пришёл на форум и начал просто так поливать меня грязью. Через какое-то время он становился человеком месяца и получал ордена. И многие лицемеры упорно делают вид, что он уважаемый форумчанин. И я должен уважать это общество? Меня-то в нём никто не защищает. А чуть кто на амвон в балаклавах заскочит, так сразу стенания на несколько лет. Привыкайте. Как вы к людям, так и люди к вам.
а так вот оно что, Вас лично Монархист обидел, а теперь все христиане виноваты и любая выходка оправданна?


Это было не врывание в чужой дом. Это ответ на посягательство на собственные ценности. Ортодоксы поливали грязью ценности Пусси до этого. Об этом как-то забыли. Девушки прореагировали. Как могли. Резко, эмоционально и, возможно, по-хулигански, за что должны были понести адекватное наказание.
какие именно ценности пусси оскорбила Православная церковь и как7

(Эрт @ 10.12.2013 - время: 21:54)
Привыкайте. Как вы к людям, так и люди к вам.
Увы Кирилл, но привыкать придётся тебе.

Это было не врывание в чужой дом. Это ответ на посягательство на собственные ценности. Ортодоксы поливали грязью ценности Пусси до этого. Об этом как-то забыли.
Пример приведёшь?

А вот это не надо. Церковь давно сама ворвалась в общество и навязывает ему свои порядки.
Пример навязывания порядков можно?

Верховный суд РФ признал приговор "Pussy Riot" незаконным

Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда РФ вынесла 10 декабря определение по делу "Pussy Riot". Верховный суд высказал мнение о незаконности приговора, вынесенного по делу Надежды Толоконникой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Об этом сообщается на официальном сайте суда, передает "Росбалт".

"Мы пока не знаем, каковы мотивация и основания. Это может быть отсутствие состава преступления, виды и размер назначенного наказания или какие-то технические формальные основания. Об этом станет известно, когда мы получим на руки определение из Верховного суда. Суд, рассмотрев нашу надзорную жалобу, счел ее обоснованной в какой-то части, возбудил надзорное производство и направил уголовное дело для рассмотрения по существу в президиум Московского городского суда. Можно ожидать, что в ближайший месяц дата рассмотрения будет назначена. В заседании предполагается участие защитников осужденных. С одной стороны, это не означает, что приговор Pussy Riot отменен, потому что решать этот вопрос будет президиум Мосгорсуда, но, с другой стороны, это очень хороший сигнал. Высшая судебная инстанция России не согласилась с вынесенным по делу "Pussy Riot" приговором", — сказала представитель Толоконниковой и Алехиной адвокат Ирина Хрунова.

Напомним, ранее защитники осужденных и Уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин обращались в ВС РФ с жалобами на приговор участницам группы "Pussy Riot".

©
https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=104846

(ардарик @ 11.12.2013 - время: 02:15)
Верховный суд РФ признал приговор "Pussy Riot" незаконным

Ложь.
"Судья Верховного суда принял решение возбудить надзорное производство в президиуме Мосгорсуда", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ВС РФ во вторник.
По закону это означает, что президиум Мосгорсуда соберется на заседание, в ходе которого будет вновь изучен приговор участницам Pussy Riot.
В городской суд поступит определение ВС РФ, в котором будет говориться о том, какие недочеты следует устранить.

_

(ien @ 11.12.2013 - время: 08:56)
Ложь.
"Судья Верховного суда принял решение возбудить надзорное производство в президиуме Мосгорсуда", - сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ВС РФ во вторник.
По закону это означает, что президиум Мосгорсуда соберется на заседание, в ходе которого будет вновь изучен приговор участницам Pussy Riot.
В городской суд поступит определение ВС РФ, в котором будет говориться о том, какие недочеты следует устранить.

Верховный суд высказал мнение о незаконности приговора по делу Pussy Riot. Решение о возбуждении надзорного производства было вынесено после изучения жалобы уполномоченного по правам человека. Коллегия президиума Мосгорсуда будет решать, отправить дело на пересмотр или нет.

Во вторник судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда России вынесла определение по делу Pussy Riot. «Верховный суд высказал мнение о незаконности вынесенного по делу Надежды Толоконникой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич приговора», — сообщил представитель Межрегиональной правозащитной Ассоциации «Агора» Дмитрий Колбасин.

На сайте Верховного суда действительно есть пояснение производства по уголовному делу о танцах в храме Христа Спасителя. Из указанного ясно, что 11 ноября было отказано в удовлетворении надзорной жалобы Самуцевич, находящейся в настоящее время на свободе. А уже 18 ноября было рассмотрено ходатайство уполномоченного по правам человека в России Владимира Лукина в интересах Толоконниковой, после чего дело было истребовано в Верховный суд. 20 ноября было истребовано дело по жалобе Алехиной. В конце ноября за уголовное дело взялась судебная коллегия ВС по уголовным делам. В итоге дело было передано вместе с жалобами на изучение судье ВС. А 10 декабря на сайте суда появилась новая запись: «По делу вынесено определение. Возбудить надзорное производство».

«Это означает, что судья, который изучал жалобы на приговор по уголовному делу, согласился с какими-то изложенными в жалобах доводами и принял решение, что приговор необходимо пересмотреть коллегией судей.

Определять эту коллегию судей будет коллегия президиума Московского городского суда, — сообщил «Газете.Ru» председатель «Агоры» Павел Чиков. — Следующим шагом дело вернется в Мосгорсуд, где будет подготовлено заседание. На него позовут защитников, прокуратуру, озвучат определение судьи ВС, который счел необходимым возбудить надзорное производство с изложением указанных доводов. Дальше будут заслушаны стороны защиты и обвинения. И президиум Мосгорсуда примет решение — соглашаться с судьей ВС, уполномоченным по правам человека и адвокатами осужденных, отменять приговор и направлять дело на пересмотр или не соглашаться».

Были случаи, когда президиум Мосгорсуда не соглашался с решением судьи, как, например, в деле Ходорковского и Лебедева.

«Чаще всего президиум соглашается, — говорит Чиков. — При этом мы не знаем, какие доводы были услышаны судьей ВС. Это могут быть доводы по содержанию — отсутствию состава преступления в действиях девушек, так и вопросы, связанные с назначением размера наказания, или формальные основания, которые, по мнению этого судьи, требуют отмены приговора и пересмотра дела». О доводах, которые вызвали сомнение судьи ВС, станет известно, когда адвокаты получат на руки определение из Верховного суда.

«Можно ожидать, что в ближайший месяц будет назначена дата заседания в Мосгорсуде, — считает представитель Толоконниковой и Алехиной, адвокат «Агоры» Ирина Хрунова. — С одной стороны, все это не означает, что приговор Pussy Riot отменен, потому что решать этот вопрос будет президиум Мосгорсуда, но, с другой стороны, это очень хороший сигнал: высшая судебная инстанция России не согласилась с вынесенным по делу Pussy Riot приговором».

Анастасия Берсенева,

"ГАЗЕТА.RU", 10 декабря 2013 г.
© https://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=104852
И где тут ложь?

(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 23:14)
и в Биологическом музее приходится публично трахаться ? и фаллосы приходиться на набережных рисовать, так?
Мне как-то неудобно на Православии говорить на такие темы. И вообще-то не приятно. А вы с таким вожделением смакуете.) "Трахаться", "фаллосы", что-то гомоэротическое всё. У вас внутри явно что-то клокочет и хочет вырваться наружу.)) Как копрофилия монархиста.

Ещё раз. Мне не нравится говорить про оргии, будь то в музее или на съёмной квартире. Это не моё. И говорим мы о ситуации в церкви, а не вербализируем извращённые сексуальные фантазии.
Заканчиваем говорить на эту тему.


И сразу всем. Кто желает узнать "как?", "что?", "почему?", гуглим новости, просто открываем глаза или что там ещё можно для этого.

А то я тоже могу свести разговор к "а почему в музее?", "а почему трахались?", "а почему вы тут написали?", "а докажите, что публично?", "а дайте ссылку на фаллосы?". Детский сад...)
Только уже это будет не интересно.

(Эрт @ 11.12.2013 - время: 21:51)
(srg2003 @ 10.12.2013 - время: 23:14)
и в Биологическом музее приходится публично трахаться ? и фаллосы приходиться на набережных рисовать, так? Мне как-то неудобно на Православии говорить на такие темы. И вообще-то не приятно. А вы с таким вожделением смакуете.) "Трахаться", "фаллосы", что-то гомоэротическое всё. У вас внутри явно что-то клокочет и хочет вырваться наружу.)) Как копрофилия монархиста.

Ещё раз. Мне не нравится говорить про оргии, будь то в музее или на съёмной квартире. Это не моё. И говорим мы о ситуации в церкви, а не вербализируем извращённые сексуальные фантазии.
Заканчиваем говорить на эту тему.


И сразу всем. Кто желает узнать "как?", "что?", "почему?", гуглим новости, просто открываем глаза или что там ещё можно для этого.

А то я тоже могу свести разговор к "а почему в музее?", "а почему трахались?", "а почему вы тут написали?", "а докажите, что публично?", "а дайте ссылку на фаллосы?". Детский сад...)
Только уже это будет не интересно.
нравится не нравится, но оргии пусек это как раз так защищаемый Вами "протест" и это факт.
Или выходку в храме Вы поддерживаете, а выходку в музее и на набережной нет?
И на вопросы будьте добры все же ответить)) Тем более, что перечисленное мной это не фантазии, а факты

(srg2003 @ 11.12.2013 - время: 23:11)
Или выходку в храме Вы поддерживаете, а выходку в музее и на набережной нет?
И на вопросы будьте добры все же ответить)) Тем более, что перечисленное мной это не фантазии, а факты
Музей должен быть музеем. Туда ходят люди узнать что-то новое, провести хорошо время с семьёй или друзьями. Музеи важная часть нашей культуры и они никак политически не окрашены. Музейные смотрительницы не лезут в мою жизнь.

Я забыл вопросы? Про финансирование церковью выдающейся христианской науки это здесь? А.. нет.. тут вы про фаллосы.

(Эрт @ 11.12.2013 - время: 23:32)
(srg2003 @ 11.12.2013 - время: 23:11)
Или выходку в храме Вы поддерживаете, а выходку в музее и на набережной нет?
И на вопросы будьте добры все же ответить)) Тем более, что перечисленное мной это не фантазии, а факты Музей должен быть музеем. Туда ходят люди узнать что-то новое, провести хорошо время с семьёй или друзьями. Музеи важная часть нашей культуры и они никак политически не окрашены. Музейные смотрительницы не лезут в мою жизнь.

Я забыл вопросы? Про финансирование церковью выдающейся христианской науки это здесь? А.. нет.. тут вы про фаллосы.
забыли вопросы- повторю
и в Биологическом музее приходится публично трахаться ? и фаллосы приходиться на набережных рисовать, так?
Раз уж Вы говорите, о том что пуськам ПРИХОДИТСЯ идти на протест?
Т.е. в музеях нельзя себя вести непотребно, уже хорошо, а почему тогда тем же самым людям можно в церкви себя весит непотребно? (потому что монархист Вас чем-то обидел?)

(srg2003 @ 08.12.2013 - время: 23:59)
(Эрт @ 08.12.2013 - время: 18:37)
(ien @ 05.12.2013 - время: 00:01)
Ну пришли они покричали. Предположим, что мы, Православные, подошли бы к ним и объяснив, что действия их кощунственны, отпустили бы их с миром. Попросили ТАК больше не делать и оставили всё без последствий. Было бы правильно? Тебя такой вариант бы устроил?
Да или нет? Всё остальное ты знаешь от кого. То что произошло в начале этой странице частично является ответом. Но для начала договоримся об исходных условиях.
У некоторых в голове картины, в которых старые образа на стенах церкви, запах ладана, благообразные улыбающиеся старушки в платках, маленький ребёнок, протягивающий руки к священнику. И всё это в золотом солнечном свете, проникающим в окна и всеобщем единении и движении к добру, человеколюбию и духовному росту.
Но есть другая картина. В которой как в видении безумного художника, переплелись выполнение политических заказов, воровство и мошенничество сверху, лицемерие, попытка переложить с себя ответственность и оправдать свои комплексы, незнание и суеверие снизу.

В какую картину ворвались Пусси? Первую я что-то в реальности никогда не наблюдал.
Или они слишком явно указали на недопустимость употребления слов "говно", "мразь" и "параша" в приличном обществе, а тем более человеком хоть сколько-нибудь претендующим быть на пути духовного роста? Почему браниться как быдло можно, а танцевать на амвоне нельзя? Я не вижу логики. Или вам можно всё, потому что вы объявили себя христианами, а другим ничего?

Ну и в качестве завершения немного лиц "униженных и оскорблённых". Мне стыдно, что я живу с ними в одной стране и принадлежу к одной культуре.


Вы думаете церковь состоит из святых людей?
Вторая картина присутствует конечно в церкви,как собственно и в любой другой крупной организации, но таких к счастью явное меньшинство, так что кто изщет, тот везде грязь найдет.
Для того, чтобы понаблюдать первую картину- достаточно стряхнуть лапшу с ушей, выключить телевизор, выйти из интернета и пройтись по приходам.
Если стыдно за соотечественников-примите меры, но к сожалению антирелигиозные истерики как раз и склоняют некоторых христиан к радикализму.
[/URL

Я то же не люблю Мадонну, и Гарри Поттера, так же, мне не нравится фильм царь, но как вы считаете, это нормальные люди?

теоретически могут, т.к. ВС не оправдал обвиняемых. Но скорее всего под амнистию попадутда видать отмашка получена чтоб освободили ...процесс пошел .

(sxn3138405277 @ 12.12.2013 - время: 00:15)

Я то же не люблю Мадонну, и Гарри Поттера, так же, мне не нравится фильм царь, но как вы считаете, это нормальные люди?
хоругвеносцы? имхо не совсем здоровые люди

(srg2003 @ 12.12.2013 - время: 01:35)
(sxn3138405277 @ 12.12.2013 - время: 00:15)
Я то же не люблю Мадонну, и Гарри Поттера, так же, мне не нравится фильм царь, но как вы считаете, это нормальные люди? хоругвеносцы? имхо не совсем здоровые люди
согласен с вами, я бы даже сказал совсем нездоровые, а почему они публично не скрываясь демонстрируют "своё нездоровье", и своими выходками шокируют многих людей, пуськи , как их многие называют здесь, просто молодые дуры, а это конченные моральные уроды, по справедливости им надо или "двушечку впаять" или лечить, причём желательно в процессе лечения, изолировать от нормальных людей, ещё очень интересно, что их поддерживают некоторые довольно известные в высших церковных кругах люди, даже если и не всегда открыто, и ещё мне всё-таки интересно, а вам лично не стыдно жить с такими в одной стране, и тем более заступаться за них?

Первый том тут:
https://sxn.io/pyssi-riot-t.html

(ien @ 11.12.2013 - время: 08:56)
<q>В городской суд поступит определение ВС РФ, в котором будет говориться о том, какие недочеты следует устранить.</q>
Недочеты это слабо сказано.

Полностью - постановление о возбуждении надзорного производства

Выдержка

Надежда Толоконникова и Мария Алехина осуждены за совершение группой лиц по предварительному сговору хулиганства, то есть грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, по мотивам религиозной ненависти и вражды, а также мотиву ненависти в отношении какой-либо социальной группы.
Однако при изложении в описательно-мотивировочной части приговора фактических обстоятельств совершения данного преступления осужденными суд указал лишь на наличие в их действиях мотива религиозной ненависти и вражды. Кроме того, доказательст свидетельствующих о том, что ... руководствовались мотивом ненависти в отношении какой-либо социальной группы, суд не представил."
Как я понимаю, судья по совокупности дала двушечку за преступление, которое в приговоре не доказано.
Плюс к этому не учтение наличия малолетних детей.

(srg2003 @ 11.12.2013 - время: 23:51)
и в Биологическом музее приходится публично трахаться ? и фаллосы приходиться на набережных рисовать, так?
Раз уж Вы говорите, о том что пуськам ПРИХОДИТСЯ идти на протест?
Ещё раз повторю. Я не собираюсь говорить про секс в музее. Мне это неприятно и неинтересно. Если вам интересно, то я тут не при чем и не обещал оказывать услуги секса по телефону/интернету.
В любом случае всё это не относится к обсуждаемой теме агрессии связки власть-церковь на крик души наивных девушек.

Т.е. в музеях нельзя себя вести непотребно, уже хорошо, а почему тогда тем же самым людям можно в церкви себя весит непотребно? (потому что монархист Вас чем-то обидел?)
Я раза четыре уже написал, что не считаю, что в церкви можно вести себя непотребно. Это одно. А то что РПЦ нельзя сравнить с музейным комплексом страны - это другое. И про это я тоже уже писал.


ЗЫ Сегодня говорил с другом из Польши. Там СМИ поливают Россию грязью от души. В первую очередь из-за Майдана, конечно. Но не хочется давать им дополнительные поводы в виде тех же хоругвеносцев - православного Талибана.