Пропасти в эволюции

(efv @ 22.08.2012 - время: 22:32) Что за ерунда? Что за миллионолетия? разве не в поколениях биологи считают мутации?
Из поколения в поколение происходит накопление генетических изменений.
Так называемый генетический дрейф. Что у тараканов, что у обезьянов.

(Забаненньiй @ 22.08.2012 - время: 23:38) (efv @ 22.08.2012 - время: 22:32) Что за ерунда? Что за миллионолетия? разве не в поколениях биологи считают мутации?
Из поколения в поколение происходит накопление генетических изменений.
Так называемый генетический дрейф. Что у тараканов, что у обезьянов.
И у людей

Обилие редких мутаций в генофонде человечества существенно превышает современные оценки

Обилие мутаций в популяциях людей обычно определяют на небольших выборках. Этот подход при известных методах прочтения нуклеотидных последовательностях ведет к резкой недооценке числа редких вариантов аллелей. Между тем их доля составляет не меньше 65–75% в больших выборках. При существующем темпе роста населения число редких мутаций становится чрезвычайно внушительным и явно недоучитывается при различных глобальных медицинских прогнозах. Кроме того, накопление мутаций при росте населения означает увеличение мутационной изменчивости. А это, как мы знаем, является залогом быстрой приспособляемости вида при стрессовом изменении условий.

И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? В принципе менее сложный Кёльнский собор песком насыпало. А причудливая форма-результат действия эррозии. Я подозреваю что и Windows никаким боком к Билу Гейтсу. Это просто набор коротких вирусов-мемов, соорганизовавшийся сам собой в компьютере. Как и предсказывал Докинз.

(efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? В принципе менее сложный Кёльнский собор песком насыпало. А причудливая форма-результат действия эррозии. Я подозреваю что и Windows никаким боком к Билу Гейтсу. Это просто набор коротких вирусов-мемов, соорганизовавшийся сам собой в компьютере. Как и предсказывал Докинз.
Кельнский собор может и песком насыпать, если для этого будет миллиард лет, а все что плохо будет сдуваться ветром.

(efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? В принципе менее сложный Кёльнский собор песком насыпало. А причудливая форма-результат действия эррозии. Я подозреваю что и Windows никаким     боком к Билу Гейтсу. Это просто набор коротких вирусов-мемов, соорганизовавшийся сам собой в компьютере. Как и предсказывал Докинз.
А что Вас тут смущает...
Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей.
Ну а если Ваша интуиция считает невозможным возникновение некоторых вещей естественным эволюционным путем, то нужно скромней размахивать собственной интуицией. Она, кстати, нам дана не для постижения секретов Мироздания, а для решения более скромных, хотя и не менее интересных эволюционных задач, типа: "Буду сейчас кушать я или же будут сейчас кушать меня".

(efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось?
Разумеется не само... для того и разработали теорию эволюции чтобы понять причину по которой живые организмы усложняются.

P.S. Винта к Гейтсу имеет всё меньшее и меньшее отношение... он непосредственно разрабатывал Win3.1 а Win NT (она "эволюционировала" NT3->NT4->2000->XP->Vista->7) разработка компанией Норторн Телеком Бил просто купил её, а сотрудники доработали...

Почитаю Ваши ссылки, но сразу скажу, что сайт какой-то "мутный", ненаучный. Ничего не нашёл о металле, из которого сделаны небесные гвоздики. Нет генетической экспертизы слонов, поддерживающих Землю. Где чертежи Ноева ковчега? и главное-почему ничего о теплороде?

(Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19) (efv @ 23.08.2012 - время: 00:43) И вы хотите сказать это сложнейшее и последовательное-как-то само организовалось? В принципе менее сложный Кёльнский собор песком насыпало. А причудливая форма-результат действия эррозии. Я подозреваю что и Windows никаким     боком к Билу Гейтсу. Это просто набор коротких вирусов-мемов, соорганизовавшийся сам собой в компьютере. Как и предсказывал Докинз.
А что Вас тут смущает...
Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей.
Ну а если Ваша интуиция считает невозможным возникновение некоторых вещей естественным эволюционным путем, то нужно скромней размахивать собственной интуицией. Она, кстати, нам дана не для постижения секретов Мироздания, а для решения более скромных, хотя и не менее интересных эволюционных задач, типа: "Буду сейчас кушать я или же будут сейчас кушать меня".
Вы сами свою ошибку видите? Коды эволюционировали под действием, нет, даже под управлением объектов, обладающих знанием в какую сторону они должны эволюционировать. А по Вашей аналогии они должны были эволюционировать под воздействием генератора случайных чисел.

(efv @ 24.08.2012 - время: 00:01) Вы сами свою ошибку видите? Коды эволюционировали под действием, нет, даже под управлением объектов, обладающих знанием в какую сторону они должны эволюционировать. А по Вашей аналогии они должны были эволюционировать под воздействием генератора случайных чисел.
"Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор.

(Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 00:33) "Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор.
если перевести на "наш" язык, это будет означать буквально следующее "Бог не имеет понятия во что эволюционируют созданные им сущности (свобода выбора), поэтому он генерирует случайные (а скорее всего не случайные) изменения, а потом смотрит, что из этого получилось. Это такая игра, где нельзя просчитать конечный итог. И тем она интересна.

(Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 01:33) "Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор.
Методом случайности или исходя из необходимости и обстоятельств?

(efv @ 24.08.2012 - время: 00:49) если перевести на "наш" язык, это будет означать буквально следующее "Бог не имеет понятия во что эволюционируют созданные им сущности (свобода выбора), поэтому он генерирует случайные (а скорее всего не случайные) изменения, а потом смотрит, что из этого получилось. Это такая игра, где нельзя просчитать конечный итог. И тем она интересна.
Разумные существа так себя не ведут.
Кошка не щелкает пастью во всех направлениях в надежде, что мышка окажется в нужной точке пространства.
Ваш Бог неразумен. А неразумный Бог несовместим с религиозной моралью. Разумный же Бог не вписывается в существующие эволюционное модели.

(dedO'K @ 24.08.2012 - время: 12:02) (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 01:33) "Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор.
Методом случайности или исходя из необходимости и обстоятельств?
Методом случайных изменений, допускаемых существующими законами природы и общества.

(Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 14:52) (efv @ 24.08.2012 - время: 00:49) если перевести на "наш" язык, это будет означать буквально следующее "Бог не имеет понятия во что эволюционируют созданные им сущности (свобода выбора), поэтому он генерирует случайные (а скорее всего не случайные) изменения, а потом смотрит, что из этого получилось. Это такая игра, где нельзя просчитать конечный итог. И тем она интересна.
Разумные существа так себя не ведут.
Кошка не щелкает пастью во всех направлениях в надежде, что мышка окажется в нужной точке пространства.
Ваш Бог неразумен. А неразумный Бог несовместим с религиозной моралью. Разумный же Бог не вписывается в существующие эволюционное модели.
Вы не правы. Разумные существа именно так себя и ведут. И чего только они не вытворяют.

(Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 15:57) (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 12:02) (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 01:33) "Ни одной компьютерной программе никогда не понадобится более 640 Кбайт оперативной памяти" - это пророчество Билла Гейтса наглядно демонстрирует тот факт, что разумные объекты не имеют понятия во что эволюционируют создаваемые ими продукты. Они просто генерируют их псевдослучайные изменения, а рынок уже осуществляет естественный отбор.
Методом случайности или исходя из необходимости и обстоятельств?
Методом случайных изменений, допускаемых существующими законами природы и общества.
Хотите сказать, что я, скажем, зарабатываю не тем, что знаю и умею, а "методом случайных изменений, допускаемых законами природы и общества" и никакой стратегии? Причём, учитывая, что живу по Закону Божию, а не изобретаю сам "законы природы и общества".

(efv @ 24.08.2012 - время: 00:49) "Бог не имеет понятия во что эволюционируют созданные им сущности (свобода выбора), поэтому он генерирует случайные (а скорее всего не случайные) изменения, а потом смотрит, что из этого получилось. Это такая игра, где нельзя просчитать конечный итог. И тем она интересна.
непредсказуемость и неопределенность заложены в основной формуле нашего с вами существования.
наш мир вообще описывается сложными нелинейными диффиренциальными уравнениями. есть такое понятие - странных аттракторов. (аттрактор..этотакая довольно сложная колебательная математическая функция.) а странный аттрактор это колебательная функция с непредсказуемым поведением и результатом.

вспомните Гаусса. вспомните великого Геделя.
миром правят пустота и неопределенность. собственно, для человека разумного теорема Геделя, блестяще им доказанная математически, доказательств вовсе и не требует. Она и так ясна! Постоянно задавая один и тот же вопрос, – например, «а почему?» или «а что?» – мы уже через три-пять шагов упремся в самые общие и потому неопределяемые понятия, в материю, в реальность, в некие самые общие предположения, принимаемые на веру…
«Что такое вода?» – «Жидкость, сынок.» – «А что такое жидкость?» – «Одно из состояний вещества, сынок.» – «А что такое вещество?» – «Ну-у… Это материя. Это все, что нас окружает, сынок.» – «А что такое материя?» – «Пошел ты на хрен, сынок…»
кстати в этой связи стоит вспомнить и про бедную мышку, которая смотрит на вселенную..))..товарищам, знакомым с физикой, должен быть знаком этот пример. а для всех остальных, вопрос домашнего задания, - что уравновешивает в уравнении Гейзенберга постоянная Планка.

вообщем, учиться, учиться и еще раз учиться как завещал наш дорогой вождь, дедушка Ленин!..))

(efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Почитаю Ваши ссылки, но сразу скажу, что сайт какой-то "мутный", ненаучный.
Элементы.ру не научный???
Нажать сюда
Звучит как диагноз, и отнюдь не для сайта. Там внизу всегда есть ссылки на источник... для полноты картины и их назовите не научными.

(DEY @ 24.08.2012 - время: 21:20) (efv @ 23.08.2012 - время: 23:55) Почитаю Ваши ссылки, но сразу скажу, что сайт какой-то "мутный", ненаучный.
Элементы.ру не научный???
Нажать сюда
Звучит как диагноз, и отнюдь не для сайта. Там внизу всегда есть ссылки на источник... для полноты картины и их назовите не научными.
Прежде чем писать в спешке ответ, советую прочитать пост оппонента от начала и до конца.

(efv @ 23.08.2012 - время: 23:55)Ничего не нашёл о металле, из которого сделаны небесные гвоздики.
Это и без сайта понятно из нержавейки... она уже старая и крошится вот и падают на Землю железные метеориты (сплав железа и никеля)
(efv @ 23.08.2012 - время: 23:55)Нет генетической экспертизы слонов, поддерживающих Землю.
Это потому что не нашли слонов... как найдут сразу возьмут образцы для анализа
(efv @ 23.08.2012 - время: 23:55)Где чертежи Ноева ковчега?
На другом сайте
https://bibleonline.ru/bible/rus/01/06/#14
(efv @ 23.08.2012 - время: 23:55)и главное-почему ничего о теплороде?
Ошибаетесь! Теплород он же флогистон...
https://elementy.ru/trefil/heat_atomic_theory

Теплота — вещь мистическая. Можно взять в руку кусок дерева, и от него руке не будет, по большому счету, ни тепло, ни холодно. Однако стоит бросить его в огонь — и оно, загоревшись, будет выделять теплоту в большом количестве. Откуда же берется теплота? Издревле люди считали, что теплота представляет собой особую жидкость под названием флогистон, или теплород, заключенную в дереве и других горючих субстанциях и высвобождающуюся при горении.

https://elementy.ru/lib/430875

Считалось, что предметы горят потому, что в них много флогистона. По мере того как предметы поглощаются огнем, они выделяют эту горючую субстанцию в воздух. Если поджечь кусочек дерева, то он перестанет гореть, оставив после себя всего лишь кучку пепла, только когда израсходует весь свой флогистон. Поэтому считалось, что дерево состоит из пепла и флогистона. Аналогичным образом после прокаливания, т.е. сильного нагрева, металла остается белая хрупкая субстанция, известная как окалина. Стало быть, металл состоит из флогистона и окалины. Процесс ржавления — это медленное горение, наподобие дыхания, т.е. реакции, возникающие тогда, когда флогистон выделяется в воздух.

P.S.
Если честно мне не понятно какую цель преследовали эти строки, разъясните.

(DEY @ 24.08.2012 - время: 23:52) P.S.
Если честно мне не понятно какую цель преследовали эти строки, разъясните.
Всё очень просто-поднять человеку настроение. И вообще "не наукой единой жив человек, но всяким живым словом, исходящим из уст его"