Пропасти в эволюции
DEY
Мастер
9/7/2012, 3:00:54 AM
(HAttis @ 06.09.2012 - время: 14:08) (DEY @ 29.08.2012 - время: 00:51)
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Это не заблуждение, а теория.
Будьте добры, уточните какая именно теория
Естественный отбор
Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Это не заблуждение, а теория.
Будьте добры, уточните какая именно теория
Естественный отбор
Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
HAttis
Мастер
9/7/2012, 3:41:33 AM
(DEY @ 06.09.2012 - время: 23:00) (HAttis @ 06.09.2012 - время: 14:08)Это не заблуждение, а теория.
Будьте добры, уточните какая именно теория
Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям.
Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.
Будьте добры, уточните какая именно теория
Естественный отбор — процесс, посредством которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается.
Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям.
Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.
bpv-21
Специалист
9/10/2012, 4:47:58 AM
(DEY @ 29.08.2012 - время: 00:51)
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Выживут самые алчные и наглые.Можно прожить и без многого,что мы сейчас имеем,но жадность не дает нам быть умеренными,не секрет,что все мы хочем жилье комфортней,авто,дачку,возможно и прачку......,это мы называем эволюция,но по моему в обратную сторону.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Выживут самые алчные и наглые.Можно прожить и без многого,что мы сейчас имеем,но жадность не дает нам быть умеренными,не секрет,что все мы хочем жилье комфортней,авто,дачку,возможно и прачку......,это мы называем эволюция,но по моему в обратную сторону.
DEY
Мастер
9/11/2012, 1:34:30 AM
(HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:41)Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям.
Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.
Ваша позиция понятна - "книгу" не читал но осуждаю.
(bpv-21 @ 10.09.2012 - время: 00:47) Выживут самые алчные и наглые.Можно прожить и без многого,что мы сейчас имеем,но жадность не дает нам быть умеренными,не секрет,что все мы хочем жилье комфортней,авто,дачку,возможно и прачку......,это мы называем эволюция,но по моему в обратную сторону.
Ну не стоит смешивать эволюцию (изменения в генетическом коде) с социальными тенденциями...
P.S.
Кому интересно можете почитать
Геном денисовского человека отсеквенирован с высокой точностью
Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.
Ваша позиция понятна - "книгу" не читал но осуждаю.
(bpv-21 @ 10.09.2012 - время: 00:47) Выживут самые алчные и наглые.Можно прожить и без многого,что мы сейчас имеем,но жадность не дает нам быть умеренными,не секрет,что все мы хочем жилье комфортней,авто,дачку,возможно и прачку......,это мы называем эволюция,но по моему в обратную сторону.
Ну не стоит смешивать эволюцию (изменения в генетическом коде) с социальными тенденциями...
P.S.
Кому интересно можете почитать
Геном денисовского человека отсеквенирован с высокой точностью
HAttis
Мастер
9/13/2012, 1:45:07 AM
(DEY @ 10.09.2012 - время: 21:34) (HAttis @ 06.09.2012 - время: 23:41)Нужно название? Если да, то не знаю, с подобными заумностями к специально обученным людям.
Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.
Ваша позиция понятна - "книгу" не читал но осуждаю.
Наговариваете – нехорошо это и некрасиво.
Весьма познавательно. Подобное наверно можно называть теорией? Или правильно применить слово - догма? В любом случае впечатлить подобное может лишь человека неспособного думать самостоятельно.
Ваша позиция понятна - "книгу" не читал но осуждаю.
Наговариваете – нехорошо это и некрасиво.
DEY
Мастер
9/13/2012, 3:01:53 AM
(HAttis @ 12.09.2012 - время: 21:45) Наговариваете – нехорошо это и некрасиво.
Тогда объясните как вы не знаете название теории утверждающей, что выживает сильнейший, если вы с ней знакомы.
Дайте толковое объяснение (а лучше найдите эту теорию) и я извинюсь!
Тогда объясните как вы не знаете название теории утверждающей, что выживает сильнейший, если вы с ней знакомы.
Дайте толковое объяснение (а лучше найдите эту теорию) и я извинюсь!
HAttis
Мастер
9/13/2012, 3:08:27 AM
(DEY @ 12.09.2012 - время: 23:01) (HAttis @ 12.09.2012 - время: 21:45) Наговариваете – нехорошо это и некрасиво.
Тогда объясните как вы не знаете название теории утверждающей, что выживает сильнейший, если вы с ней знакомы.
Дайте толковое объяснение (а лучше найдите эту теорию) и я извинюсь!
Не утруждайтесь, мне это не нужно.
Так я и по-русски пишу, не зная всех правил.
Бывают же такие казусы.
Тогда объясните как вы не знаете название теории утверждающей, что выживает сильнейший, если вы с ней знакомы.
Дайте толковое объяснение (а лучше найдите эту теорию) и я извинюсь!
Не утруждайтесь, мне это не нужно.
Так я и по-русски пишу, не зная всех правил.
Бывают же такие казусы. DEY
Мастер
9/13/2012, 3:15:37 AM
(HAttis @ 12.09.2012 - время: 23:08)Так я и по-русски пишу, не зная всех правил. Бывают же такие казусы.
Ну так и я об этом - Вы не знакомы с эволюционной теорией, но осуждаете её, а Вы сразу не хорошо, не красиво...
Бывают же такие казусы. Ну так и я об этом - Вы не знакомы с эволюционной теорией, но осуждаете её, а Вы сразу не хорошо, не красиво...
HAttis
Мастер
9/13/2012, 3:27:38 AM
(DEY @ 12.09.2012 - время: 23:15)Ну так и я об этом - Вы не знакомы с эволюционной теорией, но осуждаете её, а Вы сразу не хорошо, не красиво...
Разве я сказал что не знаком? Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо.
ПС А все что последует за этим одним предложением, будет собственно не теорией, а попыткой ее обосновать/доказать.
Разве я сказал что не знаком? Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо.
ПС А все что последует за этим одним предложением, будет собственно не теорией, а попыткой ее обосновать/доказать.
DEY
Мастер
9/13/2012, 3:50:03 AM
(HAttis @ 12.09.2012 - время: 23:27) Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо.
Вам не знакомы механизмы воздействия природы на биологические объекты вызывающие их приспособление к окружающей среде.
Взято с вики
синтетическую теорию эволюции можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически
Вам не знакомы механизмы воздействия природы на биологические объекты вызывающие их приспособление к окружающей среде.
Взято с вики
синтетическую теорию эволюции можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически
HAttis
Мастер
9/13/2012, 4:05:02 AM
(DEY @ 12.09.2012 - время: 23:50) (HAttis @ 12.09.2012 - время: 23:27) Напишите ее одной фразой, что бы стало понятно, что мне незнакомо.
Вам не знакомы механизмы воздействия природы на биологические объекты вызывающие их приспособление к окружающей среде.
Взято с вики
синтетическую теорию эволюции можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически
Класс, действительно такое повторить не смогу.
Наверное, такой специальный язык, как у врачей специальный алфавит, чтоб не посвященные их писанину не прочитали?
Вам не знакомы механизмы воздействия природы на биологические объекты вызывающие их приспособление к окружающей среде.
Взято с вики
синтетическую теорию эволюции можно охарактеризовать как теорию органической эволюции путем естественного отбора признаков, детерминированных генетически
Класс, действительно такое повторить не смогу.
Наверное, такой специальный язык, как у врачей специальный алфавит, чтоб не посвященные их писанину не прочитали?
DEY
Мастер
9/14/2012, 2:08:40 AM
(HAttis @ 13.09.2012 - время: 00:05) Класс, действительно такое повторить не смогу.
Наверное, такой специальный язык, как у врачей специальный алфавит, чтоб не посвященные их писанину не прочитали?
У каждой специальности есть свой "сленг". Значение непонятных слов и выражений можно посмотреть на вики (должен сказать довольно-таки хорошая энциклопедия)
Наверное, такой специальный язык, как у врачей специальный алфавит, чтоб не посвященные их писанину не прочитали?
У каждой специальности есть свой "сленг". Значение непонятных слов и выражений можно посмотреть на вики (должен сказать довольно-таки хорошая энциклопедия)
efv
Акула пера
10/11/2012, 8:03:45 PM
(Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19)
Вот к этому хотел вернуться. Тут проскакивала идея, что программы эволюционируют, как и природа. Но это не эволюция в том смысле о котором мы говорим. Доля нашего примера нужно что - а вот что. Компьютер с очень большим диском (окружающий мир, будущий ареал распространения) и две маленькие програмки. Цель одной - комбинировать произвольным образом простейшие элементы простейшего кода. Цель второй - уничтожать появляющиеся кусочки под определённым алгоритмом (неблагоприятное влияние внешней среды). Это и будет честная модель зарождения жизни и эволюции. Эти кусочки должны определённым образом сложиться сами собой. Потом они должны сами собой научиться делиться.Потом они должны разделиться на разные виды и выстроить свои "пищевые цепочки". Потом они должны скомбинироваться в различные программы. Также создать для себя какую-то операционную систему. Далее создать программы для понимания своих исходных кодов. Потом задаться целью проверки существую.т ли программы вне данного компьютера (предварительно выяснив что они в этом самом компьютере существуют).Далее..а что, собственно далее-то?
Вот это и есть реальная и честная эволюция, а не та, которую нам тут предлагают.
А что Вас тут смущает...
Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей.
Вот к этому хотел вернуться. Тут проскакивала идея, что программы эволюционируют, как и природа. Но это не эволюция в том смысле о котором мы говорим. Доля нашего примера нужно что - а вот что. Компьютер с очень большим диском (окружающий мир, будущий ареал распространения) и две маленькие програмки. Цель одной - комбинировать произвольным образом простейшие элементы простейшего кода. Цель второй - уничтожать появляющиеся кусочки под определённым алгоритмом (неблагоприятное влияние внешней среды). Это и будет честная модель зарождения жизни и эволюции. Эти кусочки должны определённым образом сложиться сами собой. Потом они должны сами собой научиться делиться.Потом они должны разделиться на разные виды и выстроить свои "пищевые цепочки". Потом они должны скомбинироваться в различные программы. Также создать для себя какую-то операционную систему. Далее создать программы для понимания своих исходных кодов. Потом задаться целью проверки существую.т ли программы вне данного компьютера (предварительно выяснив что они в этом самом компьютере существуют).Далее..а что, собственно далее-то?
Вот это и есть реальная и честная эволюция, а не та, которую нам тут предлагают.
Kopoмысло
Любитель
10/12/2012, 7:50:01 PM
(efv @ 11.10.2012 - время: 16:03)
(Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19)
А что Вас тут смущает...
Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей. Вот к этому хотел вернуться. Тут проскакивала идея, что программы эволюционируют, как и природа. Но это не эволюция в том смысле о котором мы говорим. Именно в том смысле.
Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками.
(Забаненньiй @ 23.08.2012 - время: 11:19)
А что Вас тут смущает...
Windows есть результат эволюции програмного кода, собор - результат эволюции строительных технологий, сложный биологическтй объект - результат эволюции простых биологическтй сущностей. Соответственно, простой биологическтй объект есть результат эволюции еще более простых химических сущностей. Вот к этому хотел вернуться. Тут проскакивала идея, что программы эволюционируют, как и природа. Но это не эволюция в том смысле о котором мы говорим. Именно в том смысле.
Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками.
efv
Акула пера
10/12/2012, 10:55:05 PM
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 15:50)
Эвролюционировать-то эволюционируем, но для начала надо чтобы эти вирусы и прочее самосоздались из неживой материи. Сами, без всякого плана. Поэтому надо рассматривать не программы и разработчиков а именно те условия, про которые я писал. То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных.
Именно в том смысле.
Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками.
Эвролюционировать-то эволюционируем, но для начала надо чтобы эти вирусы и прочее самосоздались из неживой материи. Сами, без всякого плана. Поэтому надо рассматривать не программы и разработчиков а именно те условия, про которые я писал. То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных.
dedO"K
Акула пера
10/13/2012, 12:10:12 AM
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 16:50)
Представил себе вирусы в виде программистов... Не понял, что это такое. Еще труднее представить себе в виде программистов явления природы и законы природы.
Мало того, даже австралопитека не могу представить в роли программиста. Только сознание человеческое, владеющее логикой и разумом и руководствующееся мотивом целесообразности. Причем, ДО появления винды создающее условия для ее появления.
Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками.
Представил себе вирусы в виде программистов... Не понял, что это такое. Еще труднее представить себе в виде программистов явления природы и законы природы.
Мало того, даже австралопитека не могу представить в роли программиста. Только сознание человеческое, владеющее логикой и разумом и руководствующееся мотивом целесообразности. Причем, ДО появления винды создающее условия для ее появления.
Kopoмысло
Любитель
10/13/2012, 1:58:56 AM
(efv @ 12.10.2012 - время: 18:55)
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 15:50)
То есть, насколько я понимаю, Вас смущает не эволюция живых существ, происходящая безо всякого Божьего вмешательства, а именно зарождение жизни без Такового.
Не вижу, честно говоря, достойных причин для смущения.
То, что определенные химические вещества при наличии определенных физических условий вступают между собой в реакцию с образованием новых химических веществ без ведома и согласия Какого Бы То Ни Было Разума Вас же не смущает?
Тогда не должна смущать и мысль о том, что какие либо из этих производных химических веществ начнут рано или поздно обладать биологическими свойствами. Жизнью, например.
(Kopoмысло @ 12.10.2012 - время: 15:50)
Именно в том смысле.
Представьте, что наш человеческий генетический код - это программа. А вирусы - это программисты, пытающиеся приспособить ее под свои нужды путем выбраковывания неуживчивых с ними програмных модулей. Вот вместе и эволюционируем. Ничуть не хуже, чем Windows в паре со своими разработчиками.
Эвролюционировать-то эволюционируем, но для начала надо чтобы эти вирусы и прочее самосоздались из неживой материи. Сами, без всякого плана. Поэтому надо рассматривать не программы и разработчиков а именно те условия, про которые я писал. То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных.
То есть, насколько я понимаю, Вас смущает не эволюция живых существ, происходящая безо всякого Божьего вмешательства, а именно зарождение жизни без Такового.
Не вижу, честно говоря, достойных причин для смущения.
То, что определенные химические вещества при наличии определенных физических условий вступают между собой в реакцию с образованием новых химических веществ без ведома и согласия Какого Бы То Ни Было Разума Вас же не смущает?
Тогда не должна смущать и мысль о том, что какие либо из этих производных химических веществ начнут рано или поздно обладать биологическими свойствами. Жизнью, например.
DEY
Мастер
10/13/2012, 3:14:39 AM
(efv @ 12.10.2012 - время: 18:55)
Допустите что машина эта размером с Землю и оперирует не с единицей и нулём, а с огромным количеством "чисел" - хим. элементов... + есть возможность "скачать с сервера" кометы из Орта органику! Да и время примерно миллиард лет предбиологической (химической) эволюции. Лично я в таких условиях вижу не плохой шанс для самозарождения жизни
То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных.
Допустите что машина эта размером с Землю и оперирует не с единицей и нулём, а с огромным количеством "чисел" - хим. элементов... + есть возможность "скачать с сервера" кометы из Орта органику! Да и время примерно миллиард лет предбиологической (химической) эволюции. Лично я в таких условиях вижу не плохой шанс для самозарождения жизни
dedO"K
Акула пера
10/13/2012, 9:15:29 AM
(DEY @ 13.10.2012 - время: 00:14)
(efv @ 12.10.2012 - время: 18:55)
А "самозарождение" условий и обстоятельств сюда как приткнуть? А сам путь эволюции и целесообразность отбора, отнюдь не хаотичные? Ведь не только жизнь, но и условия для "самозарождения" должны были появиться. И уж если условия есть, самозарождение возможно, то почему источник самозарождения жизни должен быть один?
(efv @ 12.10.2012 - время: 18:55)
То есть машина произвольно берёт единички и нолики и комбинирует их в произвольном порядке. Пока вдруг не появятся участки кода, которые начнут сами собой размножаться, мутировать и усложнять свои структуры до сверхсложных.
Допустите что машина эта размером с Землю и оперирует не с единицей и нулём, а с огромным количеством "чисел" - хим. элементов... + есть возможность "скачать с сервера" кометы из Орта органику! Да и время примерно миллиард лет предбиологической (химической) эволюции. Лично я в таких условиях вижу не плохой шанс для самозарождения жизни
А "самозарождение" условий и обстоятельств сюда как приткнуть? А сам путь эволюции и целесообразность отбора, отнюдь не хаотичные? Ведь не только жизнь, но и условия для "самозарождения" должны были появиться. И уж если условия есть, самозарождение возможно, то почему источник самозарождения жизни должен быть один?
Kopoмысло
Любитель
10/13/2012, 6:03:15 PM
(dedO'K @ 13.10.2012 - время: 05:15)
А кто сказал, что он был один...
Их могло быть несколько. Тот факт, что все известные ныне организмы происходят от общего предка, свидетельствует о том, что наша форма жизни одолела все прочие. Если, конечно, они имели место быть.
Ведь не только жизнь, но и условия для "самозарождения" должны были появиться. И уж если условия есть, самозарождение возможно, то почему источник самозарождения жизни должен быть один?
А кто сказал, что он был один...
Их могло быть несколько. Тот факт, что все известные ныне организмы происходят от общего предка, свидетельствует о том, что наша форма жизни одолела все прочие. Если, конечно, они имели место быть.