Пропасти в эволюции
DEY
Мастер
8/25/2012, 5:33:03 AM
Тогда извините, сурьёзность зашкалила 
Забаненньiй
Интересующийся
8/25/2012, 12:18:02 PM
(dedO'K @ 24.08.2012 - время: 17:56) (Забаненньiй @ 24.08.2012 - время: 15:57)Методом случайных изменений, допускаемых существующими законами природы и общества.
Хотите сказать, что я, скажем, зарабатываю не тем, что знаю и умею, а "методом случайных изменений, допускаемых законами природы и общества" и никакой стратегии? Причём, учитывая, что живу по Закону Божию, а не изобретаю сам "законы природы и общества".
Эволюция - это не наша цель, это наш бич.
Мы вовсе не желаем эволюционировать в головастых гуманоидов с маленькими челюстями, или попросту вымереть, освободив место другим формам жизни.
Поэтому наша жизнедеятельность, как правило, направлена не на эволюцию, а на консервацию собственного состояния. Но помимо нашей воли она является частью естественных и общественных эволюционных процессов.
Вы ж не хотите ухудшать окружающую среду, а приходится.
Хотите сказать, что я, скажем, зарабатываю не тем, что знаю и умею, а "методом случайных изменений, допускаемых законами природы и общества" и никакой стратегии? Причём, учитывая, что живу по Закону Божию, а не изобретаю сам "законы природы и общества".
Эволюция - это не наша цель, это наш бич.
Мы вовсе не желаем эволюционировать в головастых гуманоидов с маленькими челюстями, или попросту вымереть, освободив место другим формам жизни.
Поэтому наша жизнедеятельность, как правило, направлена не на эволюцию, а на консервацию собственного состояния. Но помимо нашей воли она является частью естественных и общественных эволюционных процессов.
Вы ж не хотите ухудшать окружающую среду, а приходится.
dedO"K
Акула пера
8/26/2012, 3:19:54 AM
(Забаненньiй @ 25.08.2012 - время: 09:18) Эволюция - это не наша цель, это наш бич.
Мы вовсе не желаем эволюционировать в головастых гуманоидов с маленькими челюстями, или попросту вымереть, освободив место другим формам жизни.
Поэтому наша жизнедеятельность, как правило, направлена не на эволюцию, а на консервацию собственного состояния. Но помимо нашей воли она является частью естественных и общественных эволюционных процессов.
Вы ж не хотите ухудшать окружающую среду, а приходится.
Технологическая эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть. Это есть, значит надо принять это так, как есть.
Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.
Мы вовсе не желаем эволюционировать в головастых гуманоидов с маленькими челюстями, или попросту вымереть, освободив место другим формам жизни.
Поэтому наша жизнедеятельность, как правило, направлена не на эволюцию, а на консервацию собственного состояния. Но помимо нашей воли она является частью естественных и общественных эволюционных процессов.
Вы ж не хотите ухудшать окружающую среду, а приходится.
Технологическая эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть. Это есть, значит надо принять это так, как есть.
Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.
DEY
Мастер
8/26/2012, 5:09:54 AM
(dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19)... эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть.
Это социальный отбор
(dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19)
Это есть, значит надо принять это так, как есть.
Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.
Опять вместо того чтобы книжки читать вы лезете философствовать там где ничего не смыслите? Почитайте про стабилизирующий отбор!
Это социальный отбор
(dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19)
Это есть, значит надо принять это так, как есть.
Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.
Опять вместо того чтобы книжки читать вы лезете философствовать там где ничего не смыслите? Почитайте про стабилизирующий отбор!
dedO"K
Акула пера
8/28/2012, 4:23:20 AM
(DEY @ 26.08.2012 - время: 02:09) (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19)... эволюция, с финансами, как мерилом- это то, что есть.
Это социальный отбор
(dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19)
Это есть, значит надо принять это так, как есть.
Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.
Опять вместо того чтобы книжки читать вы лезете философствовать там где ничего не смыслите? Почитайте про стабилизирующий отбор!
Что вы мне эту википедию пихаете? Там речь идёт об ОСОБИ животного, а человек- существо общественное, да ещё и творческое, с задатками вседержителя. К тому ж, конкуренция между человеческими родами и народами гораздо острее, чем между животными одного вида.
Это социальный отбор
(dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:19)
Это есть, значит надо принять это так, как есть.
Деятельность, направленная на консервацию- это стремление к замыканию открытой системы на самой себе, что является смертью, поскольку прекращается свободный обмен и движение.
Опять вместо того чтобы книжки читать вы лезете философствовать там где ничего не смыслите? Почитайте про стабилизирующий отбор!
Что вы мне эту википедию пихаете? Там речь идёт об ОСОБИ животного, а человек- существо общественное, да ещё и творческое, с задатками вседержителя. К тому ж, конкуренция между человеческими родами и народами гораздо острее, чем между животными одного вида.
DEY
Мастер
8/28/2012, 4:49:40 AM
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23)Что вы мне эту википедию пихаете?
У меня большие сомнения что вы сможете усвоить скажем так более серьёзную литературу... а вики это электронная энциклопедия где написано какое слово какой смысл несёт.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23)
Там речь идёт об ОСОБИ животного, а человек- существо общественное,
Вот по этому на него и действует социальный отбор.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23)
К тому ж, конкуренция между человеческими родами и народами гораздо острее, чем между животными одного вида.
Изучайте биологию и такие "предрассудки" у вас исчезнут.
Экспериментальное изучение естественного отбора в природе: для островных ящериц конкуренция важнее хищников
Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством.
У меня большие сомнения что вы сможете усвоить скажем так более серьёзную литературу... а вики это электронная энциклопедия где написано какое слово какой смысл несёт.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23)
Там речь идёт об ОСОБИ животного, а человек- существо общественное,
Вот по этому на него и действует социальный отбор.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 00:23)
К тому ж, конкуренция между человеческими родами и народами гораздо острее, чем между животными одного вида.
Изучайте биологию и такие "предрассудки" у вас исчезнут.
Экспериментальное изучение естественного отбора в природе: для островных ящериц конкуренция важнее хищников
Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством.
dedO"K
Акула пера
8/28/2012, 5:44:27 AM
(DEY @ 28.08.2012 - время: 01:49) У меня большие сомнения что вы сможете усвоить скажем так более серьёзную литературу... а вики это электронная энциклопедия где написано какое слово какой смысл несёт.
Вот по этому на него и действует социальный отбор.
Изучайте биологию и такие "предрассудки" у вас исчезнут.
Экспериментальное изучение естественного отбора в природе: для островных ящериц конкуренция важнее хищников
Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством.
Я ж не говорю о вашей методе освоения научного материала. В предлагаемом вами речь всё время идёт об ОДНОЙ особи. В человеческом же обществе конкурируют группы.
Вы б лучше привели данные о псах острова Кергелен(если это правда, конечно). Моряк один рассказывал: те разделились по мастям и территориям и часто схватывались на границах своих "государств". Иногда объединялись несколько мастей и нападали на одну, самую мощную и потому обнаглевшую. Так поддерживалось равновесие среди них.
Вот по этому на него и действует социальный отбор.
Изучайте биологию и такие "предрассудки" у вас исчезнут.
Экспериментальное изучение естественного отбора в природе: для островных ящериц конкуренция важнее хищников
Американские биологи провели серию экспериментов с популяциями ящериц-анолисов на уединенных островках Багамского архипелага. Манипулируя плотностью популяции ящериц и количеством хищников на каждом острове, авторы показали, что высокая плотность (и, следовательно, острая конкуренция за ресурсы) ведет к избирательному выживанию самых крупных, длинноногих и сильных ящериц. Наличие хищников резко повышает смертность, но не влияет на направленность отбора и не меняет средние значения изученных признаков. Исследование подтвердило гипотезу, согласно которой направленность отбора у островных ящериц в большей степени определяется конкуренцией, чем хищничеством.
Я ж не говорю о вашей методе освоения научного материала. В предлагаемом вами речь всё время идёт об ОДНОЙ особи. В человеческом же обществе конкурируют группы.
Вы б лучше привели данные о псах острова Кергелен(если это правда, конечно). Моряк один рассказывал: те разделились по мастям и территориям и часто схватывались на границах своих "государств". Иногда объединялись несколько мастей и нападали на одну, самую мощную и потому обнаглевшую. Так поддерживалось равновесие среди них.
DEY
Мастер
8/29/2012, 12:55:31 AM
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44)В предлагаемом вами речь всё время идёт об ОДНОЙ особи. В человеческом же обществе конкурируют группы.
Эволюция работает на уровне популяции а не на уровне особи. Даже самая полезная мутация может "пропасть" если не "успеет" разойтись в популяции. Грубо говоря считайте популяцию КЛАНОМ или как вы сформулировали конкурирующей группой.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44)
Вы б лучше привели данные о псах острова Кергелен(если это правда, конечно).
Не могу... не в курсе.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44)
Моряк один рассказывал: те разделились по мастям и территориям и часто схватывались на границах своих "государств". Иногда объединялись несколько мастей и нападали на одну, самую мощную и потому обнаглевшую. Так поддерживалось равновесие среди них.
И волки и шимпанзе ведут междоусобные войны... описанные псы не единичный пример такого поведения...
Эволюция работает на уровне популяции а не на уровне особи. Даже самая полезная мутация может "пропасть" если не "успеет" разойтись в популяции. Грубо говоря считайте популяцию КЛАНОМ или как вы сформулировали конкурирующей группой.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44)
Вы б лучше привели данные о псах острова Кергелен(если это правда, конечно).
Не могу... не в курсе.
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 01:44)
Моряк один рассказывал: те разделились по мастям и территориям и часто схватывались на границах своих "государств". Иногда объединялись несколько мастей и нападали на одну, самую мощную и потому обнаглевшую. Так поддерживалось равновесие среди них.
И волки и шимпанзе ведут междоусобные войны... описанные псы не единичный пример такого поведения...
dedO"K
Акула пера
8/29/2012, 1:38:58 AM
(DEY @ 28.08.2012 - время: 21:55) Эволюция работает на уровне популяции а не на уровне особи. Даже самая полезная мутация может "пропасть" если не "успеет" разойтись в популяции. Грубо говоря считайте популяцию КЛАНОМ или как вы сформулировали конкурирующей группой.
И волки и шимпанзе ведут междоусобные войны... описанные псы не единичный пример такого поведения...
Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями.
Ан нет! Во первых, охотятся они на местных кроликов. А во вторых, выжили не те, кто грудью встречает врага, а те, которым сподручнее удирать вглубь "своей" территории, где более вероятности встретить "соплеменников" и задавить нападающего, чувствующего себя на чужой территории неуверенно, количеством: шустрые, лёгкие, низкорослые и совсем не массивные. Приспособляемость не тормозит развитие, а развивает применительно к условиям, нужные качества.
Так что нет никакого "стремления к консервации" и в человеке, просто эволюция- движение поступательное, имеющее свою скорость освоения нового. Это деградация катится всё убыстряющейся снежной лавиной, рывками, лишая человека ориентира.
И волки и шимпанзе ведут междоусобные войны... описанные псы не единичный пример такого поведения...
Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями.
Ан нет! Во первых, охотятся они на местных кроликов. А во вторых, выжили не те, кто грудью встречает врага, а те, которым сподручнее удирать вглубь "своей" территории, где более вероятности встретить "соплеменников" и задавить нападающего, чувствующего себя на чужой территории неуверенно, количеством: шустрые, лёгкие, низкорослые и совсем не массивные. Приспособляемость не тормозит развитие, а развивает применительно к условиям, нужные качества.
Так что нет никакого "стремления к консервации" и в человеке, просто эволюция- движение поступательное, имеющее свою скорость освоения нового. Это деградация катится всё убыстряющейся снежной лавиной, рывками, лишая человека ориентира.
DEY
Мастер
8/29/2012, 4:51:54 AM
(dedO'K @ 28.08.2012 - время: 21:38) Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
dedO"K
Акула пера
8/29/2012, 11:52:04 AM
(DEY @ 29.08.2012 - время: 01:51) (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 21:38) Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Да. Но в случае с ящерицами выживает именно сильнейший. А почему? Да потому что не общаковые они, одиночки. А у одиночек "кто с ножом, тот и с мясом". Вот такая вот "свобода личности". А на деле, если общественный человек скатывается до стадного животного- это деградация, а если до одиночки, тем не менее, живя в обществе- это деградация ещё большая. Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Да. Но в случае с ящерицами выживает именно сильнейший. А почему? Да потому что не общаковые они, одиночки. А у одиночек "кто с ножом, тот и с мясом". Вот такая вот "свобода личности". А на деле, если общественный человек скатывается до стадного животного- это деградация, а если до одиночки, тем не менее, живя в обществе- это деградация ещё большая. Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело.
DEY
Мастер
8/30/2012, 2:19:34 AM
(dedO'K @ 29.08.2012 - время: 07:52)Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело.
Откуда такие познания муравьиной психологии? Или вы и за муравьёв додумываете?
Откуда такие познания муравьиной психологии? Или вы и за муравьёв додумываете?
dedO"K
Акула пера
8/30/2012, 12:35:55 PM
(DEY @ 29.08.2012 - время: 23:19) (dedO'K @ 29.08.2012 - время: 07:52)Дальше "катиться" осталось только до муравья, когда есть то, что должен делать, а зачем- не твоё дело.
Откуда такие познания муравьиной психологии? Или вы и за муравьёв додумываете?
Дело то не в муравьиной психологии, а в человеческой. Может я и несправедлив к муравьям и их разум попросту коллективен, а сами они бегают, как одиночные "нейроны" с ножками, но вот людей таких замечаю всё больше. А человеческое общество к такому человеку не приспособленно.
Откуда такие познания муравьиной психологии? Или вы и за муравьёв додумываете?
Дело то не в муравьиной психологии, а в человеческой. Может я и несправедлив к муравьям и их разум попросту коллективен, а сами они бегают, как одиночные "нейроны" с ножками, но вот людей таких замечаю всё больше. А человеческое общество к такому человеку не приспособленно.
DEY
Мастер
8/31/2012, 12:31:06 AM
(dedO'K @ 30.08.2012 - время: 08:35) Дело то не в муравьиной психологии, а в человеческой. Может я и несправедлив к муравьям и их разум попросту коллективен, а сами они бегают, как одиночные "нейроны" с ножками, но вот людей таких замечаю всё больше. А человеческое общество к такому человеку не приспособленно.
Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится
Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится
dedO"K
Акула пера
8/31/2012, 12:32:35 PM
(DEY @ 30.08.2012 - время: 21:31) Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится
Проблема в движении, которого не остановить. А движение бывает двух видов: по пути развития и по пути деградации. И если по пути развития по крохам накапливать и передавать опыт, телесное здоровье и духовное единство поколений- это трудно и долго, то движение к деградации, "проедая" наследство предков- это весёлый и быстрый путь за счет потомков.
Проблема в движении, которого не остановить. А движение бывает двух видов: по пути развития и по пути деградации. И если по пути развития по крохам накапливать и передавать опыт, телесное здоровье и духовное единство поколений- это трудно и долго, то движение к деградации, "проедая" наследство предков- это весёлый и быстрый путь за счет потомков.
Забаненньiй
Интересующийся
8/31/2012, 6:14:01 PM
(dedO'K @ 31.08.2012 - время: 08:32) (DEY @ 30.08.2012 - время: 21:31) Не волнуйтесь, как только наберётся критическая масса человечество сразу приспособится
Проблема в движении, которого не остановить. А движение бывает двух видов: по пути развития и по пути деградации. И если по пути развития по крохам накапливать и передавать опыт, телесное здоровье и духовное единство поколений- это трудно и долго, то движение к деградации, "проедая" наследство предков- это весёлый и быстрый путь за счет потомков.
Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации...
Проблема в движении, которого не остановить. А движение бывает двух видов: по пути развития и по пути деградации. И если по пути развития по крохам накапливать и передавать опыт, телесное здоровье и духовное единство поколений- это трудно и долго, то движение к деградации, "проедая" наследство предков- это весёлый и быстрый путь за счет потомков.
Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации...
dedO"K
Акула пера
8/31/2012, 11:38:54 PM
(Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 15:14) Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации...
Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.
Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.
Забаненньiй
Интересующийся
8/31/2012, 11:48:38 PM
(dedO'K @ 31.08.2012 - время: 19:38) (Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 15:14) Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации...
Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.
Это Вы безмозглого Адама почитаете за созидательного творца...
Нет Дедок, современный "потребитель шаблонных удовольствий" - существо гораздо более творческое и моральное чем его богобоязненные предки.
Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.
Это Вы безмозглого Адама почитаете за созидательного творца...
Нет Дедок, современный "потребитель шаблонных удовольствий" - существо гораздо более творческое и моральное чем его богобоязненные предки.
dedO"K
Акула пера
9/1/2012, 1:48:29 AM
(Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 20:48) (dedO'K @ 31.08.2012 - время: 19:38) (Забаненньiй @ 31.08.2012 - время: 15:14) Увеличение голов с одновременным уменьшением челюстей - это путь развития или деградации...
Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.
Это Вы безмозглого Адама почитаете за созидательного творца...
Нет Дедок, современный "потребитель шаблонных удовольствий" - существо гораздо более творческое и моральное чем его богобоязненные предки.
Безгрешного. Безгрешного Адама. И куда у вас вседержитель то подевался? Натворить нынче можно много, согласен. Но моральности это вряд ли прибавляет.
Это изменение пропорций тела. А вот "эволюционирование" из сознательного творца и вседержителя в потребителя шаблонных удовольствий- деградация.
Это Вы безмозглого Адама почитаете за созидательного творца...
Нет Дедок, современный "потребитель шаблонных удовольствий" - существо гораздо более творческое и моральное чем его богобоязненные предки.
Безгрешного. Безгрешного Адама. И куда у вас вседержитель то подевался? Натворить нынче можно много, согласен. Но моральности это вряд ли прибавляет.
HAttis
Мастер
9/6/2012, 6:08:35 PM
(DEY @ 29.08.2012 - время: 00:51) (dedO'K @ 28.08.2012 - время: 21:38) Так вот, почему я обо псах завел разговор: казалось, выжить должны были бойцы, рослые, крепкие и массивные, с мощными челюстями.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Это не заблуждение, а теория. Спорная конечно, как и все теории.
Опровергнуть (теоретически) их обе очень просто.
Создается впечатление, что наука иногда для некоторых людей становится чем-то вроде религии, даже не так – сектой, со своими догматами и стремлением покарать отступников. Что очень мешает развитиям знаний, зато очень способствует развитию заблуждений.
Старое заблуждение... выживает не сильнейший, а наиболее приспособленный.
Это не заблуждение, а теория. Спорная конечно, как и все теории.
Опровергнуть (теоретически) их обе очень просто.
Создается впечатление, что наука иногда для некоторых людей становится чем-то вроде религии, даже не так – сектой, со своими догматами и стремлением покарать отступников. Что очень мешает развитиям знаний, зато очень способствует развитию заблуждений.