Пропасти в эволюции

DELETED
8/1/2011, 12:09:31 PM

Ископаемые служат конкретным доказательством существования живых организмов еще ДО появления человека.
Но, вопреки ожиданиям, они не стали поддержкой для эволюционных взглядов на происхождение жизни или на то, каким образои затем возникли новые виды.
Комментируя отсутствие переходных ископаемых, которые могли бы восполнить биологические пробелы, ученые замечают:"Любопытно, что пробелы в ископаемых обнаруживают последовательность:ископаемые отсутствуют во всех важных местах!"
Под Важными местами подразумеваются пробелы между основными группами животных.
К примеру, можно взять концепцию о том, что рыбы произошли от беспозвоночных. "Рыбы, говорит Хитчинг, - впрыгивают в палеонтологическую летопись, судя по всему, НИОТКУДА, а
: таинственно, внезапно, полностью сформировавшимеся"
Зоолог Н. ДЖ. Беррил комментирует свое собственное научное объяснение так: ""Это объяснение является, до некоторой степени, научной фантастикой".

Однако имеются огромные пропасти между рыбами и земноводными, земноводными и пресмыкающимеся, пресмыкающимеся и птицами, птицами и млекопитающими, млекопитающими и людьми.
Так что стоит думать и думать. Что думаете вы?
(с)

источник
DELETED
6/23/2012, 4:06:29 PM
Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции.
Вам эти формы продемонстрировали.
Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией...
Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов.
dedO"K
6/23/2012, 5:29:07 PM
(Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 13:06) Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции.
Вам эти формы продемонстрировали.
Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией...
Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов.
Видите ли, сама схема, застывшая и без Бога, без мудрого распределителя, не работает. Иначе виды должны быть однородны. А, Б, С, АБ, БС, АББ, БСС и т.д., неизбежно приведут к АБС. Или придётся признать, что источник был не один, а, значит, и эволюции не было, а было разовое сотворение исходных видов, либо разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит?
DELETED
6/23/2012, 6:34:21 PM
(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 13:29) (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 13:06) Дедок, Вы не забыли, что речь здесь шла о невозможности существования промежуточных форм между видами по мнению критиков теории эволюции.
Вам эти формы продемонстрировали.
Зачем, теперь флудить не относящейся к делу сигнализацией...
Партийная дисциплина, что ли обязывает возражать возражениями, при отсутствии должных аргументов.
Видите ли, сама схема, застывшая и без Бога, без мудрого распределителя, не работает. Иначе виды должны быть однородны. А, Б, С, АБ, БС, АББ, БСС и т.д., неизбежно приведут к АБС. Или придётся признать, что источник был не один, а, значит, и эволюции не было, а было разовое сотворение исходных видов, либо разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит?
Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор.
Лузга
6/23/2012, 7:38:13 PM
(Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) А можно я свои пять копеек вставлю.
Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах.
Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С.
А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть.

Вопросы есть? Вопросов нет.
Теория эволюции живет и побеждает.
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. 00049.gif
DELETED
6/23/2012, 7:52:41 PM
(Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:38) (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) А можно я свои пять копеек вставлю.
Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах.
Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С.
А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть.

Вопросы есть? Вопросов нет.
Теория эволюции живет и побеждает.
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. 00049.gif
Пожалуйста
Лузга
6/23/2012, 8:21:06 PM
(Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 20:52) (Лузга @ 23.06.2012 - время: 15:38) (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 02:09) А можно я свои пять копеек вставлю.
Переходные формы можно в изобилии наблюдать на так называемых кольцевых видах.
Если упрощенно, то популяция А скрещивается с популяцией В, популяция В скрещивается с популяцией С, но популяция А утратила возможность скрещиваться с популяцией С.
А и С, как нетрудно догадаться относятся к разным видам, а В самая, что ни на есть переходная форма и есть.

Вопросы есть? Вопросов нет.
Теория эволюции живет и побеждает.
Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. 00049.gif
Пожалуйста
Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь..
DELETED
6/23/2012, 9:12:30 PM
(Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь..
Для тех, кто ленится читать, там есть картинка - случай С.
На концах кольца представлены два нескрещивающихся между собой разных вида.
А между ними, внутри кольца, эти самые подвиды, промежуточные формы, в общем все то, что надлежит отрицать в соответствии с кодексом монотеиста.
Лузга
6/23/2012, 9:24:10 PM
(Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 22:12) Для тех, кто ленится читать, там есть картинка - случай С.
На концах кольца представлены два нескрещивающихся между собой разных вида.
А между ними, внутри кольца, эти самые подвиды, промежуточные формы, в общем все то, что надлежит отрицать в соответствии с кодексом монотеиста.
Вы не поняли, что я просил.. Зачем мне это теоретизирование? Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства.
mjo
6/23/2012, 9:42:03 PM
(Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь..
А в чем проблема?


Биологический вид
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
DELETED
6/23/2012, 9:45:15 PM
(mjo @ 23.06.2012 - время: 17:42)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
Ну и где они?) Конкретные виды?) Это и козе понятно...эээээ..то, что вы нагуглили)))
Лузга
6/23/2012, 9:55:48 PM
(mjo @ 23.06.2012 - время: 22:42) (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:21) Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём. Исходя из бесчисленного многообразия видов животных на Земле по теории эволюции таких промежуточных видов должна быть масса.
Вот и покажите эти примеры. Уж про палеонтологическую летопись и не заикаюсь..
А в чем проблема?


Биологический вид
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов) — таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды.
Проблема в промежуточных видах. На Земле масса видов животных, насекомых, растений и микроорганизмов. По теории эволюции между ними должно быть еще большая масса промежуточных видов - в силу особенностей биологии основанной на генетическом коде.

Предъявите хоть один, пожалуйста.
dedO"K
6/23/2012, 10:01:47 PM
(Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор.
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови.
Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им.

Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY. Отказывая Богу в существовании, вы готовы перераспределить Его Дух, Разум, Логику на неразумные элементы.

Ну и, наконец, странная у вас эволюция получается, в обратную сторону: не от общего единого источника к многообразию видов, а от изначального многообразия видов, путём скрещивания и естественного отбора, к одной точке. Так, что было вначале?
DELETED
6/23/2012, 10:28:13 PM
(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те  так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор.
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови.
Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им.
А наша планета сохраняет форму шара, потому что Бог ее катает между ладошками.
Вы это хотите сказать...
DELETED
6/24/2012, 12:21:36 AM
(Nika-hl @ 23.06.2012 - время: 17:43) (Лузга @ 23.06.2012 - время: 17:24)
Вы не поняли, что я просил.. Зачем мне это теоретизирование? Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства.
Поняли они. Не приведут. Ибо ответа нету))
Ответа есть, в виде маленького ликбеза.

Теория Дарвина предполагает образование новых видов путем дивергенции - разделения одного вида на несколько. Механизм подобного разделения и описан в приведенной мной выше ссылки.

Ув. же Лузга просит продемонстрировать обратный процесс - слияние двух видов в один, так называемую конвергенцию. Именно то, что противники Дарвина отставали на заре развития биологической мысли.
Продемонстрировать этот процесс невозможно по причине его несостоятельности.

Поэтому общая рекомендация такая: Забываем слово конвергенция, заучиваем слово дивергенция, и с новыми знаниями идем в статью о кольцевых видах искать и обнаруживать промежуточные формы между разными видами.
dedO"K
6/24/2012, 12:40:18 AM
(Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 19:28) (dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01) (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 15:34) Все эти АББ-бы и ВСС-сы имеют место быть.
Но поскольку, по понятным причинам, А предпочитают спариваться с А, а Б предпочитают спариваться с Б, то их гибриды те  так уж часты и, как правило, менее жизнеспособны. А в условиях конкурентной борьбы за ресурсы - немногочисленны.
С ролью "Мудрого Распределителя" вполне справляется Естественный Отбор.
Да чего уж там, "понятные причины"? Скажем прямо: национализм и ксенофобия, препятствующие распространению наследия вырождающихся родов и порционирующие приток свежей крови.
Однако, это вы хватили, заместив мудрость, логичность и разумность Бога отлаженностью бездушного и неразумного механизма естественного отбора, подчиняющегося Закону Божию. У меня хороший автомобиль, быстро ездит, много возит, тормоза хорошие, движок как часы... Но лишь потому, что слежу за ним, чиню его и управляю им.
А наша планета сохраняет форму шара, потому что Бог ее катает между ладошками.
Вы это хотите сказать...
Смотря что вы имеете в виду под "ладошками". Ведь творение Божие- не просто создание, но порождение.
DEY
6/24/2012, 2:02:54 AM
(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 13:29)разумной селекцией занимались сами организмы. Вам какая версия больше подходит?
Это не новая версия... это часть Эволюционной теории - половой отбор!

(Лузга @ 23.06.2012 )Примеры естественных скрещиваний видов назовите пожалуйста. 00049.gif
...

Я просил примеры скрещивания видов, а не подвидов одного вида животных. На пальцах - предъявите новый вид в результате скрещивания, скажем образно, синицы с глухарём.

Природные гибриды тетеревиных
(Лузга @ 23.06.2012 )Вы конкретный промежуточный вид животных приведите. Как пример: В результате скрещивания лошади и осла получился мул и лошак - виды в дикой природе не встречающиеся и не дающие потомства.
Вы определитесь что нам предъявить гибрид или промежуточный вид?
Гибриды чуть выше, а промежуточные виды несколькими постами выше МОРФЫ!
(Nika-hl @ 23.06.2012 )Поняли они. Не приведут. Ибо ответа нету))
Кажись я уже приводил... есть!
(Nika-hl @ 23.06.2012 )Ну и где они?) Конкретные виды?)
Светлый ястреб

Светлый ястреб имеет серую и сильно выделяющуюся белую морфы.
(Лузга @ 23.06.2012 )Проблема в промежуточных видах.

Вашего определения ПРОМЕЖУТОЧНОГО ВИДА я так и не услышал и подозреваю что вы не делаете разницы между гибридом и промежуточным видом...
(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01)Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY.
Моё сигнализируют относилось к частичной генетической несовместимости и сигнализирует это учённым что вид вот вот (через сотню поколений этого вида, а не человеческих) "развалится" на два дочерних... кроме человека этот процесс никому не интересен...
dedO"K
6/24/2012, 2:39:40 AM
(DEY @ 23.06.2012 - время: 23:02) Это не новая версия... это часть Эволюционной теории - половой отбор!

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 18:01)Опять же ваше "предпочитают" ничуть не лучше, чем "сигнализируют" от DEY.
Моё сигнализируют относилось к частичной генетической несовместимости и сигнализирует это учённым что вид вот вот (через сотню поколений этого вида, а не человеческих) "развалится" на два дочерних... кроме человека этот процесс никому не интересен...
Половой отбор- это тоже механизм. Вы называете лишь механизмы, присваивая мудрость, логику и разум то этим механизмам, то элементам, "использующим" их, причём, согласованно с общим развитием.
Я не креационист. Я- верующий в Божественную сущность творения. В Любовь; в Путь, Истину и Жизнь; в Закон Божий, единый всему мирозданию.
И никто так и не сказал: что с чем скрещивалось образуя новые виды, к скрещиванию со "старыми" неспособные? Вот человек: вычислили центр его происхождения. Он вышел из единого центра и расселился по всей земле. Какие здоровые особи разных семей, родов, народностей, народов могут не дать потомства?
efv
6/24/2012, 3:04:03 AM
Может европеоиды скоро не будут давать потомства?
DEY
6/24/2012, 3:28:44 AM
(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39)Половой отбор- это тоже механизм. Вы называете лишь механизмы, присваивая мудрость, логику и разум то этим механизмам, то элементам, "использующим" их, причём, согласованно с общим развитием.
Я не креационист. Я- верующий в Божественную сущность творения. В Любовь; в Путь, Истину и Жизнь; в Закон Божий, единый всему мирозданию.

Однозначно мы говорим на "разных" языках...

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39)И никто так и не сказал: что с чем скрещивалось образуя новые виды

Никто и не скажет ибо не было такого! 1 вид "распадается" на два дочерних, а не два вида дают начало третьему...
(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 22:39)
Вот человек: вычислили центр его происхождения. Он вышел из единого центра и расселился по всей земле. Какие здоровые особи разных семей, родов, народностей, народов могут не дать потомства?
У человека нет подвидов, а есть расы которые намного ближе генетически чем подвиды, но...
Иммунологическое бесплодие
Встречаются случаи, когда женщина и мужчина вполне здоровы, но беременность не наступает. Это может быть связано с их биологической или иммунологической несовместимостью.
Ну и то же самое с эволюционной точки зрения

Видообразование — личное дело каждого
Российские ученые предложили оригинальный механизм видообразования, дополняющий клаcсические дарвиновские схемы. Согласно новой версии, в формировании репродуктивной изоляции может участвовать иммунная система или иные системы различения «своего» и «чужого» на химическом уровне. Эти системы, по-видимому, играют важную роль в подборе полового партнера, наиболее подходящего по биохимии и генетике. Хотя прямых экспериментальных доказательств своей гипотезы авторы не предложили, они представили в ее пользу широкий набор фактов и явлений.