Про Антихриста

(Аnimus @ 27.05.2012 - время: 10:29) А действительно, случись это в наше время в каком бы образе мог явится в этот мир Христос? Политика, журналиста, рок музыканта? Кого бы стали слушать люди?
Мне кажется он был бы тем же странствующим проповедником, "не имеющего где голову преклонить"
В Средние века вас за такие слова сожгли бы на костре! Как
хорошо, все-таки, что прогресс прогрессирует!

(панда @ 27.05.2012 - время: 17:03) А чьи еще? Сатаны?

Ну вот например весь Ветхий Завет-это не Божьи слова..))))))


А чьи слова - Ветхий завет? А Новый завет - Божьи?

Нуууу...это уж простите, спорный вопрос..как божья любовь ощущается в человеке...Я думаю, что придираться к моим словам это уж точно в данном вопросе не принципиально))

Ну что Вы!! Я нисколько не придираюсь, просто пытаюсь понять: Вы считаете, что Библия "устарела"?

(панда @ 28.05.2012 - время: 01:12)

Описание каких-то отрывков -это не Божьи слова.
Если я не ошибаюсь Божьи слова записаны в Евангелие..


Понял. Т.е. Вы имеете в виду прямую речь Бога - Иисуса Христа.
Но, кстати, и в Ветхом завете тоже есть прямая речь Бога. Но это в сущности не важно.

Это книга, написанная для людей, живших в эпоху начала эры. Другой Библии у нас нету..Поэтому мы пользуемся той, которая есть, но при этом забываем о том, когда она писалась и для кого, а это служит причиной многих непониманий.

И какой выход из этих непониманий Вы видите?

(sxn2561388870 @ 27.05.2012 - время: 20:42)
В Средние века вас за такие слова сожгли бы на костре! Как
хорошо, все-таки, что прогресс прогрессирует!
В смысле, сейчас изобрели электрический стул и можно сжечь на нем
Да здравствует прогресс.

(sxn2561388870 @ 25.05.2012 - время: 20:47) (Реланиум @ 25.05.2012 - время: 00:19)
Это не так. Адама не обвиняют. Не обвиняют даже Иуду. Потому что все, что они совершили, есть в конечном итоге их личные отношения с Богом.
Мы просто принимаем последствия того выбора, что совершил Адам. Атеисты же наоборот сваливают всю вину на Бога.
Из-за этих "личных отношений" страдает все человечество.

Т.е. Вы предлагаете их все таки обвинять? :))

(Реланиум @ 29.05.2012 - время: 12:27) Т.е. Вы предлагаете их все таки обвинять? :))
Обвинения должны быть предъявлены богу, который навортил
сдуру таких дел, в которых никто не может разобраться.

(sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 20:25) (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 12:27) Т.е. Вы предлагаете их все таки обвинять? :))
Обвинения должны быть предъявлены богу, который навортил
сдуру таких дел, в которых никто не может разобраться.
Дел натворил человек и теперь несет ответственность за свой выбор.
Я не понимаю, с чем Вы не согласны?:) Для Вас Бога не существует и, следовательно, причина горькой человеческой жизни - сам человек. Так по Библии так оно и есть :)

(Реланиум @ 29.05.2012 - время: 21:26) Дел натворил человек и теперь несет ответственность за свой выбор.
Я не понимаю, с чем Вы не согласны?:) Для Вас Бога не существует и, следовательно, причина горькой человеческой жизни - сам человек. Так по Библии так оно и есть :)
Это, пожалуй, единственное утверждение, с которым согласятся
и атеисты, и верующие!

(панда @ 29.05.2012 - время: 16:43)
очень простой: просто не надо об этом забывать..и читать библию с поправкой на это..
Как говорится: дьявол в деталях. Хочу все же уточнить: поправлять Библию надо, или свое "понимание"?

(sxn2561388870 @ 27.05.2012 - время: 00:15) В библии бог слишком часто демонстрирует, что понятия не имеет, куда
приведут его действия.
Приведите примеры, пожалуйста.

Я думаю хватит и одного. Вспомните из-за чего произошел великий потоп?
Бог раскаялся, что сотворил мир и человека! И решил все уничтожить.
И тут же посоветовал Ною соорудить ковчег... Спрашивается, занимаясь
сотворением мира, бог не знал, что потом об этом пожалеет? Спасая Ноя,
бог не знал, что это поколение людей будет ничуть не лучше утопленных?
Если знал, зачем делал явные глупости?

(sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 21:49) Я думаю хватит и одного. Вспомните из-за чего произошел великий потоп?
Бог раскаялся, что сотворил мир и человека! И решил все уничтожить.
И тут же посоветовал Ною соорудить ковчег... Спрашивается, занимаясь
сотворением мира, бог не знал, что потом об этом пожалеет? Спасая Ноя,
бог не знал, что это поколение людей будет ничуть не лучше утопленных?
Если знал, зачем делал явные глупости?
Глупости пишете вы.
Потоп произошел из за развращения людей. И Бог не раскаивался, что сотворил мир и человека, иначе он бы не повелел Ною строить ковчег.

Я не буду тут развивать идею инвариантности Бога или теории недискретности будущего, просто расскажу притчу:
Задумал винградарь вырастить сорт винограда, плоды которого были бы лучшими в любое время. Обработал поле и посадил саженцы. Саженцы принялись и выросли, но были они поражены принесённой болезнью, и стали кривы или не плодоносны и бузина выросла меж ними. Вернулся виноградарь на поле и видит: виноград его засох, болеет и не плодоносит, бузина по всему полю, но осталась одна здоровая лоза, с плодами, которые он задумал. Винградарь срезал лозу и посадил, а негодное с бузиной уничтожил. И стал он делать так и дальше: негодное пропалывает и уничтожает, а доброе садит, добиваясь в конечном счёте полностью здорового и плодоносного винограда на всём поле.

В отличие от виноградаря бог - всемогущий и всезнающий! Объясняю: это
значит, что бог знает все наперед и может заранее сделать все так, чтобы
не было промаха! Кстати, в библии прямо сказано:"...и раскаялся господь,
что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем." (Быт.7,6)(с).
Так кто пишет глупости!

(sxn2561388870 @ 29.05.2012 - время: 21:46) (Реланиум @ 29.05.2012 - время: 21:26) Дел натворил человек и теперь несет ответственность за свой выбор.
Я не понимаю, с чем Вы не согласны?:) Для Вас Бога не существует и, следовательно, причина горькой человеческой жизни - сам человек. Так по Библии так оно и есть :)
Это, пожалуй, единственное утверждение, с которым согласятся
и атеисты, и верующие!
Тогда я не понимаю, с чем вы не согласны то?

(sxn2561388870 @ 30.05.2012 - время: 23:32) В отличие от виноградаря бог - всемогущий и всезнающий! Объясняю: это
значит, что бог знает все наперед и может заранее сделать все так, чтобы
не было промаха! Кстати, в библии прямо сказано:"...и раскаялся господь,
что создал человека на земле, и восскорбел в сердце своем." (Быт.7,6)(с).
Так кто пишет глупости!
Ну, хорошо, извините..

Вы упускаете одну деталь, которая разрушает все ваши рассуждения, причём сами же и находите доказательства этому. Вы исходите из того, что Бог знает всё, в том числе и будущее. Не буду грузить заумной математикой и физикой, просто скажу что это на 100% невозможно. Всегда есть варианты, вероятности будущего с той или иной степенью возможности сбыться. Бог умеет очень точно просчитывать эти вероятности, по этому и знает что будет хорошо, а что не очень.
При этом он ЛИЧНОСТЬ, гигантского, невообразимого масштаба, а не некий холодный Демиург-вычислитель напополам с роботом-вершителем. Иначе как бы он "восскорбел в сердце своем."? Личности присущи чувства. И как всякая личность Бог непрерывно развивается. И в тоже время он абсолют. Нравственный абсолют не сделавший ни чего, за что его можно упрекнуть. Вот по такому образу он и хотел, что бы были люди.

У меня друг так же считает, что Бог знает все возможные исходы.
Но я с таким подходом совершенно не согласен.
Бог - это Дух, он нематериален. А пространство и время - это свойства материи.

(Реланиум @ 31.05.2012 - время: 00:38) У меня друг так же считает, что Бог знает все возможные исходы.
Но я с таким подходом совершенно не согласен.
Бог - это Дух, он нематериален. А пространство и время - это свойства материи.
Определенная свобода выбора должна быть. Именно это порождает разрушение идущее слитно с созиданием. Но вот законы созидания и разрушения, суть, Закон творения Божьего. А, значит, предопределённость, всеведение Господне, имеет место быть. Для человека это, скажем разрушительные последствия разрушительных действий вне зависимости от убедительности собственных аргументов для самого человека.