Про Антихриста

Указ от Софьи:-Буде кто из староверов веру новую принять решит,окрестить и смерти лютой предать.

(кроули-3649 @ 22.03.2011 - время: 05:41) Указ от Софьи:-Буде кто из староверов веру новую принять решит,окрестить и смерти лютой предать.
Было бы желательно узнать дату и полный текст этого указа царевны Софьи.
А так после 1667 года и начались преследования и гонения староверов серьезно. Причем предводителей раскола казнили уже после смерти царя Алексея Михайловича. И не без их вины. Протопоп Аввакум писал письма царю, которые сочли оскорбительными для памяти его отца. Не все так просто.
Это более уместно на историческом форуме.

Выделил разговор про Антихриста и конец света в отдельную тему, а то оффтопик с моей легкой подачи в соседней теме стал слишком большой :)

(ЛЕОНИД ОМ @ 22.03.2011 - время: 05:56) (кроули-3649 @ 22.03.2011 - время: 05:41) Указ от Софьи:-Буде кто из староверов веру новую принять решит,окрестить и смерти лютой предать.
Было бы желательно узнать дату и полный текст этого указа царевны Софьи.

Поищите на православии.Я там приводил этот указ в прошлом году.Сейчас просто из за плохого инета не смогу быстро найти.Помню только что нашел это на сайте старообрядческой церкви.

(Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 20:24) А нафига они ему, накормленные, защищенные и довольные жизнью? Не преследует ли он прямо противоположные цели? Я поняла Вашу мысль насчет порабощения, если что.


Возможно Вам моя мысль покажется странной, но я думаю. что Антихрист любит людей, ибо сам является творением Бога. Просто любовь его несовершенна, в отличии от Любви Божественной. У любви есть два пути:
Первый - полностью подчинить того кого любишь своей воле, и тем самым оградить его от любых ошибок, от любых неприятностей, полностью удовлетворить все его прихоти и желания, в стремлении сделать любимого "счастливым". А если любимый не захочет быть "счастливым" то и силой, как неразумного ребенка заставить его быть "счастливым".
Второй - признать в том кого любишь достоинство свободной личности. Дать ему самому делать свой выбор, и набивать при этом свои шишки. Это трудно и очень больно: не только чувствовать боль того, кого любишь, но и получать от него упреки, что не уберег, что не сделал твердое мягким. Но таков этот путь, не ограждать любимого от боли, а брать ее на себя - это по моему и есть совершенная Любовь!

Вот именно, это только Ваше понимание совершенной Любви.)) Далеко не все тут с Вами согласятся. А шишки, которые Бог позволяет, по-Вашему, набивать, в реальной жизни чаще всего реализуются в человеческие трагедии. От которых при всемогущести уж точно можно освободить возлюбленных чад. Интересная трактовка, кстати.) Антихрист любит людей... Никогда подобного от верующих не слышала.) Возвращаясь к моему вопросу: при какой такой системе возможен приход Антихриста? Как он будет выглядеть? Как классический "белый воротничок" в "двойке" от Армани или как некое существо с рогами и хвостом, которым христиане пугают детей?

(Laura Lafargue (Marx) @ 22.03.2011 - время: 19:33) Возвращаясь к моему вопросу: при какой такой системе возможен приход Антихриста? Как он будет выглядеть? Как классический "белый воротничок" в "двойке" от Армани или как некое существо с рогами и хвостом, которым христиане пугают детей?
В Откровении Иоанна Богослова антихрист назван зверем и описан зооморфным. Но это образное описание антихриста. Выглядеть он должен как человек из плоти и крови. Относительно системы писал апостол Павел: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не свершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (Второе Послание к Фессалоникийцам, 2:7).
Давно я читал перевод одного из Кумранских текстов (наследие ессеев). Там говорится в поэтической форме об одновременном рождении Избавителя и его главного антагониста. Вполне в русле мифов о близнецах. Да вроде у богомилов Сатаниил был старшим братом Иисуса.
В принципе в Откровении Иоанна Богослова есть слова, которые можно понять так, что вся деятельность антихриста санкционирована свыше. Ему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано вести войну со святыми и победить их. Логично вобщем-то.

(ЛЕОНИД ОМ @ 22.03.2011 - время: 19:54) В Откровении Иоанна Богослова антихрист назван зверем и описан зооморфным. Но это образное описание антихриста. Выглядеть он должен как человек из плоти и крови.
Ну, наверное, если он был бы антропоморфным, об этом бы так и написали. Иоанну Богослову, наверное, виднее. Значит, все-таки с рогами и копытами...

Относительно системы писал апостол Павел: "Ибо тайна беззакония уже в действии, только не свершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь" (Второе Послание к Фессалоникийцам, 2:7).
Т.е. Апокалипсис уже идет и не завершится пока...? Дальше не совсем понятно. Не переведете на современный русский?

Давно я читал перевод одного из Кумранских текстов (наследие ессеев). Там говорится в поэтической форме об одновременном рождении Избавителя и его главного антагониста. Вполне в русле мифов о близнецах. Да вроде у богомилов Сатаниил был старшим братом Иисуса.
Каждый день открываю что-нибудь новое для себя в христианстве.) Спасибо.) Если этот самый... Старший брат и есть Антихрист (по логике вещей его родителями являются Мария и Иосиф? Предполагаю, что Иосиф, поскольку, не Яхве же, в конце концов), то Сатана тут при чем? Разве не он- Антихрист?

В принципе в Откровении Иоанна Богослова есть слова, которые можно понять так, что вся деятельность антихриста санкционирована свыше. Ему даны уста, говорящие гордо и богохульно, дано вести войну со святыми и победить их. Логично вобщем-то.
Логично, как в консольном шутере. Только кому нужно все это шоу? Бедные люди, пешки в Большой бессмысленной игре. Вспоминается Вертинский:

Я не знаю, зачем и кому это нужно,
Кто послал их на смерть недрожавшей рукой,
Только так беспощадно, так зло и ненужно
Опустили их в вечный покой.

Ну, в гл.13 Откровения Иоанна Богослова описан в зооморфном образе с семью головами и десятью рогами, вышел из моря. Вобще антагонистов там оказывается трое. Дракон, зверь и другой зверь-лжепророк, который выходит из земли. Дракон передает свою власть зверю из моря, все люди поклоняются дракону сначала, а потом зверю, дивятся ему и прославляют его. Про ноги сказано, что как у медведя, так что с 10 рогами и медвежьими задними лапами. Это видение, вряд ли это следует понимать буквально.
Апокалипсис - это всего лишь откровение на древнегреческом языке. Современное массовое сознание неверно воспринимает это слово. Но по сути верно. Процесс запущен. И запущен за 600 лет приблизительно до записания Откровения Иоанна Богослова. Об этом 25 глава Книги пророка Иеремии.

(alim @ 22.03.2011 - время: 16:33) (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 20:24) А нафига они ему, накормленные, защищенные и довольные жизнью? Не преследует ли он прямо противоположные цели? Я поняла Вашу мысль насчет порабощения, если что. 
Возможно Вам моя мысль покажется странной, но я думаю. что Антихрист любит людей, ибо сам является творением Бога.
Я, кстати, недавно об этом же размышлял, могут ли Антихристом двигать исключительно благие намерения, которые, как в поговорке, приведут и его и все человечество "в ад". В конце концов, он может сам не подозревать, что он - Антихрист, а искренне полагать, что, подчиняя все своему порядку, несет в мир добро.
Но потом все же от этой мысли отказался. В Откровении сказано, что Антихрист получит свою власть от сатаны (что бы под этим ни подразумевалось), следовательно, даже, если он и начнет свою деятельность в целях добра, в конце концов он осознает, кто он и для чего на самом деле действует.

(Oleg65 @ 20.03.2011 - время: 23:23) (Laura Lafargue (Marx) @ 20.03.2011 - время: 23:08) (ЛЕОНИД ОМ @ 20.03.2011 - время: 22:33) "Не делай другому того, чего не хочешь себе". И живите спокойно в свое удовольствие.
Я только "за". Но христиане настаивают на том, что после Страшного суда неверующим наступит каюк, без вариантов.)
Кто Вам такое втюхал о христианах?
Отвергаете веру - как необходимое условие спасения?

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

При этом, конечно, не стоит забывать, что Бог - милостив.
Как точно будет проходить Страшный суд, не знает никто, но можно предположить, что он простит всех, кто готов будет искренне раскаяться. А может даже и тех, кто не будет..

(Реланиум @ 23.03.2011 - время: 20:24)
А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

Разрешите заострить на этом изречении внимание?О каком Евангелии идет речь?Ведь те Евангелия что в Библии были написаны через много лет после смерти Иисуса.Выходит есть какое то Евангелие о котором мы не знаем?

Евангелие с греческого - это "благая весть".
Благую весть он отсылал их проповедовать.

(Реланиум @ 23.03.2011 - время: 21:26) Евангелие с греческого - это "благая весть".
Благую весть он отсылал их проповедовать.
И что за "благая весть" такая?Поточнее бы это узнать.А то вдруг он их посылал нести одну "весть",но после его смерти начали нести другую.Не ту что им велели , а ту что решили нужным для себя и интересов своей религиозной группировки.

(кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:32) И что за "благая весть" такая?
Новый завет в отношениях Бога и человека. То, что проповедовал Христос во время своей земной жизни. То, что потом назвали христианством.

простая весть . что Бог есть любовь!

(Реланиум @ 23.03.2011 - время: 20:24) 16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)


За что осужден? Вел себя хорошо, но не верил по разным причинам- и осужден будет? Нонсенс.

А вообще, ЛЕОНИД ОМ, Реланиум, ребята, я аплодирую Вашей изобретательности в толковании Библии.:) Так держать!

(Реланиум @ 23.03.2011 - время: 21:36) (кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:32) И что за "благая весть" такая?
Новый завет в отношениях Бога и человека. То, что проповедовал Христос во время своей земной жизни. То, что потом назвали христианством.
Тот Новый Завет по которому вы вроде бы как должны жить но не живете на самом деле?Так эти Евангелия составляющие Новый Завет были написаны через 50 и более лет после казни Христа.Так что я сомневаюсь что тот Новый Завет который Иисус велел нести людям является тем самым

Реланиум

Отвергаете веру - как необходимое условие спасения?

А как же слова Христа:
15 И сказал им: «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всему творению.
16 Кто будет веровать и крестится, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:15,16)

При этом, конечно, не стоит забывать, что Бог - милостив.
Как точно будет проходить Страшный суд, не знает никто, но можно предположить, что он простит всех, кто готов будет искренне раскаяться. А может даже и тех, кто не будет..
Благая весть должна нести ИСТИНУ.Кого Вы считаете носителем истины?Тысячи блудниц с именем Христа?Судить можно имеющих знание ИСТИНЫ.Судить введенных в заблуждение сложно.Нет закона - нет вины.....Поэтому и дана будет людям ТЫСЯЧА лет уже после воскрешения для жизни под прямым руководством Христа и без участия сатаны.И уже потом никто не сможет сказать, что не знал, недопонял или был введен в заблуждении блудницами, так как и их уже не будет.А проверка будет.Снова на свободу будет выпущен сатана и многие не выдержат такого испытания.Но оправдаться уже будет нечем.И это будет последним судом и последним приговором.....

(кроули-3649 @ 23.03.2011 - время: 21:46) Тот Новый Завет по которому вы вроде бы как должны жить но не живете на самом деле?Так эти Евангелия составляющие Новый Завет были написаны через 50 и более лет после казни Христа.Так что я сомневаюсь что тот Новый Завет который Иисус велел нести людям является тем самым
Сомневайтесь, это Ваше право :)
Ответ на Ваш вопрос: Евангелие, о котором говорил Христос, это Его благая весть. "Тот" он или "не тот" - это другая тема.