Православная семья сегодня
dedO"K
Акула пера
6/20/2011, 4:03:22 PM
(Nancy @ 20.06.2011 - время: 11:25) Детей бросают люди из беднейших слоев населения(от безысходности), а так же люди страдающие алкоголизмом и наркоманией. Вы что хотите сказать, что в прошлые века, во времена торжества религии, не было беспризорных детей и нищих?
Детей бросают те, кому они не нужны. И не от безысходности, а как помеху личным интересам.
И не надо путать сирот с нищими и беспризорными. Нищенство- это профессия. Так что и нищими и беспризорными могут быть дети вполне живых, здоровых и обеспеченных родителей.
Детей бросают те, кому они не нужны. И не от безысходности, а как помеху личным интересам.
И не надо путать сирот с нищими и беспризорными. Нищенство- это профессия. Так что и нищими и беспризорными могут быть дети вполне живых, здоровых и обеспеченных родителей.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/20/2011, 4:05:43 PM
(alim @ 20.06.2011 - время: 11:36) Я хотел сказать не о прошлых веках, а о будущих, вернее поговорить хотел...
Туманно будущее... (с)Йода
Что вам до будущего? В будущем может быть все, и даже то что вам и в голову не придет. Но если хотите поговорить, то как футуролог любитель, могу накидать варианты:
1) со временем институт семьи исчезнет полностью, воспитанием детей будет заниматься государство.
2) репродукция генофонда расы будет исключительно методом in virto по целевым евгеническим заказам.
3) практически полный отказ от рождения/создания новых особей - клонирование существующих с переносом сознания.
4) ну и вариант достижения полного бессмертия с возможным отказом от биологических тел.
Туманно будущее... (с)Йода
Что вам до будущего? В будущем может быть все, и даже то что вам и в голову не придет. Но если хотите поговорить, то как футуролог любитель, могу накидать варианты:
1) со временем институт семьи исчезнет полностью, воспитанием детей будет заниматься государство.
2) репродукция генофонда расы будет исключительно методом in virto по целевым евгеническим заказам.
3) практически полный отказ от рождения/создания новых особей - клонирование существующих с переносом сознания.
4) ну и вариант достижения полного бессмертия с возможным отказом от биологических тел.
Реланиум
Удален 6/20/2011, 4:07:21 PM
(alim)Я хотел сказать не о прошлых веках, а о будущих, вернее поговорить хотел...
Мне кажется, все должно быть разумно. Собственно, христианство - это разумное отношение к своей душе, своему телу и уму. Следовательно, такие перегибы, как перманентное воздержание, так и полный запрет на контрацепцию далеки от реальной жизни человеческого организма. Все должно быть сбалансировано, в том числе и сексуальная жизнь должна быть в порядке.
Т.е., по-моему, сексуальная гигиена (не знаю, как еще назвать) - это частность одного большого вопроса: отношения к себе, любви к себе ("Возлюби ближнего, как самого себя"). Себя надо возлюбить. Это не значит, позволять себе есть, все, что хочется, делать все, что хочется и т.д. Поэтому я слабо представляю себе батюшку, проповедующего в церкви о безопасном сексе или отказе от него до свадьбы.
Мне кажется, все должно быть разумно. Собственно, христианство - это разумное отношение к своей душе, своему телу и уму. Следовательно, такие перегибы, как перманентное воздержание, так и полный запрет на контрацепцию далеки от реальной жизни человеческого организма. Все должно быть сбалансировано, в том числе и сексуальная жизнь должна быть в порядке.
Т.е., по-моему, сексуальная гигиена (не знаю, как еще назвать) - это частность одного большого вопроса: отношения к себе, любви к себе ("Возлюби ближнего, как самого себя"). Себя надо возлюбить. Это не значит, позволять себе есть, все, что хочется, делать все, что хочется и т.д. Поэтому я слабо представляю себе батюшку, проповедующего в церкви о безопасном сексе или отказе от него до свадьбы.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/20/2011, 4:10:50 PM
(dedO'K @ 20.06.2011 - время: 12:03) Детей бросают те, кому они не нужны. И не от безысходности, а как помеху личным интересам.
Дедок, "лечите" мозги кому-нибудь другому, мне не надо, а то я не видела людей за гранью мыслемой нищеты.
Дедок, "лечите" мозги кому-нибудь другому, мне не надо, а то я не видела людей за гранью мыслемой нищеты.
alim
Мастер
6/20/2011, 4:33:06 PM
(dedO'K @ 20.06.2011 - время: 08:47) Китайцам и мусульманам это уже объяснили? Или всё ещё медлите?
Кстати, китайцам давно уже все "объяснили", и достаточно жестко, на законадательном уровне..
Кстати, китайцам давно уже все "объяснили", и достаточно жестко, на законадательном уровне..
Реланиум
Удален 6/20/2011, 4:47:15 PM
(dedO'K @ 20.06.2011 - время: 08:47) Китайцам и мусульманам это уже объяснили? Или всё ещё медлите?
Ну, не знаю, как в своих собственных семьях, но что касается контактов с иностранцами, мусульмане знают, что такое презервативы и другие методы контрацепции потипу ППА и все такое.
Ну, не знаю, как в своих собственных семьях, но что касается контактов с иностранцами, мусульмане знают, что такое презервативы и другие методы контрацепции потипу ППА и все такое.
dedO"K
Акула пера
6/20/2011, 5:17:40 PM
Как обстоит дело в собственных семьях, можно увидеть по приросту населения и по зависимости числа детей от материального достатка.
Влекущая взгляды
Акула пера
6/23/2011, 10:50:13 PM
Может я задам дурацкий вопрос,но я НЕ ПОНИМАЮ при каком ритме супружеской жизни за 15 лет было дано всего ТРИ беременности????
Это ж надо чем то серьезно болеть,чтобы с зачатием были ТАКИЕ проблемы...С этой точки зрения можно легко вещать "не нарожаете", если это людям не дано в данном конкретном случае,то это не значит ,что у всех остальных также плохо с детородными функциями.
В моем роду все женщины отличаются завидными способностями к зачатию, ранним развитием и поздними климаксами, если не предохраняться, то я легко и просто рожала бы по ребенку ежегодно!!!!причем до настоящего времени... Я замужем уже 27 лет, думаю,что на 12-15 беременности я бы просто скончалась...при нашем уровне медицины, а может и раньше. А уж КАК наше общество относится к многодетным семьям,это отдельная песня! Легко вещать о том, что "даст Бог зайку - даст и лужайку для зайки",когда вам не грозит рожать ежегодно.
В православии сейчас различаются абортивные и неабортивные контрацептивы,насколько я помню , ВМС и гормоны относятся к абортивным, презервативы к таковым не относятся, применение их,как средство предохранения в Библии вы естественно не найдете (хи-хи),но практика разумного подхода к данному вопросу в церкви есть.
Это ж надо чем то серьезно болеть,чтобы с зачатием были ТАКИЕ проблемы...С этой точки зрения можно легко вещать "не нарожаете", если это людям не дано в данном конкретном случае,то это не значит ,что у всех остальных также плохо с детородными функциями.
В моем роду все женщины отличаются завидными способностями к зачатию, ранним развитием и поздними климаксами, если не предохраняться, то я легко и просто рожала бы по ребенку ежегодно!!!!причем до настоящего времени... Я замужем уже 27 лет, думаю,что на 12-15 беременности я бы просто скончалась...при нашем уровне медицины, а может и раньше. А уж КАК наше общество относится к многодетным семьям,это отдельная песня! Легко вещать о том, что "даст Бог зайку - даст и лужайку для зайки",когда вам не грозит рожать ежегодно.
В православии сейчас различаются абортивные и неабортивные контрацептивы,насколько я помню , ВМС и гормоны относятся к абортивным, презервативы к таковым не относятся, применение их,как средство предохранения в Библии вы естественно не найдете (хи-хи),но практика разумного подхода к данному вопросу в церкви есть.
Oleg65
Удален 6/23/2011, 11:16:23 PM
(Nancy @ 20.06.2011 - время: 12:05)
1) со временем институт семьи исчезнет полностью, воспитанием детей будет заниматься государство.
То что привычный институт семьи и брака отживает и уйдет в небытие достаточно очевидно.А вот то, что институт семьи вообще исчезнет полностью - очень сомневаюсь.
В остальной части опять не религии, а наука будут искать ответы на немаловажные вопросы.Например об остеопорозе - болезни большинства рожавших женщин.И очень сомневаюсь, что ребенок выношенный даже вне утробы матери лишит её материнских инстинктов.Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна....
Частые роды вредят здоровью женщины и ослабляют последующих детей.По продолжительности жизни, например, третий ребенок уступает первому и второму...Особенно при частых родах(чаще 1раза в 3-4 года).Так как в православии указания по вопросам семьи и брака и регулирования деторождения находятся в компетенции дилетантов далеких и от семьи и от вопросов деторождения, то ждать от православия чего-то разумного или вразумительного , как минимум, наивно...Опыт монастырских воздержания, мастурбации и гомосексуализма в вопросах сексуальности человека и продолжения рода полезным ну никак быть не может....
1) со временем институт семьи исчезнет полностью, воспитанием детей будет заниматься государство.
То что привычный институт семьи и брака отживает и уйдет в небытие достаточно очевидно.А вот то, что институт семьи вообще исчезнет полностью - очень сомневаюсь.
В остальной части опять не религии, а наука будут искать ответы на немаловажные вопросы.Например об остеопорозе - болезни большинства рожавших женщин.И очень сомневаюсь, что ребенок выношенный даже вне утробы матери лишит её материнских инстинктов.Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна....
Частые роды вредят здоровью женщины и ослабляют последующих детей.По продолжительности жизни, например, третий ребенок уступает первому и второму...Особенно при частых родах(чаще 1раза в 3-4 года).Так как в православии указания по вопросам семьи и брака и регулирования деторождения находятся в компетенции дилетантов далеких и от семьи и от вопросов деторождения, то ждать от православия чего-то разумного или вразумительного , как минимум, наивно...Опыт монастырских воздержания, мастурбации и гомосексуализма в вопросах сексуальности человека и продолжения рода полезным ну никак быть не может....
dedO"K
Акула пера
6/24/2011, 2:54:54 AM
(Влекущая взгляды @ 23.06.2011 - время: 19:50) Может я задам дурацкий вопрос,но я НЕ ПОНИМАЮ при каком ритме супружеской жизни за 15 лет было дано всего ТРИ беременности????
Это ж надо чем то серьезно болеть,чтобы с зачатием были ТАКИЕ проблемы...С этой точки зрения можно легко вещать "не нарожаете", если это людям не дано в данном конкретном случае,то это не значит ,что у всех остальных также плохо с детородными функциями.
В моем роду все женщины отличаются завидными способностями к зачатию, ранним развитием и поздними климаксами, если не предохраняться, то я легко и просто рожала бы по ребенку ежегодно!!!!причем до настоящего времени... Я замужем уже 27 лет, думаю,что на 12-15 беременности я бы просто скончалась...при нашем уровне медицины, а может и раньше. А уж КАК наше общество относится к многодетным семьям,это отдельная песня! Легко вещать о том, что "даст Бог зайку - даст и лужайку для зайки",когда вам не грозит рожать ежегодно.
В православии сейчас различаются абортивные и неабортивные контрацептивы,насколько я помню , ВМС и гормоны относятся к абортивным, презервативы к таковым не относятся, применение их,как средство предохранения в Библии вы естественно не найдете (хи-хи),но практика разумного подхода к данному вопросу в церкви есть.
Четыре. А ритм то при чём? Не в ритме дело, а в знании себя и второй своей половины. Тут, скорее, психология, а не физиология.
Это ж надо чем то серьезно болеть,чтобы с зачатием были ТАКИЕ проблемы...С этой точки зрения можно легко вещать "не нарожаете", если это людям не дано в данном конкретном случае,то это не значит ,что у всех остальных также плохо с детородными функциями.
В моем роду все женщины отличаются завидными способностями к зачатию, ранним развитием и поздними климаксами, если не предохраняться, то я легко и просто рожала бы по ребенку ежегодно!!!!причем до настоящего времени... Я замужем уже 27 лет, думаю,что на 12-15 беременности я бы просто скончалась...при нашем уровне медицины, а может и раньше. А уж КАК наше общество относится к многодетным семьям,это отдельная песня! Легко вещать о том, что "даст Бог зайку - даст и лужайку для зайки",когда вам не грозит рожать ежегодно.
В православии сейчас различаются абортивные и неабортивные контрацептивы,насколько я помню , ВМС и гормоны относятся к абортивным, презервативы к таковым не относятся, применение их,как средство предохранения в Библии вы естественно не найдете (хи-хи),но практика разумного подхода к данному вопросу в церкви есть.
Четыре. А ритм то при чём? Не в ритме дело, а в знании себя и второй своей половины. Тут, скорее, психология, а не физиология.
Lady Mechanika
Грандмастер
6/24/2011, 12:59:52 PM
(Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 19:16) А вот то, что институт семьи вообще исчезнет полностью - очень сомневаюсь.
Ну, это смотря что понимать под семьей, я имела ввиду что исчезнет классическая патриархальная семья. Совместное проживание людей с различными гендерами это как, семья, не семья?
И очень сомневаюсь, что ребенок выношенный даже вне утробы матери лишит её материнских инстинктов. Материнский инстинкт это всего лишь результат воздействия гормонов на мозг. Все можно изменить начиная с уровня генов, главное определиться для чего и как лучше.
Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна... Евгеника и генная инженерия, скорее всего скорректирует или даже смоделирует нового человека, вплоть до того что исчезнет принципиальная разница между полами. Из гедонистических соображений, любовь и влечение можно осознанно вызывать к кому захочется, не так уж и сложен химизм мозга.
Ну, это смотря что понимать под семьей, я имела ввиду что исчезнет классическая патриархальная семья. Совместное проживание людей с различными гендерами это как, семья, не семья?
И очень сомневаюсь, что ребенок выношенный даже вне утробы матери лишит её материнских инстинктов. Материнский инстинкт это всего лишь результат воздействия гормонов на мозг. Все можно изменить начиная с уровня генов, главное определиться для чего и как лучше.
Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна... Евгеника и генная инженерия, скорее всего скорректирует или даже смоделирует нового человека, вплоть до того что исчезнет принципиальная разница между полами. Из гедонистических соображений, любовь и влечение можно осознанно вызывать к кому захочется, не так уж и сложен химизм мозга.
Реланиум
Удален 6/24/2011, 1:12:12 PM
(dedO'K @ 23.06.2011 - время: 22:54) Четыре. А ритм то при чём? Не в ритме дело, а в знании себя и второй своей половины. Тут, скорее, психология, а не физиология.
Это такой календарный метод по=христиански? :)
Простите, я просто не совсем понял Ваш пост.
Это такой календарный метод по=христиански? :)
Простите, я просто не совсем понял Ваш пост.
Реланиум
Удален 6/24/2011, 1:16:14 PM
(Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 19:16) То что привычный институт семьи и брака отживает и уйдет в небытие достаточно очевидно.
Кому очевидно? Мне не очевидно. Мне очевидно другое, люди всегда будут хотеть создавать семью и воспитывать детей. Основа семьи - любовь. что бы ни говорили, а любить двоих с одинаковой страстностью - невозможно.
Кому очевидно? Мне не очевидно. Мне очевидно другое, люди всегда будут хотеть создавать семью и воспитывать детей. Основа семьи - любовь. что бы ни говорили, а любить двоих с одинаковой страстностью - невозможно.
alim
Мастер
6/24/2011, 1:29:31 PM
(Nancy @ 24.06.2011 - время: 08:59) Ну, это смотря что понимать под семьей, я имела ввиду что исчезнет классическая патриархальная семья. Совместное проживание людей с различными гендерами это как, семья, не семья?
Почему в будущем времени? Патриархальная семья уже исчезла, причем исчезла достаточно уже давно. Оно конечно, где-нибудь в заповедниках еще сохранились экземпляры, но так и чучела мамонтов еще долго в музеях стоять будут. Отсюда и тема возникла: как регулировать процесс деторождения в современных условиях.
Евгеника и генная инженерия, скорее всего скорректирует или даже смоделирует нового человека, вплоть до того что исчезнет принципиальная разница между полами. Из гедонистических соображений, любовь и влечение можно осознанно вызывать к кому захочется, не так уж и сложен химизм мозга
Ужас! Не дай Бог дожить!!Тут действительно позавидуешь участи Содома и Гоморры!! Без всяких шуток! Вот никто так не умеет показать милосердие Божие, как именно атеисты-гуманисты!
Почему в будущем времени? Патриархальная семья уже исчезла, причем исчезла достаточно уже давно. Оно конечно, где-нибудь в заповедниках еще сохранились экземпляры, но так и чучела мамонтов еще долго в музеях стоять будут. Отсюда и тема возникла: как регулировать процесс деторождения в современных условиях.
Евгеника и генная инженерия, скорее всего скорректирует или даже смоделирует нового человека, вплоть до того что исчезнет принципиальная разница между полами. Из гедонистических соображений, любовь и влечение можно осознанно вызывать к кому захочется, не так уж и сложен химизм мозга
Ужас! Не дай Бог дожить!!Тут действительно позавидуешь участи Содома и Гоморры!! Без всяких шуток! Вот никто так не умеет показать милосердие Божие, как именно атеисты-гуманисты!
alim
Мастер
6/24/2011, 1:40:48 PM
(Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 19:16) Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна....
Вот это в самую точку!! И это, наверное главный, вопрос и есть, а не столько технические средства контрацепции!!
Вот это в самую точку!! И это, наверное главный, вопрос и есть, а не столько технические средства контрацепции!!
Lady Mechanika
Грандмастер
6/24/2011, 1:52:18 PM
(alim @ 24.06.2011 - время: 09:40) (Oleg65 @ 23.06.2011 - время: 19:16) Вот роль мужчины в современном обществе ,действительно становится угрожающе непонятна....
Вот это в самую точку!! И это, наверное главный, вопрос и есть, а не столько технические средства контрацепции!!
Если я правильно поняла, то Вы непримиримый противник равенства полов?
Вот это в самую точку!! И это, наверное главный, вопрос и есть, а не столько технические средства контрацепции!!
Если я правильно поняла, то Вы непримиримый противник равенства полов?
alim
Мастер
6/24/2011, 2:01:06 PM
(Nancy @ 24.06.2011 - время: 09:52) Если я правильно поняла, то Вы непримиримый противник равенства полов?
Нет. Вы не правильно поняли. И даже странно откуда такой вывод? Я как раз жесткий сторонник именно равенства полов. В этом как раз мой вопрос и заключается: не одна только женщина должна нести ответственность, за последствия сексуальных удовольствий...
Нет. Вы не правильно поняли. И даже странно откуда такой вывод? Я как раз жесткий сторонник именно равенства полов. В этом как раз мой вопрос и заключается: не одна только женщина должна нести ответственность, за последствия сексуальных удовольствий...
Lady Mechanika
Грандмастер
6/24/2011, 2:33:41 PM
(alim @ 24.06.2011 - время: 10:01) (Nancy @ 24.06.2011 - время: 09:52) Если я правильно поняла, то Вы непримиримый противник равенства полов?
Нет. Вы не правильно поняли. И даже странно откуда такой вывод?
Привычная реакция на стандартные убеждения верующих монотеистов. Исходя из библии, корана и пр. писаний, женщина недочеловек и подчинена мужу и пр. бла, бла. Да что там. Мои ближние родственники. Старшая сестра, до замужества - высшее образование, перспективное начало карьеры. После замужества - классический домострой, полная бесправность, потеря работы/карьеры, 4 детей. На данный момент не имеет даже паспорта, бо сатанинская бумажка. Младшая сестра, до замужества - высшее образование, работа в городской администрации, карьерный рост. После замужества, переезд в село, православно-ортодоксальный уклад семьи, родила детей по количеству и именам семьи Николая II, полная потеря здоровья и явная деградация личности, но при всем прочем, муж второй после бога.
Я как раз жесткий сторонник именно равенства полов. Ну, что-ж Вы исключение, подтверждающее правила.
Нет. Вы не правильно поняли. И даже странно откуда такой вывод?
Привычная реакция на стандартные убеждения верующих монотеистов. Исходя из библии, корана и пр. писаний, женщина недочеловек и подчинена мужу и пр. бла, бла. Да что там. Мои ближние родственники. Старшая сестра, до замужества - высшее образование, перспективное начало карьеры. После замужества - классический домострой, полная бесправность, потеря работы/карьеры, 4 детей. На данный момент не имеет даже паспорта, бо сатанинская бумажка. Младшая сестра, до замужества - высшее образование, работа в городской администрации, карьерный рост. После замужества, переезд в село, православно-ортодоксальный уклад семьи, родила детей по количеству и именам семьи Николая II, полная потеря здоровья и явная деградация личности, но при всем прочем, муж второй после бога.
Я как раз жесткий сторонник именно равенства полов. Ну, что-ж Вы исключение, подтверждающее правила.
dedO"K
Акула пера
6/24/2011, 3:03:23 PM
Это куда же влезла ваша старшая сестра? Не к филипповцам ли?
Lady Mechanika
Грандмастер
6/24/2011, 3:10:59 PM
(dedO'K @ 24.06.2011 - время: 11:03) Это куда же влезла ваша старшая сестра? Не к филипповцам ли?
Ее муж старообрядец, сибиряк, точнее не знаю.
Ее муж старообрядец, сибиряк, точнее не знаю.