Православная семья сегодня

Ту некоторые гуманисты ратуют за аборты (при этом обижаются на сравнения с фашизмом). Для православного человека тут не о чем спорить. Другое дело вопрос контрацепции. С одной стороны совершенно очевидно, что безудержный рост народонаселения - это планетарная катастрофа. С другой стороны в Библии нет ни слова о презервативах, и тут начинаются многоходовые логические выводы, в которых как раз логику-то иногда трудно уловить. Вопрос остается открытым: как относится к контрацепции православному человеку?

- Самое естественное средство контрацепции- ложка мёда и тёплый чай с мятой.
- До того или после того?
- Вместо того.

Ну я конечно же ожидал такой вариант ответа. Если говорить серьезно, с учетом того, что в современной семье желательно с демографической точки здения иметь три ребенка, это означает, что людям предлагается заниматься сексом не более чем три раза за всю жизнь (можно конечно после климакса оторваться). Я могу понять такую позицию, я даже могу с ней согласиться, но все это не имеет ни малейшего отношения к реальности. Это удобная позиция: мы вам сказали, как надо, а вы там дальше е.... как хотите. Вот и бегают люди по абортам. Тогда, на мой взгляд, призывы гуманистов к абортам выглядят, по крайней мере честнее. Это просто нежелание решать проблему. Вместо этого бесполезные грезы о давно канувшей в лету патриархальной семье, о давно изжившим себя семейным традициям, которые собственно к христианству и к православию прямого отношения не имеют, а являются исторически приходящими формами социального устройства.

Видите ли, Алим, тот, у кого нет тормозов по хотелкам и вожделениям, прёт до первого оврага. Тогда и беременную поиметь- не преграда. Это во первых.
А во вторых: в Святом Писании никто не е..., как хочет. В Писании делят ложе и познают друг друга. И вот результат нашего познания: 15 лет супружеской жизни и 3-е детей. И никакой контрацепции или суррогата.

Это в писании, а в жизни?

Я, вообще то про свою жизнь и сказал: 15 лет- трое детей.

сложная тема ...но если нет показапний по здоровью . то люди предохраняются не от детей . а от Бога ..
когда супруги предохраняются, они как бы говорят Богу: «Господи, мы лучше Тебя знаем, нужны нам сейчас дети или нет, поэтому мы пока в свое удовольствие поживем, насладимся радостями супружеской близости… Когда нам будут нужны дети, мы Тебя позовем, а пока Ты за дверью постой». Поэтому благодать, конечно, из такой семьи уходит. Смертный это грех, не смертный – но, по крайней мере, супруги такое «фи» Богу словно говорят.

(монархист @ 18.06.2011 - время: 16:22) сложная тема ...но если нет показапний по здоровью . то люди предохраняются не от детей . а от Бога ..
когда супруги предохраняются, они как бы говорят Богу: «Господи, мы лучше Тебя знаем, нужны нам сейчас дети или нет, поэтому мы пока в свое удовольствие поживем, насладимся радостями супружеской близости… Когда нам будут нужны дети, мы Тебя позовем, а пока Ты за дверью постой». Поэтому благодать, конечно, из такой семьи уходит. Смертный это грех, не смертный – но, по крайней мере, супруги такое «фи» Богу словно говорят.
А выход-то где? Что делать?
Если Православие не может предложить реальным людям нечто вразумительное, тогда на свет и появляется гуманизм со своими предложениями

а выход уже Дедком предложен ...жить !

(монархист @ 18.06.2011 - время: 18:01) а выход уже Дедком предложен ...жить !
Дык, что конкретно подразумевается под этим самым "жить": узелком завязать или нарожать целый выводок?
Вот, положим, у меня секс с женой почти каждый вечер, если мы не будем предохраняться, детей у нас будет столько, что я не смогу их прокормить. Что делать то?

(alim) С другой стороны в Библии нет ни слова о презервативах
Вообще, странно было бы увидеть в Библии слово "презервативы". Да и отсутствие в Библии слов о предохранении для меня так же вполне объяснимо: Христос каждому человеку в постель не лез. И лично мне несколько непонятно, как из призыва "Плодитесь и размножайтесь" можно вывести мысль о запрете на контрацепцию.

Ну, ребята, вы загнули!
Если бы Бог одновременно с ребенком N-ную сумму на его содержание посылал (причем не только на хлеб насущный, а и на масло, и желательно на икру и шоколад) - пускай конечно контролирует процесс как хочет.Опять же, чтоб не забыл прислать хорошего доктора в женской консультации, приличный роддом и место в детском садике. Ну или чтоб с Ним можно было договориться, типа "я ныне ребеночка рожу, и еще лет через пяток. А больше ты мне не посылай, ладно?!" Тогда конечно, пусть на все будет воля Его!
Ну а поскольку детоубийство, даже в форме аборта, это все же более тяжкий, на мой взгляд, грех, нежели
когда супруги предохраняются, они как бы говорят Богу: «Господи, мы лучше Тебя знаем, нужны нам сейчас дети или нет..."
то я предпочитаю предохраняться!

если мы не будем предохраняться, детей у нас будет столько, что я не смогу их прокормить. не беспокойтесь ..дасчт Бог детей . даст и пропитание ..да и не нарожаете вы взвод ..сколько надо столько и родится ..вон у Дедка без всяких предохранений трое всего .

11 лет и двое детей. пользовались исключительно календарным методом. Теперь надо как-то предохраняться, потому что со здоровьем жены не густо и третьего она просто не потянет.

В книжке по биологии написано:
"Ни один вид живых существ не может размножаться бесконечно. Каждый из них контролирует свою численность либо путём низкой рождаемости, либо путём высокой смертности. И уникальность человека состоит в том, что в отличии от других живых существ он может выбирать между этими способами."

(монархист @ 18.06.2011 - время: 16:22) когда супруги предохраняются, они как бы говорят Богу: «Господи, мы лучше Тебя знаем, нужны нам сейчас дети или нет, поэтому мы пока в свое удовольствие поживем, насладимся радостями супружеской близости… Когда нам будут нужны дети, мы Тебя позовем, а пока Ты за дверью постой». Поэтому благодать, конечно, из такой семьи уходит. Смертный это грех, не смертный – но, по крайней мере, супруги такое «фи» Богу словно говорят.
Если это Ваше частное мнение, то, конечно, я с полным уважением отношусь к такому Вашему мнению. Каждый человек безусловно имеет право определять для себя свою позицию, по любому вопросу, при условии полной ответственности за своию позицию. и за свои решения. Но для себя понять, тем более согласиться с такой позицией я не могу. Для меня христианство - это прежде всего тотальная ответственность человека за все без исключения своид действия, поступки, мысли, желания и намерения. Ваша логика мне кажется странной, с таким же успехом может сказать плоховидящий водитель, садясь за руль автомобиля и надевая очки: "Господи, я лучше тебя знаю, как ехать, я сам буду смотреть на дорогу, сам тормозить, сам поворачивать, а Ты постой пока я не доеду, за дверью автомобиля"! Однако никому не приходит в голову ездить не глядя на дорогу, полагаясь исклю чительно на волю Бога! Отчего же Вы отказываете человеку в личной ответственности в таком важном деле, как зачатие ребенка! На мой взгляд, это как раз в высшей степени ответственный и сознательный шаг в жизни человека!
Но дело даже не в этом, задавая вопрос, я имел в виду не частные мнения, а способна ли Православная церковь предложить обществу демографическую адекватную концепцию, отвечающую современным реалиям, или прав Олег, и Церковь видит себя только в качестве жалкой секты на обочине цивилизации?

Китайцам и мусульманам это уже объяснили? Или всё ещё медлите?

(alim @ 20.06.2011 - время: 07:41) ...а способна ли Православная церковь предложить обществу демографическую адекватную концепцию, отвечающую современным реалиям, или прав Олег, и Церковь видит себя только в качестве жалкой секты на обочине цивилизации?
При желании способна:
1) тряхнуть своей немалой мошной, обеспечив молодым семьям фин. поддержку.
2) создавать и/или поддерживать приюты для беспризорных и брошенных детей.
3) создавать и/или поддерживать дошкольные детские учреждения(дет сады, ясли)
4) создать аналог "сестер милосердия" помогая больницам, госпиталям.
5) создавать лечебницы для наркоманов и алкоголиков.

Короче, докажет свою нужность обществу и тем самым обогатится прихожанами. А то ведь действительно, маленькая, жалкая секта с непомерно огромными амбициями.

(Nancy @ 20.06.2011 - время: 08:49) 2) создавать и/или поддерживать приюты для беспризорных и брошенных детей.

Это тех, которые остаются после свободно самовыражения гуманистов? Логично!

(alim @ 20.06.2011 - время: 09:30) (Nancy @ 20.06.2011 - время: 08:49) 2) создавать и/или поддерживать приюты для беспризорных и брошенных детей.

Это тех, которые остаются после свободно самовыражения гуманистов? Логично!
Детей бросают люди из беднейших слоев населения(от безысходности), а так же люди страдающие алкоголизмом и наркоманией. Вы что хотите сказать, что в прошлые века, во времена торжества религии, не было беспризорных детей и нищих?

Я хотел сказать не о прошлых веках, а о будущих, вернее поговорить хотел...