Позиция РПЦ по поводу аннексии Крыма
srg2003
supermoderator
3/16/2014, 11:12:55 PM
(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 18:51)
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 18:17)
Вы прежде чем говорить о международном праве, ознакомьтесь с его основами, в соответствии с уставом ООН, решение Советом безопасности ООН не принято.
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 18:17)
Я Вам возразил с обоснованием нормами международного права, что никакой аннексии и оккупации нет, Вы обратное доказать не можете. Ч.т.д.
И не лень Вам врать, уважаемый.
На Совете Безопасности ООН 13 стран при одном воздержавшемся признали референдум в Крыму не соответствующим нормами международного права.
И Вы один, или Россия одна продолжает гордо топать в ногу с самой собой, плюя как на мнение всех остальных стоан, так и на нормы международного права.
Так что прикрывайтесь лучше чем-нибудь другим. Мудростью российского руководства, например.
Вы прежде чем говорить о международном праве, ознакомьтесь с его основами, в соответствии с уставом ООН, решение Советом безопасности ООН не принято.
je suis sorti
Удален 3/16/2014, 11:59:54 PM
(Немезида Педросовна @ 16.03.2014 - время: 15:53)
Россия... противопоставляет себя мировому сообществу, разжигает к себе ненависть ближайших соседей...
"Если нас ругают, то значит мы все делаем правильно" В. М. Молотов
(с) народная молва. Хотя ругают на Западе РФ довольно вяло, скорее для проформы, это может означать, что в целом поведением РФ там довольны.
На сайте РПЦ я не нашел позиции по Крыму, РПЦ, наверное, ждет колебания генеральной линии.
Россия... противопоставляет себя мировому сообществу, разжигает к себе ненависть ближайших соседей...
"Если нас ругают, то значит мы все делаем правильно" В. М. Молотов
(с) народная молва. Хотя ругают на Западе РФ довольно вяло, скорее для проформы, это может означать, что в целом поведением РФ там довольны.
На сайте РПЦ я не нашел позиции по Крыму, РПЦ, наверное, ждет колебания генеральной линии.
Irochka117
Мастер
3/17/2014, 1:30:18 AM
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 16:08)
Говорите и Вы, говоря о "враждебности соседа". Сосед не враждебен, враждебен режим. На ключевой вопрос ответьте все же, "с тем. что в результате переворота уже пришел к власти враждебный пронацистский режим Вы согласны или нет? " Вы читать разучились?
Так это повод, чтобы оттяпать кусок у соседа?
Говорите и Вы, говоря о "враждебности соседа". Сосед не враждебен, враждебен режим. На ключевой вопрос ответьте все же, "с тем. что в результате переворота уже пришел к власти враждебный пронацистский режим Вы согласны или нет? " Вы читать разучились?
Так это повод, чтобы оттяпать кусок у соседа?
srg2003
supermoderator
3/17/2014, 1:55:09 AM
(Irochka117 @ 16.03.2014 - время: 21:30)
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 16:08)
Вы не дали ответ, Вы пытаетесь отвечать вопросом на вопрос. Жду ответ.
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 16:08)
Говорите и Вы, говоря о "враждебности соседа". Сосед не враждебен, враждебен режим. На ключевой вопрос ответьте все же, "с тем. что в результате переворота уже пришел к власти враждебный пронацистский режим Вы согласны или нет? "
Вы читать разучились?
Так это повод, чтобы оттяпать кусок у соседа?
Вы не дали ответ, Вы пытаетесь отвечать вопросом на вопрос. Жду ответ.
Irochka117
Мастер
3/17/2014, 10:06:16 AM
(srg2003 @ 16.03.2014 - время: 21:55)
Читать здесь https://sxn.io/poziciya-rpc-po-pov...l#entry18572824
я тоже жду "Так это повод, чтобы оттяпать кусок у соседа?"
Жду ответ.
Читать здесь https://sxn.io/poziciya-rpc-po-pov...l#entry18572824
я тоже жду "Так это повод, чтобы оттяпать кусок у соседа?"
Laura McGrough
Мастер
3/17/2014, 11:29:07 PM
(Irochka117 @ 16.03.2014 - время: 06:58)
Мы получим соседа - врага у наших границ. И помириться с ним уже врядли сможем Золотые слова! А Крыму можно только посочувствовать- чай, не Чечня, на молочные реки и кисельные берега рассчитывать не приходится. Впрочем, как и нашим популистам (я про сочувствие), ибо добровольно приобрели перманентный геморрой и дополнительный источник нестабильности. Не стоила овчинка выделки, не только в данный конкретный момент, но и в обозримом будущем.
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться и время умирать; время насаждать и время вырывать посаженное; время убивать и время врачевать; время разрушать и время строить; время плакать и время смеяться; время сетовать и время плясать; время разбрасывать камни и время собирать камни; время обнимать и время уклоняться от объятий; время искать и время терять; время сберегать и время бросать; время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить; время любить и время ненавидеть; время войне и время миру."(с)
Жаль, что кто-то очень умный посчитал, что время собирать камни и устраивать псевдопатриотические обнимашки уже наступило. Путинский троллинг удался на славу, но это пока. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.:( Украинский зомби-апокалипсис не оправдываю, но наши тоже отличились. Видимо, дурной пример заразителен. Может быть, завтра кто-нибудь предложит паре более или менее годных экономически российских регионов-доноров путем демократического референдума войти в состав США?
Мы получим соседа - врага у наших границ. И помириться с ним уже врядли сможем Золотые слова! А Крыму можно только посочувствовать- чай, не Чечня, на молочные реки и кисельные берега рассчитывать не приходится. Впрочем, как и нашим популистам (я про сочувствие), ибо добровольно приобрели перманентный геморрой и дополнительный источник нестабильности. Не стоила овчинка выделки, не только в данный конкретный момент, но и в обозримом будущем.
"Всему свое время, и время всякой вещи под небом: время рождаться и время умирать; время насаждать и время вырывать посаженное; время убивать и время врачевать; время разрушать и время строить; время плакать и время смеяться; время сетовать и время плясать; время разбрасывать камни и время собирать камни; время обнимать и время уклоняться от объятий; время искать и время терять; время сберегать и время бросать; время раздирать и время сшивать; время молчать и время говорить; время любить и время ненавидеть; время войне и время миру."(с)
Жаль, что кто-то очень умный посчитал, что время собирать камни и устраивать псевдопатриотические обнимашки уже наступило. Путинский троллинг удался на славу, но это пока. Хорошо смеется тот, кто смеется последним.:( Украинский зомби-апокалипсис не оправдываю, но наши тоже отличились. Видимо, дурной пример заразителен. Может быть, завтра кто-нибудь предложит паре более или менее годных экономически российских регионов-доноров путем демократического референдума войти в состав США?
efv
Акула пера
3/18/2014, 10:08:27 PM
Вообще-то интересен вопрос. Aтеисты всегдa предлaгaли церкви не лезть в госудaрственные делa. A теперь вдруг им нужно её мнение. Ну вот она и поступила по вашему хотению - не лезет в политику. Вам это по душе?
И ещё, вот мнение Кураева:
https://www.dk.ru/blogs/post/kep-ochevidnoe
3. Мне кажется, основные интересы России в отношениях с Украиной таковы:
- сохранение дружественных, полу-союзнических отношений
- отсутствие на территории Украины НАТОвских структур
- кооперация военно-промышленного комплекса.
4. Способствует ли уход Крыма достижению этих целей? Очевидно, что – нет. Даже если Луганск и Донецк пойдут тем же путем, неизбежное появление американской ПРО в Сумах или Чернигове - на границе с подмосковной Брянской областью - превращает российские стратегические ударные силы в «груду дорогого металлолома».
ОРИГИНАЛ
5. Защита интересов русскоязычного населения нужна. Нужна помощь в его самоорганизации. Но если в самой близкой социо-культурной среде попытки консолидации и политического влияния так громко провалились, если самые близкие народы и страны дошли до выдвижения на грань реальной войны, значит, явно запоздали отставки всех Затулиных, всех тех гениальных манипуляторов из Кремля и окрестностей, которые продемонстрировали полную неспособность действовать на Украине.
6. Уход не то что Западной, но коренной, полтавско-гоголевской Украины в мир русофобии вчера признала даже Наталья Нарочницкая. Галицийская идеология резко расширила территорию своего влияния. Зато быть русским и русскоязычным активистом во всей Украине стало явно сложнее.
7. За громкими салютами я пока так и не услышал от про-кремлевских аналитиков размышлений о том, что будет с Киевщиной дальше. Какие после произошедшего останутся каналы влияния на Киев? Как удастся удержать Украину-без-Крыма вне НАТО?
И если противоядий против этого нет – то как можно было начинать игру со столь очевидно-негативными стратегическими последствиями? Это или азартная глупость, или возвращение к вопросу Who is mr. Putin? Не является ли его главным заданием похороны любых проектов реинтеграции СССР?
8. Желая по доброму думать о президенте моей страны, в итоге я прихожу к одной гипотезе: вся суета вокруг Крыма это большой покер. То есть – имитация угроз. Да, парламент России примет Крым в РФ. Да, Путин пообещает подписать соответствующий Указ. Но уже занеся перо над готовым текстом, он таки начнет переговоры, требуя в новой конституции Украины гарантий федерализации и сохранения ее внеблокового статуса.
Читать полностью на: https://www.dk.ru/blogs/post/kep-ochevidnoe#ixzz2wKLcdAXd
И ещё, вот мнение Кураева:
https://www.dk.ru/blogs/post/kep-ochevidnoe
3. Мне кажется, основные интересы России в отношениях с Украиной таковы:
- сохранение дружественных, полу-союзнических отношений
- отсутствие на территории Украины НАТОвских структур
- кооперация военно-промышленного комплекса.
4. Способствует ли уход Крыма достижению этих целей? Очевидно, что – нет. Даже если Луганск и Донецк пойдут тем же путем, неизбежное появление американской ПРО в Сумах или Чернигове - на границе с подмосковной Брянской областью - превращает российские стратегические ударные силы в «груду дорогого металлолома».
ОРИГИНАЛ
5. Защита интересов русскоязычного населения нужна. Нужна помощь в его самоорганизации. Но если в самой близкой социо-культурной среде попытки консолидации и политического влияния так громко провалились, если самые близкие народы и страны дошли до выдвижения на грань реальной войны, значит, явно запоздали отставки всех Затулиных, всех тех гениальных манипуляторов из Кремля и окрестностей, которые продемонстрировали полную неспособность действовать на Украине.
6. Уход не то что Западной, но коренной, полтавско-гоголевской Украины в мир русофобии вчера признала даже Наталья Нарочницкая. Галицийская идеология резко расширила территорию своего влияния. Зато быть русским и русскоязычным активистом во всей Украине стало явно сложнее.
7. За громкими салютами я пока так и не услышал от про-кремлевских аналитиков размышлений о том, что будет с Киевщиной дальше. Какие после произошедшего останутся каналы влияния на Киев? Как удастся удержать Украину-без-Крыма вне НАТО?
И если противоядий против этого нет – то как можно было начинать игру со столь очевидно-негативными стратегическими последствиями? Это или азартная глупость, или возвращение к вопросу Who is mr. Putin? Не является ли его главным заданием похороны любых проектов реинтеграции СССР?
8. Желая по доброму думать о президенте моей страны, в итоге я прихожу к одной гипотезе: вся суета вокруг Крыма это большой покер. То есть – имитация угроз. Да, парламент России примет Крым в РФ. Да, Путин пообещает подписать соответствующий Указ. Но уже занеся перо над готовым текстом, он таки начнет переговоры, требуя в новой конституции Украины гарантий федерализации и сохранения ее внеблокового статуса.
Читать полностью на: https://www.dk.ru/blogs/post/kep-ochevidnoe#ixzz2wKLcdAXd
Irochka117
Мастер
3/18/2014, 11:25:31 PM
Трудно не согласиться с Кураевым.
Остается только напомнить об адмирале Ямомото, который тоже считал. что сыграет с американцами в покер и выиграет его
Остается только напомнить об адмирале Ямомото, который тоже считал. что сыграет с американцами в покер и выиграет его
монархист
Грандмастер
3/21/2014, 1:01:39 AM
простую то вещь поймите ...Россия ни на кого не напала ,и ничего ни у кого не отняла ...население Крыма не смогло дальше жить в составе Украины и кто виноват ? так значит к ним относились что не захотели они больше жить в Украине и вернулись домой .говорить на родном языке нельзя ,дажи фамилии родовые на чужой макар переиначили ,чего же удивляться ?
Irochka117
Мастер
3/21/2014, 10:18:52 AM
(монархист @ 20.03.2014 - время: 21:01)
Что бы понять простую вещь, надо ответить на два вопроса
- почему референдум в Крыму не был проведен года 2 - 3 назад
- а в Донецке, Лугансе, харькове фамилии пишут иначе. чем в Крыму? Там то что молчат?
простую то вещь поймите ... ,чего же удивляться ?
Что бы понять простую вещь, надо ответить на два вопроса
- почему референдум в Крыму не был проведен года 2 - 3 назад
- а в Донецке, Лугансе, харькове фамилии пишут иначе. чем в Крыму? Там то что молчат?
монархист
Грандмастер
3/22/2014, 1:18:55 AM
почему референдум в Крыму не был проведен года 2 - 3 назадпотому что фашисты во выласть в Киеве пришли сегодня
а в Донецке, Лугансе, харькове фамилии пишут иначе. чем в Крыму? Там то что молчат? не молчат ...просто их там меньше ..
факт есть факт Крым решил идти домой в Россию ...по моему имеют право люди выбирать своё будущее .
Реланиум
Удален 3/30/2014, 5:36:51 PM
А у церкви должна быть позиция по этому вопросу?
И что это за позиция такая - кто ее должен разделять: клирики или миряне или те и другие?
Церковь это не корпорация с корпоративным мнением.
В очередной раз убеждаюсь, что противники церкви сами не знают, что от нее хотят.
То церковь должна высказываться, то не должна; то должна действовать, то не должна; то должна вмешиваться в политику, то не должна.
И что это за позиция такая - кто ее должен разделять: клирики или миряне или те и другие?
Церковь это не корпорация с корпоративным мнением.
В очередной раз убеждаюсь, что противники церкви сами не знают, что от нее хотят.
То церковь должна высказываться, то не должна; то должна действовать, то не должна; то должна вмешиваться в политику, то не должна.
CBAT
Мастер
3/30/2014, 7:29:45 PM
С каких пор религии должны интересоваться госграницами? Религии вне границ.
И второй момент. То Грузия начинает себя империей воображать, микроколонии покорять. То Украина разражается имперской риторикой.
Обратите внимание - ТС даже не крымчанка, она ни слова о местном населении, об обстановке в Крыму.
Речь ведется о территориях, о границах, о войсках.
Особенно показательны такие обороты как "выход Украины к морю".
Если кто не понял, то "выход к морю" - это древняя доктрина Российской империи, абсолютно игнорирующая национальные интересы местного населения.
Чехия, Венгрия - этими вопросами не заморачиваются.
Если россияне как-то сумели понять и принять раскол империи в 1991, без обиняков приняли суверенитеты некогда единых частей империи, то Украина в той же ситуации начинает бесноваться.
Таким образом, товарищ Немезида подчеркнуто демонстрирует нам ментальное единство с русским народом, правда в его совковом варианте.
Причем, увлекшись имперской риторикой, она забывает, что Украина - незалэжна, и не может претендовать на роль империи. На "свято место" и монголы претендовали, и Польша. Но теперь оно прочно занято, Россией. Это факт, неизбежность, советую принять, как данность. Беларусь поняла, что она не Россия, и приняла. Учитесь жить отдельно, привыкайте к своей независимости, несите свою ношу за свой выбор, у вас есть и поважнее проблемы, чем Большая Игра.
Стоит еще упомянуть не менее имперскую претензию Яценюка на место России в G8. Это комично, как и выкрики о лишении членства России. Ведь это не почетное звание, это реальная роль, позиция Великой Державы, с которой говорят, потому что не могут не говорить. Кто-то может с нами общаться или не общаться, но считаться с нами будут в любом случае, и легче это делать в режиме прямого диалога.
А о чем говорить с Украиной? Какова ее позиция по геополитическим вопросам в регионе?
Сирия, Иран, Ирак, Афганистан - в упор не видят политики Украины, и никто не видит.
Геополитика Украины примитивна, как у крота - в чьей бы норе спрятаться от "угнетения". Ну о чем с ней договариваться США или ЕС? Сколько бабок дать, под какой процент и где разместить свои базы? Это не тянет на G8, ни даже на G20.
И второй момент. То Грузия начинает себя империей воображать, микроколонии покорять. То Украина разражается имперской риторикой.
Обратите внимание - ТС даже не крымчанка, она ни слова о местном населении, об обстановке в Крыму.
Речь ведется о территориях, о границах, о войсках.
Особенно показательны такие обороты как "выход Украины к морю".
Если кто не понял, то "выход к морю" - это древняя доктрина Российской империи, абсолютно игнорирующая национальные интересы местного населения.
Чехия, Венгрия - этими вопросами не заморачиваются.
Если россияне как-то сумели понять и принять раскол империи в 1991, без обиняков приняли суверенитеты некогда единых частей империи, то Украина в той же ситуации начинает бесноваться.
Таким образом, товарищ Немезида подчеркнуто демонстрирует нам ментальное единство с русским народом, правда в его совковом варианте.
Причем, увлекшись имперской риторикой, она забывает, что Украина - незалэжна, и не может претендовать на роль империи. На "свято место" и монголы претендовали, и Польша. Но теперь оно прочно занято, Россией. Это факт, неизбежность, советую принять, как данность. Беларусь поняла, что она не Россия, и приняла. Учитесь жить отдельно, привыкайте к своей независимости, несите свою ношу за свой выбор, у вас есть и поважнее проблемы, чем Большая Игра.
Стоит еще упомянуть не менее имперскую претензию Яценюка на место России в G8. Это комично, как и выкрики о лишении членства России. Ведь это не почетное звание, это реальная роль, позиция Великой Державы, с которой говорят, потому что не могут не говорить. Кто-то может с нами общаться или не общаться, но считаться с нами будут в любом случае, и легче это делать в режиме прямого диалога.
А о чем говорить с Украиной? Какова ее позиция по геополитическим вопросам в регионе?
Сирия, Иран, Ирак, Афганистан - в упор не видят политики Украины, и никто не видит.
Геополитика Украины примитивна, как у крота - в чьей бы норе спрятаться от "угнетения". Ну о чем с ней договариваться США или ЕС? Сколько бабок дать, под какой процент и где разместить свои базы? Это не тянет на G8, ни даже на G20.
Volganin
Мастер
4/22/2014, 10:08:06 PM
Посмотрел посты и вот что получается; идёт политический спор на православном форуме !
Вопрос модераторам почему не переместили тему на политику?
Или аббревиатура "РПЦ" автоматически оставляет бред Немезиды Предросовны на форуме "Христианство"?
Вопрос модераторам почему не переместили тему на политику?
Или аббревиатура "РПЦ" автоматически оставляет бред Немезиды Предросовны на форуме "Христианство"?
Anton-11
Мастер
4/25/2014, 3:25:21 PM
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
(монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50)
Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль.
(монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50)
а с Церковью тоже все не просто на Украине ..митрополит болен и практически ни в чем не учавствует ...помирает он ..а В Украине кого только нет и протестанты и католики и униаты и православная Церковь подчиняющаяся патриарху и такая же ,но не подчиняющаяся ..
Церковь призывает православных не стрелять в таких же православных .
Московский Патриарх, слава-то богу, здоров?
Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства?
Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль.
dedO"K
Акула пера
4/28/2014, 1:19:08 PM
(Anton-11 @ 25.04.2014 - время: 12:25)
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
(монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50)
Основную. Ибо Православная церковь- это собрание всех христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, в непрерывной смене поколений,, а не некая группка "избранных", как в иудейском раввинате или вокруг католического понтифика, непогрешимого в вопросах веры.
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
(монархист @ 15.03.2014 - время: 12:50)
а с Церковью тоже все не просто на Украине ..митрополит болен и практически ни в чем не учавствует ...помирает он ..а В Украине кого только нет и протестанты и католики и униаты и православная Церковь подчиняющаяся патриарху и такая же ,но не подчиняющаяся ..
Церковь призывает православных не стрелять в таких же православных .
Московский Патриарх, слава-то богу, здоров?
Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства?
Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль.
Основную. Ибо Православная церковь- это собрание всех христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, в непрерывной смене поколений,, а не некая группка "избранных", как в иудейском раввинате или вокруг католического понтифика, непогрешимого в вопросах веры.
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
Inquisitor6789
Профессионал
4/29/2014, 3:19:17 AM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:19)
Откуда такая инфа? Вы там были? Свечку держали? :-)
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
Откуда такая инфа? Вы там были? Свечку держали? :-)
Путин ВонИзКрыма
Удален 5/2/2014, 10:39:48 AM
(Inquisitor6789 @ 28.04.2014 - время: 23:19)
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:19)
Какой православный про себя славно не подумает?
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 09:19)
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
Откуда такая инфа? Вы там были? Свечку держали? :-)
Какой православный про себя славно не подумает?
siriusB
Мастер
5/9/2014, 5:35:40 AM
(Реланиум @ 30.03.2014 - время: 13:36)
А какова позиция Церкви по поводу новых открытий в квантовой механике?
А какова позиция Церкви по поводу холодильников Бош?
А какова позиция Церкви по поводу озеленения улиц Каракаса?
Церковь прямо кладезь знаний обо всей Вселенной, и обо всем должна иметь позицию, ага.
А у церкви должна быть позиция по этому вопросу?
А какова позиция Церкви по поводу новых открытий в квантовой механике?
А какова позиция Церкви по поводу холодильников Бош?
А какова позиция Церкви по поводу озеленения улиц Каракаса?
Церковь прямо кладезь знаний обо всей Вселенной, и обо всем должна иметь позицию, ага.
Anton-11
Мастер
5/21/2014, 6:19:08 PM
(dedO'K @ 28.04.2014 - время: 10:19)
(Anton-11 @ 25.04.2014 - время: 12:25)
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
Каким духом, уточните, пожалуйста, если не трудно.
(Anton-11 @ 25.04.2014 - время: 12:25)
(Немезида Педросовна @ 15.03.2014 - время: 14:42)
Московский Патриарх, слава-то богу, здоров?
Как он относится к попыткам Кремля нарушить территориальную целостность соседнего христианского государства?
Война - одно из средств политики. И церковь, увы, часто играла в оной не последнюю роль.
Основную. Ибо Православная церковь- это собрание всех христиан, ушедших, пребывающих и грядущих, в непрерывной смене поколений,, а не некая группка "избранных", как в иудейском раввинате или вокруг католического понтифика, непогрешимого в вопросах веры.
Думаю, события Великой Отечественной это ясно показали: войну на границе начинало атеистическое государство, а заканчивал в Берлине сильный верой и духом народ.
Каким духом, уточните, пожалуйста, если не трудно.