Покаяние

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 13:19)
Раз нет раскаяния- вы безгрешны и чисты, потому и мотива нет к покаянию. Так и объявите на исповеди священнику: я свят и праведен во всём, и смело идите к причастию.
Шутите? Это я -то безгрешен?
"Кто творит таковая, якоже аз? Якоже бо свинья лежит в калу, тако и аз греху служу."

(alim @ 08.03.2011 - время: 07:46) По поводу покаяния мне Ваши мысли понятны, и вообще-то даже близки. Но вот вопрос: не ведет ли такой путь к полной безответственности? Мы не в силах не грешить,
Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему. Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно,... но мы не в силах и покаяться: все в руках Божьих а мы тут ни причем?Мы в силах покаяться. Только грех ли в том, что являемся подобием Бога? И виновны ли мы в том? Да, человеческий ум слишком легко находит оправдания для человеческих грехов, и что действительно в нашей власти, так это, как Вы правильно заметили, попытаться понять суть вещей На то человек и разумный. и реально преодолеть соблазн и всякие попытки оправдания греха, но за этим, к сожалению, не всегда следует "озарение".Грех - то,что вредит божественной (природной, животной) природе человека, его близким и совершается по недомыслию. Такое вот озарение.

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:44) Начать надо с нуля, с того, что ты никто, нигде и никакой. Червь, не достойный ничего, родившийся не по своей воле и ползущий к смерти, которая тебе неведома, песчинка в мироздании, подчиняющемся всеобщему Закону Божьему, нищий духом, мятежный разумом и слабый телом. И успокоиться, осознав и приняв своё несовершенство разумного творца пред совершенством Господа, Творца и Вседержителя. Тогда всё получится.
Как можно так унижать венец творения Бога? Червь - это червь, а человек - подобие Бога. А чего достоин человек, покажет его жизнь и достижения.Нищим духом - Царство Божье, а духовно богатым почёт и уважение...

(ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 16:02)
Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему. Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно,...
Ох! Не то Вы говорите! Все-таки Вы на форме христианства, зачем же так вызывающе богохульствовать! Имейте хоть каплю уважения.. Это даже как бы и по общечеловеческим меркам неприлично...

(alim @ 08.03.2011 - время: 15:15) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 13:19)
Раз нет раскаяния- вы безгрешны и чисты, потому и мотива нет к покаянию. Так и объявите на исповеди священнику: я свят и праведен во всём, и смело идите к причастию.
Шутите? Это я -то безгрешен?
"Кто творит таковая, якоже аз? Якоже бо свинья лежит в калу, тако и аз греху служу."
Упрощать надо, alim, и помыслы действием подтверждать. Или отказом от действий. Вот и познается, что хорошо, а что плохо. Иначе, коль упростишь, получаются вот такие противоречия. А противоречия- сатане подмога, в болоте сомнений любая грязь в порядке вещей.

(ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 17:19) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:44)
Как можно так унижать венец творения Бога? Червь - это червь, а человек - подобие Бога. А чего достоин человек, покажет его жизнь и достижения.Нищим духом - Царство Божье, а духовно богатым почёт и уважение...
Это перед другими можно повыпендриваться, а пред собой то что ваньку валять про "венец природы" и духовное богатство? Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет.
Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству.

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 18:45) Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет.
Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству.
А как насчет потопов и казней?

(Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 21:29) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 18:45) Да и Господь- Истина, так что хоть распиарься в пух и прах, Его это не впечатлит и законов своих Он менять не будет.
Осознание несовершенства- единственный путь к совершенству.
А как насчет потопов и казней?
Да так же, как насчёт Потапов и Настей. Вы о чём?

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 20:47) Да так же, как насчёт Потапов и Настей. Вы о чём?
Вашей гордыни, Дедок, на целый христианский полк хватит.)) По существу: я о том, что всемогущий и бесконечно добрый Абсолют действует какими-то людоедскими методами. Создается впечатление, что не человек был создан по Божьему образу и подобию, а наоборот. Примерно как в фанфикшене. И, кстати, почему род человеческий должен бесконечно каяться за то, что кто-то когда-то съел в Эдеме неположенное яблоко и осознал свою наготу? Наказание, прямо скажем, несоразмерно преступлению. Не говоря уже о том, что сюжет откровенно сказочный.

(Laura Lafargue (Marx) @ 08.03.2011 - время: 21:55) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 20:47) Да так же, как насчёт Потапов и Настей. Вы о чём?
Вашей гордыни, Дедок, на целый христианский полк хватит.)) По существу: я о том, что всемогущий и бесконечно добрый Абсолют действует какими-то людоедскими методами. Создается впечатление, что не человек был создан по Божьему образу и подобию, а наоборот. Примерно как в фанфикшене. И, кстати, почему род человеческий должен бесконечно каяться за то, что кто-то когда-то съел в Эдеме неположенное яблоко и осознал свою наготу? Наказание, прямо скажем, несоразмерно преступлению. Не говоря уже о том, что сюжет откровенно сказочный.
Если я выскочу, скажем, на железную дорогу прямо перед электровозом и буду тупо стоять, веря, что электровоз- не трамвай, перелетит, назовёте ли вы людоедом изобретателя желдортранспорта за то, что не заложил такую функцию?
По поводу покаяния: интересное изложение, конечно, но я не из церкви Образцова и Бидструпа и их догматов не приемлю.

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 21:12) Если я выскочу, скажем, на железную дорогу прямо перед электровозом и буду тупо стоять, веря, что электровоз- не трамвай, перелетит, назовёте ли вы людоедом изобретателя желдортранспорта за то, что не заложил такую функцию?

Некорректное сравнение. Надеюсь, Вы не сравниваете Бога с электровозом, отказывая ему в наличии умственных способностей? А поступать так с возлюбленными детьми, которые, в общем-то, ничего такого не сделали, просто преступно. Вы же не будете убивать ребенка, который кинул в Вас снежком или состроил рожу?

По поводу покаяния: интересное изложение, конечно, но я не из церкви Образцова и Бидструпа и их догматов не приемлю.
Даже не сомневаюсь. Давно заметила, что Вы предпочитаете церковь Евгения Вагановича Петросяна.

(ValentinaValentine @ 08.03.2011 - время: 16:02) Не потому ли,что Бог создал человека таким: по образу и подобию своему.
Только по образу. Творение по подобию продолжается до сих пор, Вы - соучастник этого творения.

Сам Бог не исполнял своих заповедей, и грешил. Убивал потопом и казнями египетскими, лгал неоднократно (Адаму,Аврааму), творил несправедливости, гордился непомерно
Ведя человека по пути к спасению, Бог всегда говорил с ним на его (человека) языке. Так что это не Бог жестокий, это люди были жестоки и другого языка просто не понимали.

Бог никогда не лжет, и это он более чем убедительно доказал в истории с тем же Авраамом.

И, да, пожалуйста, не надо больше таких гадостей писать. Вы же умеете нормально разговаривать, что ни раз доказывали.

(dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:02) (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 09:19) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 02:15)
Дедок, если не секрет, то какие соблазны Вам удалось одолеть с помощью Бога?
Просто хочется проверить, можно ли того же самого достигнуть альтернативными методами...
Вам по пунктам и датам по списку грехов? Извините, учёт не веду. Да и не получится. Греховные помыслы, да и намерения, проявляются постоянно. И в большом и в малом. Но удаётся "отшить" много лишнего. Пустые метания в праздности и суете, которые, в итоге, сводятся к 8 грехам, обоснование целесообразности и оправдание нужности этих метаний, что тоже суета.
Тогда я, с Вашего позволения, перечислю парочку.
Божьи заповеди Вы не исполняете, ни старозаветные ни новозаветные. И более того, всячески отстаиваете своё право на гордыню, поклонению изваяниям, нелюбовь к ближнему и проч., и проч.
При этом, заметьте, заявляете, что просите Бога о прямо противоположном.
Если бы я был циником, Дедок, то непременно заподозрил бы Вас в лицемерии.

(Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 23:35) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 10:02) (Гадкий Крыc @ 08.03.2011 - время: 09:19) (dedO'K @ 08.03.2011 - время: 02:15)
Тогда я, с Вашего позволения, перечислю парочку.
Божьи заповеди Вы не исполняете, ни старозаветные ни новозаветные. И более того, всячески отстаиваете своё право на гордыню, поклонению изваяниям, нелюбовь к ближнему и проч., и проч.
При этом, заметьте, заявляете, что просите Бога о прямо противоположном.
Если бы я был циником, Дедок, то непременно заподозрил бы Вас в лицемерии.
Да я бы сам заподозрил себя в лицемерии и не будучи циником, если б разговаривал, хотя бы, с правоверным мусульманином или иудеем, ПРАКТИКУЮЩИМ, ЖИВУЩИМ по заповедям Господним, а не пытающимся их соблюдать.
Но, прекрасно зная, как вы редактируете Писания, каким представляете себе Бога, какими- заповеди, что, для вас любовь или гордыня, останусь, пожалуй, при своих грехах, не менее, судя по этому посту, тяжких. Но, что сделано, то сделано.

(dedO'K @ 10.03.2011 - время: 17:13) Да я бы сам заподозрил себя в лицемерии и не будучи циником, если б разговаривал, хотя бы, с правоверным мусульманином или иудеем, ПРАКТИКУЮЩИМ, ЖИВУЩИМ по заповедям Господним, а не пытающимся их соблюдать.
А чем Вам не подходит ортодоксальный атеист, живущий в соответствии с современной моралью. Который, к тому же, не кривит душой, пытаясь продемонстрировать окружающим, что хочет жить так, как вовсе не хочет жить...

(Гадкий Крыc @ 11.03.2011 - время: 12:52) (dedO'K @ 10.03.2011 - время: 17:13)
А чем Вам не подходит ортодоксальный атеист, живущий в соответствии с современной моралью. Который, к тому же, не кривит душой, пытаясь продемонстрировать окружающим, что хочет жить так, как вовсе не хочет жить...
Непониманием и нежеланием понять, что догматы атеизма о Христианстве- не Христианство, а "современная мораль"- такой же миф, как и "современный человек".

(dedO'K @ 11.03.2011 - время: 13:18) Непониманием и нежеланием понять, что догматы атеизма о Христианстве- не Христианство, а "современная мораль"- такой же миф, как и "современный человек".
Восточная мудрость гласит, что жизнь - это путешествие на корабле, котоый обязательно должен утонуть.
Атеисты об этом прекрасно осведомлены, и им ничего не остаётся, как наслаждаться этим путешествием.
Монотеисты же, по моему разумению, пытаются убедить себя в обратном.
Я правильно понимаю суть Вашей религии?...

(Гадкий Крыc @ 12.03.2011 - время: 10:22) Восточная мудрость гласит, что жизнь - это путешествие на корабле, котоый обязательно должен утонуть.
Атеисты об этом прекрасно осведомлены, и им ничего не остаётся, как наслаждаться этим путешествием.
Монотеисты же, по моему разумению, пытаются убедить себя в обратном.
Я правильно понимаю суть Вашей религии?...
А Вы реально получаете наслаждение от этого путешествия?

Как турист, наверное, на верхней палубе, на шезлонге...

Я понимаю, на что Вы намекаете, господа.
Мол у вас, монотеистов есть особая система тело-движений, слово-говорений и мысле-созерцаний, благодаря которой после ухода на дно морское у вас вырастут жабры, плавники и прочие приспособления для комфортного Там проживания. И что даже Владыко Морской допустит Вас до собственной акватории.
К сожалению пока система эта не получила экспериментального подтверждения, невозможно с определённостью сказать, зарабатывете ли Вы себе на плавники, либо занимаетесь бессмысленными тело-движениями и пустыми слово-говорениями.