Покаяние
ValentinaValentine
Грандмастер
2/28/2011, 2:56:13 AM
Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2011, 7:42:51 AM
В данной евангельской притче сын возвращается к своему отцу, отец его принимает, семья воссоединяется. Конечно, это хорошо. Эта притча излагается несколько иными словами в покаянных молитвах на День искупления в иудаистической традиции. Вот этот мотив - возвращение сына в отчий дом с повинной и его прощение озвучивается. Покаяние - это возвращение.
alim
Мастер
2/28/2011, 10:08:33 AM
(ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56) Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?
Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!
"Мне отмщение, и Аз воздам!"
Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!
"Мне отмщение, и Аз воздам!"
dedO"K
Акула пера
2/28/2011, 12:29:43 PM
(ValentinaValentine @ 28.02.2011 - время: 00:56) Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?
"Польза от покаяния". Кающемуся свет Истины во мраке, ближним его, всему.
"Польза от покаяния". Кающемуся свет Истины во мраке, ближним его, всему.
ValentinaValentine
Грандмастер
3/1/2011, 3:50:05 AM
(alim @ 28.02.2011 - время: 07:08) (ValentinaValentine @ 27.02.2011 - время: 23:56) Путь к спасению лежит через покаяние. Пример спасения через покаяние описан в притче Христа о блудном сыне. Но хороший ли это пример? Справедливо ли это? Не поздно ли каяться, когда невозможно исправить содеянного? Кому польза от покаяния?
Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!
Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...? "Мне отмщение, и Аз воздам!"Воздаст нераскаявшемуся, а раскаявшийся избежит отмщения.
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
Вот Вы никак не улавливаете смысл Христианства: Все УЖЕ исправлено! Справедливость УЖЕ восстановлена! Все исправлено и восстановлено Господом нашим Иисусом Христом!
Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...? "Мне отмщение, и Аз воздам!"Воздаст нераскаявшемуся, а раскаявшийся избежит отмщения.
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
alim
Мастер
3/1/2011, 9:30:27 AM
(ValentinaValentine @ 01.03.2011 - время: 00:50) Ну вот, например, задушил Отелло Дездемону в порыве ревности, а потом стал каяться, особенно узнав, что она невиновна, но ведь как ни кайся, а она не оживёт. Справедливо ли будет попасть ему в рай? А разве приятно будет праведникам встретиться в раю с убийцей, с ворами,...? "Мне отмщение, и Аз воздам!"Воздаст нераскаявшемуся, а раскаявшийся избежит отмщения.
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
В том-то и дело, что Дездемона непременно оживет, как воскрес в третий день сам Иисус Христос, и как Он обещал всем людям! Все мы воскреснем и предстанет перед судом Божьим. А вот на счет праведности, напомню Вам удивительные слова апостола Павла:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Молитвой и постом можно возжигать не только святость, но и беса гордыни. Праведник не тот, кто постами и молитвами "зарабатывает" себе награду на небесах - труды его тщетны! Праведник, тот кому кусок в горло не лезет от горя, потому, что брат его возлюбленный согрешает (возможно даже против него). И если брат его возлюбленный покаявшись вернется в царство Света и Истины, то это и будет такому праведнику лучшей наградой за его праведность! Иисус уже исполнил закон справедливости, и принес нам закон Любви! Если Любви не имеем, то не имеем ничего, и ни в чем нет нам никакой пользы!
Получается вседозволенность свыше. Будь бессовестным грешником,только покайся в конце. "Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное."
В том-то и дело, что Дездемона непременно оживет, как воскрес в третий день сам Иисус Христос, и как Он обещал всем людям! Все мы воскреснем и предстанет перед судом Божьим. А вот на счет праведности, напомню Вам удивительные слова апостола Павла:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
Молитвой и постом можно возжигать не только святость, но и беса гордыни. Праведник не тот, кто постами и молитвами "зарабатывает" себе награду на небесах - труды его тщетны! Праведник, тот кому кусок в горло не лезет от горя, потому, что брат его возлюбленный согрешает (возможно даже против него). И если брат его возлюбленный покаявшись вернется в царство Света и Истины, то это и будет такому праведнику лучшей наградой за его праведность! Иисус уже исполнил закон справедливости, и принес нам закон Любви! Если Любви не имеем, то не имеем ничего, и ни в чем нет нам никакой пользы!
alim
Мастер
3/1/2011, 9:37:06 AM
Понимаете: спасение не пряник за хорошее поведение. Господь спасает нас для тех кто нас любит, и ради тех кого любим мы!
Гадкий Крыc
Удален 3/1/2011, 10:09:28 AM
(alim @ 01.03.2011 - время: 06:37) Понимаете: спасение не пряник за хорошее поведение. Господь спасает нас для тех кто нас любит, и ради тех кого любим мы!
А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.
А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.
alim
Мастер
3/1/2011, 11:01:09 AM
(Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 07:09) А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.
Это он Вам сам сказал?
Это он Вам сам сказал?
Гадкий Крыc
Удален 3/1/2011, 11:43:17 PM
(alim @ 01.03.2011 - время: 08:01) (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 07:09) А тех кто любит, неправильно веруя или ни во что не веруя, он посылает жариться на сковородке.
Это он Вам сам сказал?
Как кто? Данте, ну и википедия туда же:
"Католицизм и православие утверждают, что для того, чтобы после смерти душа попала не в ад, а в рай, нужно быть крещёным (Ин.3:5), придерживаться богооткровенного вероучения, причащаться Тела и Крови Христовых, соблюдать духовную чистоту и совершать дела милосердия и много молить Бога о вечном спасении своей души, живя на земле.
Протестантизм утверждает, что для того, чтобы душа человека попала в рай, а не в ад, нужно верить в Иисуса Христа Спасителя, который был распят и умер за грехи человечества, но победив смерть и ад воскрес на третий день."
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Это он Вам сам сказал?
Как кто? Данте, ну и википедия туда же:
"Католицизм и православие утверждают, что для того, чтобы после смерти душа попала не в ад, а в рай, нужно быть крещёным (Ин.3:5), придерживаться богооткровенного вероучения, причащаться Тела и Крови Христовых, соблюдать духовную чистоту и совершать дела милосердия и много молить Бога о вечном спасении своей души, живя на земле.
Протестантизм утверждает, что для того, чтобы душа человека попала в рай, а не в ад, нужно верить в Иисуса Христа Спасителя, который был распят и умер за грехи человечества, но победив смерть и ад воскрес на третий день."
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Oleg65
Удален 3/2/2011, 8:27:56 AM
(Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43)
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?
alim
Мастер
3/2/2011, 8:29:03 AM
Решать будет Бог а не википедия
Гадкий Крыc
Удален 3/2/2011, 11:04:27 PM
(Oleg65 @ 02.03.2011 - время: 05:27) (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43)
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?
Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи.
Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.
Обидно, конечно за китайцев и индусов, но ничего не поделаешь. Придётся им потерпеть одну вечность.
Так, уважаемый Гадкий Крыс...За китайцев и индусов волнуетесь...А за мою душу, когда отвечать начнете? В Христа верю, в рай и ад не верю.Тут еще принял приглашение от пользователя Гадкий Крыс податься в атеизм.Подался.И даже вырвался в начальники атеизма на отдельно взятом форуме, который и развиваю с Божьей помощью....Мне куда готовиться?
Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи.
Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
3/3/2011, 7:50:18 AM
(Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43) Как кто? Данте, ну и википедия туда же:
Непонятно, при чем тут Данте Алигьери. В своей "Божественной Комедии", в IV песне "Ада" Данте вобще-то изложил католическую доктрину о лимбе, кайме Ада, месте пребывания душ некрещенных детей, по своему. Во-первых, там никто не мучается, никаких сковородок (у Данте в Аду вобще сковородок нет; вот крючья для взяточников у загребал имеются). Потом там выделено особо приятное место для известных мыслителей и деятелей античности, где вместе с ними арабские мудрецы. И даже египетский султан Саладин, отбивший у крестносцев Иерусалим.
Про индусов и китайцев Данте Алигьери ничего не написал в своей Комедии. Но в "Раю" ведет беседу о судьбе эфиопов. Но это ему святые советуют оставить это на усмотрение Высшего суда.
Так что флорентиец Данте Алигьери здесь вобще не при чем.
Непонятно, при чем тут Данте Алигьери. В своей "Божественной Комедии", в IV песне "Ада" Данте вобще-то изложил католическую доктрину о лимбе, кайме Ада, месте пребывания душ некрещенных детей, по своему. Во-первых, там никто не мучается, никаких сковородок (у Данте в Аду вобще сковородок нет; вот крючья для взяточников у загребал имеются). Потом там выделено особо приятное место для известных мыслителей и деятелей античности, где вместе с ними арабские мудрецы. И даже египетский султан Саладин, отбивший у крестносцев Иерусалим.
Про индусов и китайцев Данте Алигьери ничего не написал в своей Комедии. Но в "Раю" ведет беседу о судьбе эфиопов. Но это ему святые советуют оставить это на усмотрение Высшего суда.
Так что флорентиец Данте Алигьери здесь вобще не при чем.
dedO"K
Акула пера
3/3/2011, 11:46:59 AM
(Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 21:04) (Oleg65 @ 02.03.2011 - время: 05:27) (Гадкий Крыc @ 01.03.2011 - время: 20:43)
Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи.
Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.
Душевные подачки- это круто. Пример не приведёте? По поводу "не сотвори себе кумира" уверены?
И потом, искренни ли вы даже в этом высказывании?
Зря волнуетесь, Олег. Наши шансы не так уж и плохи.
Во-первых мы не треплем имя Бога в суе, выпрашивая у Него душевные подачки в той жизни и материальные в этой. Во-вторых мы не нарушаем вторую, расстрельную до третьего колена заповедь, о не сотворении кумира и не поклонению всяческим изваяниям. Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так что, по 3-м заповедям из 10-ти мы можем дать фору любому монотеисту.
Душевные подачки- это круто. Пример не приведёте? По поводу "не сотвори себе кумира" уверены?
И потом, искренни ли вы даже в этом высказывании?
alim
Мастер
3/3/2011, 1:40:50 PM
(Гадкий Крыc @ 02.03.2011 - время: 20:04) Ну и в третьих, мы не лжесвидетельствуем притягивая за уши Святое Писание для прикрытия собственных мелких грешков.
Так ли? Судя по Вашим постам любите Вы Святое Писание за уши потаскать...
Так ли? Судя по Вашим постам любите Вы Святое Писание за уши потаскать...
Oleg65
Удален 3/3/2011, 1:47:30 PM
А где-то есть запрет на критичное отношение к источникам информации?Христос даже хулу на Себя считал подлежащей прощению....
alim
Мастер
3/3/2011, 5:04:26 PM
Дело не в запретах, а приписывании себе добродетелей, обладание коими весьма сомнительно
Oleg65
Удален 3/3/2011, 5:10:23 PM
(alim @ 03.03.2011 - время: 14:04) Дело не в запретах, а приписывании себе добродетелей, обладание коими весьма сомнительно
А самоиронию вы к чему относите?
А самоиронию вы к чему относите?
alim
Мастер
3/3/2011, 5:44:51 PM
Ирония, конечно, тут есть, только не очень-то она само-