Пасха
Лепрекон159
Любитель
2/26/2012, 10:28:34 PM
Почему пасха празднуется в разное время? То в начале мая, то в конце апреля. Что, Христос каждый год что ли воскресает????
монархист
Грандмастер
2/27/2012, 1:10:40 AM
Время празднования Пасхи было определено церковью еще в 3-м веке. Четкой, привязанной к одному и тому же дню даты нет, поскольку неизвестно точно, каким именно календарем пользовались иудеи, описывая дни Смерти и Воскресения Иисуса Христа. Поэтому начало Пасхи высчитывают, используя сочетание солнечного и лунного циклов.
В России 19-м и в начале 20 века, когда религия в значительной мере определяла жизнь общества, даже неграмотные крестьяне могли без труда определить дату Пасхи. Но поступали они просто: отсчитывали 48 дней от начала Великого Поста, который соблюдали практически все. Сейчас же пользуются только числовыми данными.
Исходя из привязки даты Пасхи к дням весеннего равноденствия и полнолуния, для ее точного определения вы должны сначала определить день весеннего равноденствия. Затем высчитываете, когда после него наступает полнолуние. А праздник Пасхи отмечается в воскресенье, следующее за полнолунием. Учеными определено, что самая ранняя дата Пасхи – 22 марта и самая поздняя – 25 апреля по юлианскому календарю, что соответствует у нас, по грегорианскому календарю, периоду с 4 апреля до 8 мая.
В России 19-м и в начале 20 века, когда религия в значительной мере определяла жизнь общества, даже неграмотные крестьяне могли без труда определить дату Пасхи. Но поступали они просто: отсчитывали 48 дней от начала Великого Поста, который соблюдали практически все. Сейчас же пользуются только числовыми данными.
Исходя из привязки даты Пасхи к дням весеннего равноденствия и полнолуния, для ее точного определения вы должны сначала определить день весеннего равноденствия. Затем высчитываете, когда после него наступает полнолуние. А праздник Пасхи отмечается в воскресенье, следующее за полнолунием. Учеными определено, что самая ранняя дата Пасхи – 22 марта и самая поздняя – 25 апреля по юлианскому календарю, что соответствует у нас, по грегорианскому календарю, периоду с 4 апреля до 8 мая.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/27/2012, 5:50:43 AM
Евангелие связывает воскресение Иисуса с праздником Пэсах (именно так в оригинале называется Пасха). Как известно, Иисус воскрес в первый день после субботы. Поэтому христианская Пасха всегда в воскресенье.
Меж тем Пэсах празднуется всегда 15 числа месяца Нисан по лунно-солнечному еврейскому календарю, в полнолуние. Может выпасть на любой день недели, кроме пятницы (такова календарная система, правда, я не помню за свою жизнь, чтобы Пэсах выпадал на понедельник). Еврейский лунно-солнечный календарь очень сложный, там может в простом году быть 353, 354, 355 дней, а в високосном или эмболисмическом, с тринадцатым месяцем соответственно 383,384, 385 дней. Високосные годы распределены по девятнадцатилетнему метонову циклу.
Сейчас православная церковь пользуется Александрийской пасхалией. Тогда же было установлено правило праздновать христианскую Пасху строго после иудейской. Чем православная пасхалия привязана все-таки к еврейскому лкнно-солнечному календарю. В эмболисмические годы со вставным тринадцатым месяцем у православных Пасха всегда поздняя. Римская пасхалия изначально строилась иначе, а после грегорианской реформы календаря привязана исключительно к весеннему равноденствию и полнолунию после него. Поэтому в иные годы (но достаточно редко это бывает) западные христиане празднуют Пасху раньше Пэсах.
В текущем году, например, Пэсах выпадает на 7 апреля, православная Пасха 15 апреля, а западные христиане наверно 8 апреля будут праздновать (это ж и будет первым воскресеньем после первого полнолуния после весеннего равноденствия), но за последнее не ручаюсь.
Меж тем Пэсах празднуется всегда 15 числа месяца Нисан по лунно-солнечному еврейскому календарю, в полнолуние. Может выпасть на любой день недели, кроме пятницы (такова календарная система, правда, я не помню за свою жизнь, чтобы Пэсах выпадал на понедельник). Еврейский лунно-солнечный календарь очень сложный, там может в простом году быть 353, 354, 355 дней, а в високосном или эмболисмическом, с тринадцатым месяцем соответственно 383,384, 385 дней. Високосные годы распределены по девятнадцатилетнему метонову циклу.
Сейчас православная церковь пользуется Александрийской пасхалией. Тогда же было установлено правило праздновать христианскую Пасху строго после иудейской. Чем православная пасхалия привязана все-таки к еврейскому лкнно-солнечному календарю. В эмболисмические годы со вставным тринадцатым месяцем у православных Пасха всегда поздняя. Римская пасхалия изначально строилась иначе, а после грегорианской реформы календаря привязана исключительно к весеннему равноденствию и полнолунию после него. Поэтому в иные годы (но достаточно редко это бывает) западные христиане празднуют Пасху раньше Пэсах.
В текущем году, например, Пэсах выпадает на 7 апреля, православная Пасха 15 апреля, а западные христиане наверно 8 апреля будут праздновать (это ж и будет первым воскресеньем после первого полнолуния после весеннего равноденствия), но за последнее не ручаюсь.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/27/2012, 8:50:27 AM
(монархист @ 26.02.2012 - время: 21:10) В России 19-м и в начале 20 века, когда религия в значительной мере определяла жизнь общества, даже неграмотные крестьяне могли без труда определить дату Пасхи. Но поступали они просто: отсчитывали 48 дней от начала Великого Поста, который соблюдали практически все. Сейчас же пользуются только числовыми данными.
А как узнавали о начале Великого поста? Ведь каждый год по разному начинается. Очевидно, чрез церкви, церковные богослужения. Интересно свидетельство русского путешественника-купца Афанасия Никитина в "Хождение за три моря". Оказавшись в Индии, где тогда вобще не было христиан, он не знал, когда Великий пост. И поэтому постился вместе с мусульманами в месяц Рамадан, как сам написал в описании своих странствий.
Я читал в антологии статей о календарях о "руке Дамаскина". Это как православная пасхалия изложена на кисти человека. Это можно сравнить с высшей математикой - расчет дня Пасхе пальцами по кисте, анатомическим образованием приметным. Не знаю, насколько это исторично, не домыслы ли позднее, но теоретически византийские отшельники так могли вычислять дату Пасхи и всего с ней связанного. Описаны же в византийских патериках такие подвижники, которые приходили только на Пасху в ближайшую монастырскую церковь из пустыни.
А как узнавали о начале Великого поста? Ведь каждый год по разному начинается. Очевидно, чрез церкви, церковные богослужения. Интересно свидетельство русского путешественника-купца Афанасия Никитина в "Хождение за три моря". Оказавшись в Индии, где тогда вобще не было христиан, он не знал, когда Великий пост. И поэтому постился вместе с мусульманами в месяц Рамадан, как сам написал в описании своих странствий.
Я читал в антологии статей о календарях о "руке Дамаскина". Это как православная пасхалия изложена на кисти человека. Это можно сравнить с высшей математикой - расчет дня Пасхе пальцами по кисте, анатомическим образованием приметным. Не знаю, насколько это исторично, не домыслы ли позднее, но теоретически византийские отшельники так могли вычислять дату Пасхи и всего с ней связанного. Описаны же в византийских патериках такие подвижники, которые приходили только на Пасху в ближайшую монастырскую церковь из пустыни.
Слэм
Любитель
2/27/2012, 2:35:25 PM
А по делу? Словоблудие достало. Парень спросил, почему Христос в разное время воскресает? Монархист написал, дескать ничего толком неизвестно. А я вот спрашиваю, если ничего неизвестно, так чего праздновать? Я вот знаю, 2 августа день ВДВ, я его праздную, я десантник, я знаю откуда это число и почему, но что празднуют христиане (тем более православные) в Пасху я просто не понимаю. Христос Воскресе? Дак почему он в тот год тогда воскресе, а в этот эдак. Что за чушь?
монархист
Грандмастер
2/28/2012, 12:42:53 AM
Евангелие связывает воскресение Иисуса с праздником Пэсах (именно так в оригинале называется Пасха). еврейская пасха празднуется в память совсем других событий . А я вот спрашиваю, если ничего неизвестно, так чего праздновать? победу жизни над смертью .
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2012, 1:17:10 AM
(монархист @ 27.02.2012 - время: 20:42) Евангелие связывает воскресение Иисуса с праздником Пэсах (именно так в оригинале называется Пасха). еврейская пасха празднуется в память совсем других событий
Верно. Пэсах в память об Исходе, праздник свободы нашей, как оно в молитвах читается.
Но из текста Евангелия, особенно Евангелия от Иоанна, следует, что Иисус был казнен 14 Нисан, в день приношения пасхальной жертвы в канун праздника. Позднее церковными правилами было установлено праздновать христианскую Пасху строго после Пасхи иудейской. Может, это прецессия, в наше время Пэсах всегда после весеннего равноденствия, а как было в ту эпоху - не знаю. Сейчас вон Солнце в весеннее равноденствие физически в Рыбах, а в ту эпоху вступало в созвездие Овна.
Верно. Пэсах в память об Исходе, праздник свободы нашей, как оно в молитвах читается.
Но из текста Евангелия, особенно Евангелия от Иоанна, следует, что Иисус был казнен 14 Нисан, в день приношения пасхальной жертвы в канун праздника. Позднее церковными правилами было установлено праздновать христианскую Пасху строго после Пасхи иудейской. Может, это прецессия, в наше время Пэсах всегда после весеннего равноденствия, а как было в ту эпоху - не знаю. Сейчас вон Солнце в весеннее равноденствие физически в Рыбах, а в ту эпоху вступало в созвездие Овна.
Реланиум
Удален 2/28/2012, 1:54:48 AM
(Лепрекон159 @ 26.02.2012 - время: 18:28) Почему Пасха празднуется в разное время?
Разница в календарях.
Что, Христос каждый год что ли воскресает????
Не понял вопроса: празднование Дня Победы над фашизмом означает, что война каждый год заканчивается?
Разница в календарях.
Что, Христос каждый год что ли воскресает????
Не понял вопроса: празднование Дня Победы над фашизмом означает, что война каждый год заканчивается?
Лепрекон159
Любитель
2/28/2012, 4:36:02 AM
(Реланиум @ 27.02.2012 - время: 21:54) Не понял вопроса: празднование Дня Победы над фашизмом означает, что война каждый год заканчивается?
Я имел ввиду, что почему праздник каждый год в разное время то празднуется. Нельзя ли определённую дату поставить, как например рождество.
Я имел ввиду, что почему праздник каждый год в разное время то празднуется. Нельзя ли определённую дату поставить, как например рождество.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2012, 6:04:23 AM
(Лепрекон159 @ 28.02.2012 - время: 00:36) Я имел ввиду, что почему праздник каждый год в разное время то празднуется. Нельзя ли определённую дату поставить, как например рождество.
Никак нельзя, потому что христианская Пасха бывает только в воскресенье. Это переходящий праздник ("не в числах" в просторечии), исторически так сложилось.
Никак нельзя, потому что христианская Пасха бывает только в воскресенье. Это переходящий праздник ("не в числах" в просторечии), исторически так сложилось.
Лепрекон159
Любитель
2/28/2012, 7:23:50 AM
Короче понятно, что ничего не понятно. Христос у нас то в апреле воскрес, а то в мае. Где логика то? Дурдом одним словом
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/28/2012, 8:10:32 AM
(Лепрекон159 @ 28.02.2012 - время: 03:23) Короче понятно, что ничего не понятно. Христос у нас то в апреле воскрес, а то в мае. Где логика то? Дурдом одним словом
Логика тут в Луне!
Логика тут в Луне!
Слэм
Любитель
2/28/2012, 1:59:44 PM
А какого числа умер Христос? Спроси любого православного, 100% никто не ответит. Я вообще не пойму христиан, они идиоты что ли? Празднуют то, что ну никак нельзя праздновать. Спроси у любого что означает слово "Пасха", даже у Гундяя, никто не скажет, он может и знает, но не скажет. Мне лично стыдно, что мы русские справляем всякую ерунду еврейскую, не понимая что справляем, как тупоголовые бараны.
монархист
Грандмастер
2/29/2012, 12:51:12 AM
А какого числа умер Христос? по какому календарю ? Празднуют то, что ну никак нельзя праздновать. мы же не смерть празднуем . а воскресение . то есть победу жизни вечной . Мне лично стыдно, что мы русские справляем всякую ерунду еврейскую, не понимая что справляем, как тупоголовые бараны. если вы чего то не понимаете . то вполне можете восполнить пробел в знаниях и понять .и вы даже узнаете что это не ерунда и совсем не еврейская.
Лепрекон159
Любитель
2/29/2012, 3:43:13 AM
(монархист @ 28.02.2012 - время: 20:51) А какого числа умер Христос? по какому календарю ?
Блин, по китайскому. Что же вы как еврей вопросом на вопрос. (извините конечно пожалуйста)
Блин, по китайскому. Что же вы как еврей вопросом на вопрос. (извините конечно пожалуйста)
монархист
Грандмастер
2/29/2012, 4:48:02 AM
да кто его знает то ? тогда даже время дня исчеслялось по другому ...известно что это был канун еврейской пасхи . а пасху евреи исчисляли по своему . то есть день не был фиксированным ...ну а месяц нисан вряд ли вам что говорит .
Слэм
Любитель
2/29/2012, 9:08:47 AM
Монархист, Иисус умер 1 апреля.
Слэм
Любитель
2/29/2012, 9:27:12 AM
Почему я атеист, знаю всё, а вот христиане не удосуживаются просто понять во что они верят? Тупо соблюдают какие-то дикие обряды, не понимая их сущность, например купание в проруби, ну неужели русский человек полезет в воду в -30, в ледяную воду, чисто еврейский обряд, или"Христос Воскресе", Пост. Христиане даже не знают "Отче Наш". А если и знают, то смысл слов в этой молитве не понимают, а вы попробуйте в этот смысл вдуматься.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/29/2012, 10:56:39 AM
(Слэм @ 29.02.2012 - время: 05:08) Монархист, Иисус умер 1 апреля.
1 апреля, говорите? Можете уточнить, по какой календарной системе? Тогда грегорианской не было, должно быть, по юлианской. Во всяком случае, что это было в пятницу общеизвестно. Итак, осталось подсчитать, когда на пятницу 1 апреля выпадало 14 Нисан в бытность Понтия Пилата прокуратором Иудеи. На там надо наращивание эры учитывать, считать назад так сложно.
1 апреля, говорите? Можете уточнить, по какой календарной системе? Тогда грегорианской не было, должно быть, по юлианской. Во всяком случае, что это было в пятницу общеизвестно. Итак, осталось подсчитать, когда на пятницу 1 апреля выпадало 14 Нисан в бытность Понтия Пилата прокуратором Иудеи. На там надо наращивание эры учитывать, считать назад так сложно.
Слэм
Любитель
4/11/2012, 2:34:49 PM
По Григорианскому. По-нынешнему. Судя по религиозным традициям послезавтра Христос должен умереть, а в воскресение воскреснуть. Но в следующем году 2013 Иисус воскреснет уже 5 мая. А в 2014 20 апреля. Вот у меня дед 12 марта умер. Двенадцатое оно и есть двенадцатое, ничего не попишешь.
Но у христиан совершенно другая логика. Лично мне абсолютно непонятная. Я бы назвал это даже не дикостью, а тупостью. Тысячелетиями людям каким-то г. мозги пудрят. Я быть может и стал верующим, но мне просто непонятно, почему христиане разных конфессий день рождения своего главного бугра празднуют одни 25 декабря, а другие 7 января. А дату смерти вообще никто не знает. Но почему-то празднуют. Такие простые вопросы, а ответов нет. Какие-то нелепые отмазки о календарях.
И это странное слово "Пасха". Мы то с вами знаем что оно означает. Абсолютно противоречещее самому воскрешению Христа. Это например можно переименовать Новы Год в "Хер с ним". Но ведь тупо называют еврейское слово Пасха, нет чтобы назвать Воскресение. Страна долб...ов.
Но у христиан совершенно другая логика. Лично мне абсолютно непонятная. Я бы назвал это даже не дикостью, а тупостью. Тысячелетиями людям каким-то г. мозги пудрят. Я быть может и стал верующим, но мне просто непонятно, почему христиане разных конфессий день рождения своего главного бугра празднуют одни 25 декабря, а другие 7 января. А дату смерти вообще никто не знает. Но почему-то празднуют. Такие простые вопросы, а ответов нет. Какие-то нелепые отмазки о календарях.
И это странное слово "Пасха". Мы то с вами знаем что оно означает. Абсолютно противоречещее самому воскрешению Христа. Это например можно переименовать Новы Год в "Хер с ним". Но ведь тупо называют еврейское слово Пасха, нет чтобы назвать Воскресение. Страна долб...ов.