Папа Бенедикт XVI отрекся от папского престола

(srg2003 @ 16.02.2013 - время: 17:24)
(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 17:00)
На момент избрания папа скорее всего вполне дееспособен. В последние годы жизни, вполне возможно - нет.
Выставлять подобного папу напоказ или имитировать его непогрешимую деятельность - аморально. кто именно недееспособен?
От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это.

(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 19:27)
От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это.
я наверно не полно сформулировал вопрос вначале- кто из Пап недееспособен? средняя температура по больнице в данной теме не интересует

(Немезида Педросовна @ 15.02.2013 - время: 21:54)
С точки зрения человека разумного неразумно назначать дряхлеющих и умирающих стариков на высшие руководящие посты, вверяя при этом им свои земные судьбы и бессмертные души.
Не иначе как эта недоступная пониманию традиция свыше надиктована.
Да ладно! В 60 лет мужики еще не такие уж и дряхлеющие старики.
тем более монашеский образ жизни он намного более здоровый, нежели мирской.
К тому же, молодого брать - тоже опасно. В молодости все слишком резвые и часто чересчур принципиальные. У меня много таких примеров перед глазами, мой в частности :)
С возрастом приобретается мудрость и опыт, которые так нужны для таких вот... должностей.

(srg2003 @ 16.02.2013 - время: 19:37)
(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 19:27)
От 5-ти до 15% согласно разным статистическим исследованиям обречены на это. я наверно не полно сформулировал вопрос вначале- кто из Пап недееспособен? средняя температура по больнице в данной теме не интересует В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке.
И тот кто пожелает себе или своим близким провести последние годы жизни под прицелом средств массовой информации "пусть первым бросит камень" в уходящего в отставку папу

(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 23:32)
В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке.
И тот кто пожелает себе или своим близким провести последние годы жизни под прицелом средств массовой информации "пусть первым бросит камень" в уходящего в отставку папу
нет, не важна, т.к. образ жизни и род занятий очень сильно влияют на состояние умственной деятельности. Сам вижу по профессорскому составу например, которому 70-80 лет, ясность ума и память поражает даже меня, 35-летнего.

(srg2003 @ 17.02.2013 - время: 11:51)
(Немезида Педросовна @ 16.02.2013 - время: 23:32)
В данном случае важна как раз "средняя температура по больнице", а не смакование того или иного маразма. Потому что именно она определяет отношение к папской отставке.
И тот кто пожелает себе или своим близким провести последние годы жизни под прицелом средств массовой информации "пусть первым бросит камень" в уходящего в отставку папу нет, не важна, т.к. образ жизни и род занятий очень сильно влияют на состояние умственной деятельности. Сам вижу по профессорскому составу например, которому 70-80 лет, ясность ума и память поражает даже меня, 35-летнего.
Запатентуйте это свое наблюдение. Профессора смогут сэкономить много денег, закрыв свои пенсионные программы. Раз их рабочий инструмент - мозг с возрастом только совершенствуется, то они могут смело руководить своими кафедрами до гробовой доски, глядя на тысячелетний опыт не уходящих в отставку римских пап.

(Немезида Педросовна @ 17.02.2013 - время: 23:59)
Запатентуйте это свое наблюдение. Профессора смогут сэкономить много денег, закрыв свои пенсионные программы. Раз их рабочий инструмент - мозг с возрастом только совершенствуется, то они могут смело руководить своими кафедрами до гробовой доски, глядя на тысячелетний опыт не уходящих в отставку римских пап.
нельзя, новизны нет. По поводу профессоров- руководителей кафедр на практике такое часто происходит. Профессора сейчас на пенсию-то редко живут, если только совсем сил не остается, не столько хотят, сколько вынуждены даже работать

(srg2003 @ 18.02.2013 - время: 00:17)
Профессора сейчас на пенсию-то редко живут, если только совсем сил не остается, не столько хотят, сколько вынуждены даже работать
Речь здесь как раз и ведется о том состоянии, когда у пап римских сил не остается пребывать в роли телезведы и руководителя.
Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих?

Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих?есть! служение Богу называется ! ну и секретарей помошников толпа .

(Немезида Педросовна @ 18.02.2013 - время: 21:25)
Речь здесь как раз и ведется о том состоянии, когда у пап римских сил не остается пребывать в роли телезведы и руководителя.
Или у них есть особый источник из которого они силы черпают до конца дней своих?
и кто из Пап пребывал в таком состоянии?

(монархист @ 15.02.2013 - время: 00:49)
Папа видимо встретился с сопротивлением со стороны высших кардиналов ...справиться не смог из за возраста,здоровья и внутренней порядочности ...его выбор и его ответ будет .
Привет,дорогой Алексей...Жаль, что эта тема оказалась только для подфорума католицизма...На самом деле вопрос отречения понтифика гораздо серьёзней и шире, чем пытаются представить.И ты правильно уловил, что это результат большой борьбы...Первый звонок прозвучал, как не удивительно в церкви ПРАВОСЛАВНОЙ.Напомню о недавней отставке предстоятеля Православной церкви в США митрополита Ионы (Пафхаузена).Человек консервативного крыла, с огромными планами по открытию 200 приходов в Нью-Йорке.Травили его долго и упорно.Даже упекали в психиартическую лечебницу.Он оказался психически здоровым....Но всё таки его додавили и он ушёл на молитвенный покой.Бенедикта 16 я тоже считаю представителем консервативного крыла...Ты,знаешь, что по христианским взглядам, я либерал сторонник естественного процесса развития христианской мысли в светский гуманизм.И уход таких одиозных ортодоксальных фигур могло бы меня радовать, если бы не методы...Не нравится мне стиль и методы Путина и Гундяева...И уход таких знаковых фигур, как папа римский или митрополит Ион (Пафхаузен) означает, что что круг противостояния сужается вокруг Путина и Гундяева...(Путина упоминаю потому что он де-факто один из столпов линии нашего патриарха и оба в последнее время консервативно настроенных сил).Но что-то сильно аплодировать не хочется.Попытка насильственной либерализации ЛЮБЫМИ методами нам дала яркий пример Ирака.Так что, как не грустно признавать, но по низости и подлости способов и методов либеральная линия всё меньше отличается по порядочности способов властвующих консерваторов.Это очень грустно, а в обозримом будущем и ОПАСНО.
ЗЫ.Если по стилю не узнал - это Олег.Наше с тобой противостояние консерватора и либерала уходит в прошлое, как ушли когда-то рыцарские турниры....Наступает время плаща и кинжала, компромата и шантажа...Выступление с осуждением пусек, гомосексуальных браков,использования презервативов оказалось для Бенедикта 16 не поводом для честных столкновений позиций, а для подковерной борьбы по его устранению.И в такой ситуации испытывать радость, что еще на одного "архиптерикса" станет меньше, совесть не позволяет.

не стоит забывать что папа и избран был как проходящая фигура и возможнео своим досрочным уходом он перекрывает возможности взойти на престол кокому то реформатору ..

Отречься от престола- єто как то не так.Врядли Папа Сами взяли и вот так просто отреклись от престола.

Похоже, вот это, ближе к истине.

(МИШКА-РОМАНТИК @ 22.02.2013 - время: 12:45)
Похоже
Откуда?:)
Вот вообще, откуда такое желание найти что-нибудь грязненькое в уходе Папы? Ну почувствовал человек, что не справляется, что не в состоянии обеспечивать главную миссию Церкви, собственно - миссию, и ушел с поста, решив исполнять свой долг другим образом - постом и молитвою. Его поступок - акт любви; и от непонимания этого возникает желание увидеть здесь что-то двусмысленное.

Это не вся "истина", а всего лишь часть правды, как,например, отставка лидера католиков в Великобритании.Католичество на грани серьёзного раскола, гораздо серьёзней протестантского в прошлом.И "хорошую мину" в такой ситуации соблюсти уже не удастся.Вариант номинального единства, как сегодня чисто формально изображается в православии, практически невозможен.Консервативная линия, как у нынешней РПЦ, без путинского политического и нефтедолларового прикорма обречена, а "честь" становиться в истории понтификом раскола Бенедикт 16 решил отдать преемнику...Более того, сам статус папы с понятием отставки не согласуется...Даже в состоянии комы папа римский остаётся папой римским...А чьим то "шаловливым ручкам" настолько не терпится обострить ситуацию, что не хватает даже элементарного такта уважительно принять капитуляцию папы и придержать скандалы хотя бы до избрания нового...Повторюсь : являясь сторонником либеральной линии, я очень возмущен либеральными танцами над поверженным консерватором....Всё меньше христианства в христианстве....

и какой же ожидается раскол?кто от кого откалываться будет ?

Меня еще вот это интересует:

А чьим то "шаловливым ручкам" настолько не терпится обострить ситуацию, что не хватает даже элементарного такта уважительно принять капитуляцию папы и придержать скандалы хотя бы до избрания нового...Повторюсь : являясь сторонником либеральной линии, я очень возмущен либеральными танцами над поверженным консерватором....Всё меньше христианства в христианстве....
Разве на танец приглашают либеральные круги католической церкви, а не прочая либеральная общественность, которая стремиться увидеть в уходе следствие каких-то политических и прочих интриг?

(Реланиум @ 26.02.2013 - время: 21:26)
Разве на танец приглашают либеральные круги католической церкви, а не прочая либеральная общественность
Вопрос в ступор ввёл...Либералы-консерваторы - это не белое и чёрное...Это спектр и очень перемешанный. Любой из нас по некоторым вопросам может быть либералом, а по некоторым консерватором...Так что общий вектор убеждений носит приблизительный характер и с учётом времени.Сторонники ограничения прав рабовладельцев когда-то очень либеральны.А сегодня такие предложения по установлению прав раба даже от ультра-консерватора не услышишь.Но вектор развития человечества стабильно либеральный.
А теперь к сути заданного вопроса.
Прочие либералы - это кто?Этнические католики? Или любознательные до католиков протестанты?Всё гораздо проще.По человечески мне Бенедикта 16 независимо от его убеждений очень жаль.Не было еще в истории столько выноса с закрытой папской "кухни" закрытой информации.Выносили не я или мусульмане, а ближайшее окружение понтифика.И это уже вполне убедительный признак, что ДАЖЕ ближайшее окружение папы готово его предавать и компрометировать его курс.Католические это круги?И как должен чувствовать себя ЛЮБОЙ человек в подобной ситуации?Так что, если я правильно понял вопрос, то "на танцы" пригласили ближайшие соратники папы по католической церкви...

(монархист @ 26.02.2013 - время: 20:59)
и какой же ожидается раскол?кто от кого откалываться будет ?
Это очень интересная,но ДРУГАЯ тема об угрозах раскола...Одна из перспектив,например, просматривается на примере "единства" православия....